Re: le voile integral ...interdit - Saison 1 -

[bernard1933]

Le voile intégral ne représente certainement aucun danger pour notre démocratie . La quasi totalité des musulmans ne changera pas son mode de vie . Mais s' il y a une seule femme opprimée par ce mode
d' accoutrement , et certainement qu' il y en a , nous devons le combattre . Pour les autres, je pense que leurs coreligionnaires leur feront comprendre qu' elles sont ridicules et en retard de plusieurs siècles .
Je suis pour une laïcité pure et dure, et j' estime que nous devons
lutter contre ces " carnavals "...La grosse erreur a d' ailleurs été de permettre l' ouverture d' écoles privées confessionnelles . C' est surtout là que le prosélytisme s' en donne à coeur joie .

[_athéesouhaits]

aux autruches qui ont de la merde dans les yeux...
faites l'effort de retirer vos lunettes de bisounours et regardez objectivement l'historique du developpement de l'islam en France depuis 20 ans et vous pourrez ensuite venir en connaissance de cause donner votre opinion...
il y a 20 25 ans pas un voile (sauf le grand mères qui arrivaient du maghreb.
pas de repas halal a la cantine de nos mioches
pas de musulmane refusant un docteur homme
pas de prières dans les rues
pas de mariage annulés pour non virginité
pas de demande d'horaires réservés dans les piscines
pas de refus des jeunes etudiants des science, histoire, sport etc
pas de niqab,ni de voile integral
pas de manifestation de musulmans
pas de caillassage de bus et incendies de voitures dans les cités
pas de tabligh, de salafistes et autres integristes radicaux
pas de discours haineux dans les mosquées
etc etc...
ce qui se passe aujourd'hui est le résultat de 25 ans d'acceptation , de tolérance, de non clairvoyance... de volonté d'etre politiquement corrects,
mais trop c'est trop...
Les politiques ont... enfin, décidé de mettre un frein a l'expansion de cet islam conquerant...c'est pas trop tot...
Qu'ils fassent preuve d'opportunisme, de récupération, de manipulation,
c'est leur manière de faire ...on le sait
la forme on s'en fiche ...c'est le fond qui compte... ...
et aujourd'hui j'ai le sentiment que nos gouvernants ont vraiment la volonté de dire
stop a l'islamisme...
je sens que je vais voter Sarkozy...

Spoiler:

alors les autruches , cessez vos beaux discours très droits de l'hommiste complètement en dehors de la réalité...et comparez la France d'il y a 25 ans a celle d'aujourd'hui...
vous constaterez ..à moins d'avoir vraiment de la merde dans les yeux...
que l'islam tente reellement de s'imposer sournoisement...

[Gerard]

Les célibataires ne sortent pas sans un membre de leur famille. Et les femmes mariées, jamais sans l'autorisation de leur mari, même pour faire des courses.

Mais enfin, si la femme est victime de mauvais traitements (physiques ou psychologiques) c'est le mari qu'il faut sanctionner ! Pas la femme !

Pour l'instant, ce sont les femmes qui vont se prendre les "prunes" et les sanctions. Mais ça va résoudre quoi ? Leur mari va devenir gentil et libéral ?...

C'est qui qui rêve là ?...

[JO]

Ce ne sont pas les femmes qui seront sanctionnées, mais protégées d'abus de faiblesse . Considérées comme mineures, elles ont beoin de l'être, protégées, au besoin malgré elles . C'est une mesure de protection de personnes en danger .

[Ladysan]

@ Gerard qui a écrit sur la dignité de la femme occidentale bafouée.

Je ne trouve plus ton message. Je te répond quand-même.

Là, je suis tout à fait d'accord avec toi Gérard !
Et personnellement cela ne me dérangerait pas si on interdisait la pornographie à la télé.
Bien que je sois une femme actuelle et ouverte sur beaucoup de choses, Je suis assez pudique en matière de sexe. Eh ben oui da ! La pudeur n’a jamais tué personne que je sache. Mais je n’irais jamais manifester pour que ça change, même si je pense qu’en occident, nous avons dépassés certaines limites de tolérance. Parce que le laxisme est plus facile à gérer, et que ça rapporte. La liberté d'expression, est une chose, les actes en sont une autre.
Soit on permet tout et n’importe quoi au nom de la démocratie, « et bonjours les perversions », soit on interdit tout au nom de Dieu D’Allah, ou de Jéhovah, et dans ce cas, bonjour la régression. Alors, a mon sens, la meilleure façon de créer une société progressiste dans le bon sens, c’est d’établir des règles et des lois, afin d’empêcher les extrémistes de tout bords de les transgresser. C’est ce qui se passe avec le port du voile.
La démocratie, ce n’est pas tout permettre, et surtout ne pas adopter par pure complaisance les règles et des lois qu’une nation anti-démocratique voudrait « Imposer » à des Pays démocratiques
Je ne crois pas que le port du voile gêne à titre personnel. c’est juste une question de principe et de défense Nationale des Pays concernés. Ne fut-ce que par respect pour ceux qui se sont battus et morts pour la liberté et le respect de la femme. Je ressens un grand respect, pour ceux qui ont fait que je puisse m’exprimer librement, que j’ai pu mettre des mini-jupes dans ma jeunesse, que je puisse vivre sans m’agenouiller devant un être sortit tout droit de l’imagination de ceux qui ont besoins d’avancer autrement.
Cela étant dit, je comprends le message que tu veux faire passer, mais si on devait faire gérer un Pays par des philosophes, je crois qu’on irait vite à notre perte. Tout le monde il est beau, et tout le monde il est gentil, c’est un pur conte de fées…Maintenant, il faut utiliser la main de fer, le gant de velours est usé. Je suis aussi à gauche, mais je me pose des questions.

[_athéesouhaits]

gérard (et d'autres)est contre la burka, contre le nikab , contre la polygamie, contre les mariages forcés, contre des medecins femmes reservées aux femmes, contre les musulmans integristes, extrémistes, contre le imams obscurantistes, conrte les sectes salafistes ou wahabites, contre l'excision, ..
mais il est pour ....qu'on accepte tout ce pourquoi il est contre...
allez comprendre....
ça s'appelle la démagogie...ou alors ...la...
non je ne le dirais pas...

[bernard1933]

Ladysan, je partage ton opinion, pleine de bon sens . On ne peut pas tout permettre . Et je suis de gauche, plutôt très à gauche...A un certain moment, il faut savoir mettre le holà . Le voile intégral est une insulte à la femme .

[JO]

Le recteur de la mosquée de Paris vient encore de donner clairement son jugement sur la question : il faut interdire le niqab, non pour des raisons religieuses, car ce n'est pas une prescription religieuse, ( coutumière,seulement,dans certains pays .) Mais pas en France. Les Français ne portent pas le niqab et n'ont pas quatre femmes .
La loi musulmane tolère la polygamie sous des conditions impossibles à réaliser.
Il me semble qu'on doit écouter cet arrêt de bon sens et distinguer soigneusement , les Français musulmans intégrés, qui respectent les lois et coutumes de France, des salafistes intégristes, qui violent les lois républicaines . Le recteur BOubakeur s'exprimait en complet veston et sans barbe ...Limpide!

[_athéesouhaits]

voila un musulman qui a tout compris...
il a dit aussi (en substance)
que le Bozo qui se fout de la gueule du monde en disant qu'il n'a pas 4 femmes mais que se sont des maitresses, etait de toute façon en infraction avec l'islam car il etait en situation d'adultère..
il n'y a donc pas a se torturer les méninges...Cet extrémiste doit etre puni...par la justice des hommes .
soit il se barre soit il est lapidé...

[Gerard]

gérard (et d'autres)est contre la burka, contre le nikab , contre la polygamie, contre les mariages forcés, contre des medecins femmes reservées aux femmes, contre les musulmans integristes, extrémistes, contre le imams obscurantistes, conrte les sectes salafistes ou wahabites, contre l'excision, ..
mais il est pour ....qu'on accepte tout ce pourquoi il est contre...
allez comprendre...

Tu mélanges tout athéesouhait ! Je n'ai jamais dit que j'étais pour qu'on accepte l'excision ! Aucune femme n'est volontaire pour l'excision !

ça s'appelle la démagogie...ou alors ...la...
non je ne le dirais pas.

Si tu peux le dire ! Ce n'est pas un gros mot : LA LIBERTE D'EXPRESSION.

Je t'explique le principe :
Des gens parlent et disent des choses que tu n'approuves pas. Doivent-ils se taire ? Non, car eux, en échange, te laissent dire des choses qu'ils n'approuvent pas. Ainsi, tout le monde peut parler.

Pour une femme en burka, "une femme en minijupe" doit surement être le comble du scandale. Mais elles n'en demandent pas l'interdiction. Donc, "échange de bons procédés" : on ne devrait pas demander à la femme en burka de la retirer sous prétexte qu'on trouve ça "scandaleux".

On va l'interdire quand même, car c'est nous les plus nombreux !

Mais que penseras-tu le jour où toi aussi, sur une question ou une autre, tu ne seras pas dans le camp "des plus nombreux" ? On te fera taire et tu devras t'écraser !

Moi j'en suis conscient. Donc quand je défends la liberté pour une musulmane de choisir son mode de vie, c'est MA liberté que je défends !

...

[Gerard]

Le recteur de la mosquée de Paris vient encore de donner clairement son jugement sur la question : il faut interdire le niqab, non pour des raisons religieuses, car ce n'est pas une prescription religieuse...

C'est donc lui le "Pape de l'Islam" ! Enfin !

Faut juste le dire aux autres musulmans...

Ladysan, je partage ton opinion, pleine de bon sens . On ne peut pas tout permettre . Et je suis de gauche, plutôt très à gauche...

Stalinien même, peut-être ?...

Oui faudrait interdire aussi la pornographie, l'alcool, le tabac, les jeux vidéo, les bonnes soeurs, les moines cloitrés...

Mais on commencera avec les musulmanes en burka. Ca mange pas de pain, on peut taper dessus, et ça fait plaisir à tout le monde...

...

[Invité]

N'oubliez pas l'imam de la plus grande université musulmane, au Caire, qui a arraché le niqab d'une étudiante.

Mais elles n'en demandent pas l'interdiction.

ca reste à prouver, en tous cas, dans "leurs" pays, on doit s'habiller comme eux, ou presque. Quand il y en aura plus, elle l'exigeront ici aussi, ou alors leurs hommes, et les femmes habillées de façon "indécente" seront houspillées et agressées, considérée comme de la viande.

Leurs hommes, privés de la vue de femmes, frustrés, vont dévorer les autres des yeux tout en les méprisant. La preuve est que l'argument qu'ils emploient pour les convaincre de se couvrir est "respectabilité", "ne pas être habillées comme des putes ou des filles faciles". Pose la question à celles qui habitent les "cités", ce qu'elles vivent si elles s'habillent à l'européenne...
Cela va jusqu'au viol collectif.

[_athéesouhaits]

h

Donc quand je défends la liberté pour une musulmane de choisir son mode de vie, c'est MA liberté que je défends !

ha OK tu as envie de porter la burka...
tu veux avoir la liberté de le faire aussi...
j'avais pas compris...

personne ne peut choisir son mode de vie quand il est hors normes , hors us et coutumes, hors conventions, hors respect , hors la loi....
le nikab est tout ça...hors normes , hors us et coutumes, hors conventions, hors respect ,en France , incorrect, inconvenant ,contre nos valeurs, provocateur, et bientot hors la loi...
la musulmane n'a pas a faire ce qu'elle veut...le voile integral est une insulte a notre culture, une volonté de nous provoquer, il est politique, il est le symbole de la lutte menée par les sectes obscurantistes qui tiennent un discours(pour l'instant ils s'(en tiennent qu'aux menaces) violent et haineux envers l'occident...
OUVRE LES YEUX...BAMBI

[Gerard]

Mais elles n'en demandent pas l'interdiction.

ca reste à prouver, en tous cas, dans "leurs" pays, on doit s'habiller comme eux, ou presque. Quand il y en aura plus, elle l'exigeront ici aussi.

.. et je m'y opposerais aussi !

Est-ce que tu vois enfin le risque qui existe à accepter des lois liberticides sous prétexte qu'elles sont produites par "le plus grand nombre" ?!!

Cela veut dire effectivement que quand il y aura plus de "burkas" que de "minijupes", les burkas demanderont l'interdiction des minijupes avec les MEMES ARGUMENTS que les tiens !

Moi je ne veux pas me retrouver censurer par mes propres arguments ! Donc je garde une tolérance maximum, tant envers la minijupe qu'envers la burka.

...

[Gerard]

ha OK tu as envie de porter la burka...

Tu as enfin compris !

Et toi tu n'as rien dit contre les bonnes soeurs. Donc tu veux devenir bonne soeur ?

Super ! On ira se balader ensemble ! Gégé en burka et Athéesouhait en cornette, ça va être génial !

personne ne peut choisir son mode de vie quand il est hors normes

Tu veux dire "hors tes normes". Car des normes, la burka en est bien l'expression, c'est même ce que tu lui reproches, non ?

...

[Sebi]

Toi aussi, ouvre les yeux. Tu dis que des valeurs arbitraires sont mauvaises tandis que d'autres sont bonnes.

Ouvre les yeux, Loup!

Il est clair qu'il y a un problème de plus en plus inquiétant avec l'islamisme, mais il commence par le fait de désigner certains comme des musulmans alors que tout être humain l'est.

Les nazis ont inventé le concept de race juive et tu collabores avec des gens qui sont en train d'inventer la race musulmane

[bernard1933]

Celui ou celle qui vit en France doit respecter le mode de vie du pays . Si ça ne lui plaît pas, du vent ! Ces gens-là veulent nous faire la morale, qu' ils regardent déjà chez eux comme ça se passe ! Je défends les musulmans qui sont des gens comme nous, et qui ne demandent qu' à vivre dans la tranquillité, mais pas les abrutis ! Et je ne suis pas stalinien ; le communisme a toujours été pour moi un idéal utopique, sauf pour des gens détachés de tout . Ce n' est pas mon cas...

le communisme

[Gerard]

Ces gens-là veulent nous faire la morale, qu' ils regardent déjà chez eux comme ça se passe !

Tu parles de Sarkozy ou des hongrois en général ?

Je te trouve un peu dur ! Sarkozy n'est nullement représentatif de la Hongrie, y a vraiment aucune raison de le renvoyer dans son pays ! (Malgré ses leçons de morale prétentieuses, je le reconnais...)

Quant aux femmes en burka, le jour où elles dirigeront la France et proposeront de destituer de sa nationalité un catholique pour monogamie afin de le renvoyer dans "son pays" (le Vatican, je suppose), on ira manifester ensemble contre une telle décision.

Promis !

[JO]

il y a , aussi, des jeunes qui arborent la croix gamée et chantent des chants nazis en niant la shoah: liberté d'expression ?
Et s: il y a des femmes en France, qui excisent des gamines, au nom de leurs coutumes . Bon dieu : si le meurtre rituel est dans mes convictions, j'ai le droit d'en demander l'adoption ? Tu délires, Gérard .

[JO]

Par contre, je suis révoltée par la connerie et la haine de ceux qui mitraillent une mosquée, lâchement .J'aimerais qu'on suive les suites données à ce geste méprisable . Les musulmans sont des gens à respecter, et ce n'est pas de leur faute si des zozos se croient malins en se déguisant , en transformant leurs multiples femmes en zombies et en vivant des allocations pour leurs multiples descendants . Il ne faut pas que les bons payent pour les allumés, ou les fondamentalistes .

[Gerard]

il y a , aussi, des jeunes qui arborent la croix gamée et chantent des chants nazis en niant la shoah: liberté d'expression ?

Porter la croix gammée ou chanter des chants nazis ne sont pas interdits. Donc oui, désolé de te l'apprendre : ça fait partie de la liberté d'expression.

La négation de la Shoah, en revanche, participe à de la diffamation. Les enquêtes ont été enterrinées, les témoignages aussi. Donc "nier la Shoah" c'est traiter de menteurs ceux qui l'ont vécue. C'est de la diffamation, y a déjà des lois contre ça.

Bon dieu : si le meurtre rituel est dans mes convictions, j'ai le droit d'en demander l'adoption ?

J'apprécie ton sens des nuances, mais "le meurtre" implique la privation de la liberté de vivre d'une autre personne, donc tu ne peux pas t'en prévaloir comme d'une de tes "libertés".

La femme qui veut porter une burka en revanche, ne prive personne de sa liberté. Donc "au nom de quoi" va-t-on le lui interdire ?

...

[JO]

la femme, non. Si c'est une étrangère, elle ne sera pas inquiétée : elle s'habille comme chez elle . Mais,en france, on s'habille comme en France . Visage découvert pour des raisons de sécurité, de courtoisie, de vivre ensemble .

[Gerard]

Mais,en france, on s'habille comme en France .

Oui, et on mange "comme en France"...(il faut interdire le couscous !) on boit "comme en France"... (Pastis obligatoire !) on pense "comme en France"... (Zeimour guide spirituel !)

INTERDICTIONS.. NIVELLEMENT...

- Je ne veux voir qu'une tête !

Quel monde rassurant... n'est-ce pas ?... bien refermé sur l'extérieur...
...comme une burka, mais en plus grand !

...

[JO]

Il n'est pas nécessaire de légiférer si les gens sont attentifs à vivre ensemble , fraternellement .Mais je ne vois pas pourquoi on interdirait la scientologie et pas le salafisme et ses emblêmes : c'est encore plus dangereux . Je rirais, mais tristement, que ta fille épouse , en quatrième noce, un type du genre : tu applaudirais ? Ne fais pas aux autres ...
A Munich aussi, on disait que ça se passait ailleurs ...qu'Hitler, après tout, manquait d'espace vital et que ça n'empêchait pas de vivre tranquillement .

[Gerard]

Mais je ne vois pas pourquoi on interdirait la scientologie et pas le salafisme et ses emblêmes...

Mais la scientologie n'est pas interdite !
.. et je ne pense pas que le Salafisme le soit non plus...

Donc, comme d'hab, on s'en prend aux plus faibles, à celles qui ne peuvent pas se défendre et qui ne cherchent nullement à conquérir le monde...

que ta fille épouse , en quatrième noce, un type du genre : tu applaudirais ?

Mais qui parle de polygamie ? On parle d'une mode vestimentaire !!! Alors arrêtons les amalgames !

La Burka, ce n'est pas la polygamie, l'excision, le terrorisme, la chute du World Trade Center, le nazisme, Hitler, Munich...

La Burka (en France) c'est juste des nanas qui veulent pas se montrer. C'est critiquable, mais c'est pas un crime ! Arrêtons le délire.

...