Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

par ronron Sam 1 Déc 2012 - 23:42

Coeur de Loi a écrit:Ben oui...

Tu sais pas ce que c'est qu'un chef ? celui celui qui dirige.

Un chef donne des ordres, soumet, délègue?

Pendant que l'homme lit son journal, la femme fait la vaisselle, torche, etc., et n'oublie surtout pas de se garder prête à satisfaire son plaisir à lui... Évidemment pour répondre au commandement de peupler la terre... Après dix enfants, monsieur en veut d'autres? Pas de souci, madame obéit...

Elle en crève? On lui dédie un trophée : femme modèle!

Et monsieur s'en trouvera bien une autre...

par _Coeur de Loi Dim 2 Déc 2012 - 0:14

Puisque tu es pour 2 chefs de famille.

Pourquoi tu demanderais pas 2 présidents pour la république ?

par ronron Dim 2 Déc 2012 - 0:23

Coeur de Loi a écrit:Puisque tu es pour 2 chefs de famille.
Pourquoi tu demanderais pas 2 présidents pour la république ?

Pourquoi deux chefs? Chez nous, nous ne sommes pas dans une république... Franchement! Chez nous, pas de chef...

Nous, c'est comme une entente. Pas d'ordres, pas de hiérarchie... Pourquoi d'ailleurs à part que pour satisfaire une idéologie machiste?

Toi, t'es pas avec une femme... Ou sinon, tu me dis comment tu (la) diriges...

par né de nouveau Dim 2 Déc 2012 - 8:00

dede 95 a écrit:
Quand aux lettres de Paul tu m'excusera mais son égalité Hommes/Femmes...
J'ai été au séminaire cher ami !

Bonjour Dédé,
Je persiste, Paul ne fait pas de différence entre l'homme et la femme sur le plan sexuel. Pas besoin d'aller au séminaire, il suffit d'ouvrir une Bible

Spoiler:

Bonne journée,
Pierre

par né de nouveau Dim 2 Déc 2012 - 8:15

ronron a écrit:
Tu ne réponds toujours pas à la question de fond...
Est-ce que tu savais qu'un enfant mourait des suites du manque de nourriture toutes les 7-8 secondes? Quelle est la faute des fillettes excisées, des enfants circoncis sans leur avis?
Alors eux ne choisissent pas, pas plus que ceux qui doivent aussi subir sans que ne soit en cause leur choix...

Bonjour Ronron,
Encore une fois, je parle de l'humanité au sens général et à son origine.
Reprenons mon exemple : un jeune français part s'installer au USA et il prend la nationalité américaine. La descendance de cet homme sera américaine, elle n'en sera pas responsable mais le sera de fait !
Il en va de même avec l'humanité, nos premiers parents ont choisi de vivre selon leurs choix, en dehors de la direction de Dieu. Ce choix initial concerne tous leurs descendants du mort-né au vieillard, de la victime au pire des criminels. Aucun humain n'a choisi de naître dans cette situation mais tous nous naissons dans cette condition.
Maintenant, le descendant d'expatrié peut choisir de renouer avec ses racines tout comme les hommes peuvent choisir malgré leur condition de se rapprocher de Dieu.
Bon dimanche,
Pierre

par _dede 95 Dim 2 Déc 2012 - 9:36

né de nouveau a écrit:
dede 95 a écrit:
Quand aux lettres de Paul tu m'excusera mais son égalité Hommes/Femmes...
J'ai été au séminaire cher ami !

Bonjour Dédé,
Je persiste, Paul ne fait pas de différence entre l'homme et la femme sur le plan sexuel. Pas besoin d'aller au séminaire, il suffit d'ouvrir une Bible
Spoiler:
Bonne journée,
Pierre

On a pas la même bible semble-t-il!

. Dans l'épître aux Corinthiens, il écrit : «Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile, puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés». Et plus loin : «L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu, mais la femme est la gloire de l'homme.Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme, et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance».

Et puis tu en veux une autre?

Paul dit: 1 Timothée 2.11-15 Que la femme s'instruise en silence avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, (« Je » : Ce n’est pas Dieu qui ne permet pas mais bien Paul) ni de prendre autorité sur l'homme mais qu'elle demeure dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.ELLE SERA NÉANMOINS SAUVÉE EN DEVENANT MÈRE SI ELLE PERSÉVÈRE DANS LA FOI. »

Sur ce sujet tu es très mal parti...

par gaston21 Dim 2 Déc 2012 - 10:06

ronron a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Mais je parlais pour les chrétiens, les paiens peuvent faire n'importe quoi, les athées aussi, c'est pas leur problème.
Une chrétienne qui est chef fait un péché.
1 Corinthiens 11.3 :
Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme

Un athée fait selon ses idées, comme un aveugle fait comme il peut.
Ça veut dire quoi : «l'homme est le chef de la femme»? Comme cela se réalise-t-il dans les faits?

ronron, je pense que CdL n'a pas suivi les progrès faits en matière de sexualité, bien qu'il se dise bouddhiste ( le Kamasoutra et ses positions acrobatiques...); il en est toujours à la position du missionnaire où effectivement l'homme domine la femme !
Pourtant, je pense qu'Adam , la première fois, a dû faire comme notre cousin chimpanzé !

par né de nouveau Dim 2 Déc 2012 - 13:58

dede 95 a écrit:
On a pas la même bible semble-t-il!

Le passage que j'ai cité se rapporte clairement à la sexualité et à elle seule et il n'y a aucune ambiguïté sur l'égalité entre les deux sexes dans leur sexualité.
1 corinthiens 7:1Pour ce qui concerne ce que vous avez écrit, il est bien pour l'homme de ne pas toucher de femme. 2Toutefois, à cause des risques d'inconduite sexuelle, que chacun ait sa femme, que chacune ait son mari. 3Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit ; de même la femme à son mari. 4Ce n'est pas la femme qui a autorité sur son propre corps, c'est son mari ; de même, ce n'est pas le mari qui a autorité sur son propre corps, c'est sa femme. 5Ne vous privez pas l'un de l'autre, sinon pour un temps et d'un commun accord, afin de vous consacrer à la prière ; puis reprenez votre vie conjugale, de peur que le Satan vous mette à l'épreuve, parce que vous ne sauriez pas vous maîtriser.
et encore
33Celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, il se demande comment plaire à sa femme 34— et il est partagé. De même la femme sans mari, comme la vierge, s'inquiète des choses du Seigneur, pour être sainte de corps et d'esprit. Celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, elle se demande comment plaire à son mari.
Nouvelle Bible Segond
La domination de l'homme sur la femme n'est en aucun cas de nature sexuelle puisque la réciprocité sexuelle est clairement définie ici par Paul.
Au plaisir,
Pierre

par né de nouveau Dim 2 Déc 2012 - 14:20

gaston21 a écrit:
ronron, je pense que CdL n'a pas suivi les progrès faits en matière de sexualité, bien qu'il se dise bouddhiste ( le Kamasoutra et ses positions acrobatiques...); il en est toujours à la position du missionnaire où effectivement l'homme domine la femme !
Pourtant, je pense qu'Adam , la première fois, a dû faire comme notre cousin chimpanzé !

Gaston, il n'est nullement question de sexualité ici puisque la Bible dit : Ephésiens 5:21Soumettez-vous les uns aux autres dans la crainte du Christ ; 22ainsi les femmes à leur mari, comme au Seigneur ; 23car l'homme est la tête de la femme, comme le Christ est la tête de l'Eglise, qui est son corps et dont il est le Sauveur ; 24en tout cas, comme l'Eglise se soumet au Christ, qu'ainsi les femmes se soumettent en tout à leur mari.
25Maris, aimez votre femme comme le Christ a aimé l'Eglise : il s'est livré lui-même pour elle, 26afin de la consacrer en la purifiant par le bain d'eau et la Parole, 27pour faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et sans défaut. 28De même, les maris doivent aimer leur femme comme leur propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
29Jamais personne, en effet, n'a détesté sa propre chair ; au contraire, il la nourrit et en prend soin, comme le Christ le fait pour l'Eglise NBS
On est loin d'une domination sexuelle ou d'une domination humiliante d'une quelconque façon !
Si Paul parle du mari chef de la femme, il dit aussi que celui-ci doit être capable du même amour que le Christ : être prêt à donner sa vie pour sa femme !
Si on reprend la description de la femme idéale en Proverbes 31, on est loin de l'image de la femme mineure à vie du code Napoléon !
Français courant
Portrait de la femme vaillante
10Une femme vaillante est une véritable trouvaille ! Elle a plus de valeur que des perles.
11Son mari place sa confiance en elle, elle ne lui gaspille pas son bien.
12Elle ne lui cause jamais de tort, mais elle lui donne du bonheur tous les jours de sa vie.
13Elle se procure de la laine et du lin et travaille de ses mains avec ardeur.
14Pareille aux navires marchands, elle amène de loin sa nourriture.
15Elle se lève avant le jour, prépare le repas de sa famille et distribue à ses servantes leur travail.
16Après avoir bien réfléchi, elle achète un champ et plante une vigne grâce à l'argent qu'elle a gagné.
17Elle se met au travail avec énergie et ne laisse jamais ses bras inactifs.
18Elle constate que ses affaires vont bien, elle travaille même la nuit à la lumière de sa lampe.
19Ses mains s'activent à filer la laine, ses doigts à tisser des vêtements.
20Elle tend une main secourable aux malheureux, elle est généreuse envers les pauvres.
21Elle ne craint pas le froid pour les siens, car chacun dans sa maison a double vêtement.
22Elle se fabrique des tapis et porte des habits raffinés en lin pourpre.
23Son mari est un notable honorablement connu, il participe aux délibérations du conseil de la ville.
24Elle confectionne des vêtements et les vend, elle livre des ceintures au marchand qui passe.
25La force et la dignité sont sa parure, elle sourit en pensant à l'avenir.
26Elle s'exprime avec sagesse, elle sait donner des conseils avec bonté.
27Elle surveille tout ce qui se passe dans sa maison et refuse de rester inactive.
28Ses enfants viennent la féliciter. Son mari chante ses louanges.
29« Bien des femmes se montrent vaillantes, dit-il, mais toi, tu les surpasses toutes. »
30Le charme est trompeur, la beauté passagère, seule une femme soumise au Seigneur est digne d'éloge.
31Que l'on récompense sa peine ! Que l'on chante ses mérites sur les places publiques !"
Quant à l'évolution, il suffit d'étudier un peu le moyen âge en occident pour voir que le statut de la femme était autrement plus enviable à cette époque qu'au 19ème siècle ! Il y a donc eu un grand recul avant une nouvelle avancée du droit des femmes.

par gaston21 Dim 2 Déc 2012 - 18:25

Pierre, tu m'es très sympathique; je ne te ferai donc pas l'injure de te sortir une brassée de versets de la Bible qui prouve que la femme, c'est une triste engeance...Tiens, simplement, Ecclésiastique 25 et 26.. Et j'aime bien :" Dans la femme jalouse, la langue est un fouet qui atteint tous les hommes !"
La femme, sa langue..., elle pourrait effectivement autrement mieux l'utiliser...Yahweh n'a peut-être pas tellement tort ...Sourire !

par ronron Lun 3 Déc 2012 - 0:57

né de nouveau a écrit:Maintenant, le descendant d'expatrié peut choisir de renouer avec ses racines tout comme les hommes peuvent choisir malgré leur condition de se rapprocher de Dieu.

Quel choix ont les petits qui meurent de faim toutes les 7-8 secondes, naissent malades, etc.?

par né de nouveau Lun 3 Déc 2012 - 7:30

gaston21 a écrit:Pierre, tu m'es très sympathique; je ne te ferai donc pas l'injure de te sortir une brassée de versets de la Bible qui prouve que la femme, c'est une triste engeance...Tiens, simplement, Ecclésiastique 25 et 26.. Et j'aime bien :" Dans la femme jalouse, la langue est un fouet qui atteint tous les hommes !"
La femme, sa langue..., elle pourrait effectivement autrement mieux l'utiliser...Yahweh n'a peut-être pas tellement tort ...Sourire !

Bonjour Gaston,
No problémo sourire

les TJ ne reconnaissent pas l'Ecclésiastique comme faisant partie du canon biblique.
Il semble d'ailleurs que les juifs de l'époque considéraient ces "sagesse" comme des écrits utiles mais ne faisant pas partie du canon hébraïque.
Petit détail, dans ce livre Jésus Ben Sirach dit que c'est par la femme que le péché est entré dans le monde alors que Paul dit lui que c'est par Adam.Romains 5:12C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché... NBS
Eh oui, être le chef c'est aussi endosser les responsabilités. sourire

Bonne journée,
Pierre

par JO Lun 3 Déc 2012 - 7:55

Savoir qu'on est mortel: c'est ça qui est arrivé à l'homme, par l'intelligence transgressive . les animaux ignorent la mort .

par né de nouveau Lun 3 Déc 2012 - 7:57

ronron a écrit:
né de nouveau a écrit:Maintenant, le descendant d'expatrié peut choisir de renouer avec ses racines tout comme les hommes peuvent choisir malgré leur condition de se rapprocher de Dieu.
Quel choix ont les petits qui meurent de faim toutes les 7-8 secondes, naissent malades, etc.?

Bonjour Ronron,
Le choix n'impliquent évidemment que les personnes capables de choisir !
Au passage Ronron, pendant que des enfants meurent de faim, des millions de tonnes de nourriture sont gaspillées ou dorment tranquillement dans des entrepôts où certaines finissent d'ailleurs par pourrir......
Petit calcul simple : 1,3milliard de tonnes de nourriture sont gâchées chaque année alors qu'un milliard d'humains souffrent de malnutrition......1 tonne par habitant en situation de malnutrition....tout est dit.
Grosso modo, 1/3 de la nourriture est perdue alors qu'un peu moins de 1/6 de la population ne bénéficie pas d'une alimentation suffisante.
On a donc assez de nourriture pour que les affamés aient 2 fois plus de nourriture que les autres habitants de la planète !
Quant aux maladies, infirmités etc. encore une fois, ce n'est pas Dieu qui décide de cela, ce sont là les aléas dus à notre imperfection.
Nos premiers parents ont décidé de mettre Dieu "hors jeu" et tout en prévoyant une solution à long terme, Dieu a laissé l'humanité faire son expérience de l'indépendance.
Bonne journée,
Pierre

par simplequidam Lun 3 Déc 2012 - 8:28

né de nouveau a écrit :

On a donc assez de nourriture pour que les affamés aient 2 fois plus de nourriture que les autres habitants de la planète !

ce n'est pas ce qu''on dit les tj à une certaine époque !

et les tj , ils agissent comment dans le monde pour nourrir les gens ?
et sans arrière pensée de prosélytisme ?

RIEN !

par gaston21 Lun 3 Déc 2012 - 10:24

JO a écrit:Savoir qu'on est mortel: c'est ça qui est arrivé à l'homme, par l'intelligence transgressive . les animaux ignorent la mort .

JO, en es-tu sûr ? Je suis moins catégorique . Les corbeaux qui se rassemblent au-dessus du cadavre d'un de leurs
congénères pour observer une minute de silence...Le stress des animaux constaté dans les abattoirs...

par gaston21 Lun 3 Déc 2012 - 10:29

né de nouveau a écrit:
gaston21 a écrit:Pierre, tu m'es très sympathique; je ne te ferai donc pas l'injure de te sortir une brassée de versets de la Bible qui prouve que la femme, c'est une triste engeance...Tiens, simplement, Ecclésiastique 25 et 26.. Et j'aime bien :" Dans la femme jalouse, la langue est un fouet qui atteint tous les hommes !"
La femme, sa langue..., elle pourrait effectivement autrement mieux l'utiliser...Yahweh n'a peut-être pas tellement tort ...Sourire !
Bonjour Gaston,
No problémo les TJ ne reconnaissent pas l'Ecclésiastique comme faisant partie du canon biblique.
Il semble d'ailleurs que les juifs de l'époque considéraient ces "sagesse" comme des écrits utiles mais ne faisant pas partie du canon hébraïque.
Petit détail, dans ce livre Jésus Ben Sirach dit que c'est par la femme que le péché est entré dans le monde alors que Paul dit lui que c'est par Adam.Romains 5:12C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché... NBS
Eh oui, être le chef c'est aussi endosser les responsabilités.
Bonne journée,
Pierre

Pierre, si je comprends bien, les TJ ont fait leur marché dans la Bible ; ils ont choisi ce qui leur convenait ! Mais la Bible est bien la parole de Yahweh, en totalité ! A moins que parfois il ne savait plus trop ce qu'il disait ! Bourré peut-être par une consommation exagérée d'élixir divin ? Sourire !

par simplequidam Lun 3 Déc 2012 - 11:29

né de nouveau a écrit :

Petit détail, dans ce livre Jésus Ben Sirach dit que c'est par la femme que le péché est entré dans le monde alors que Paul dit lui que c'est par Adam.Romains 5:12C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché... NBS
Eh oui, être le chef c'est aussi endosser les responsabilités.

le premier a péché est bien celui qui aurait créé son monde : l'inceste obligatoire après adam et ève !
parler de responsabilité est ridicule !

par né de nouveau Lun 3 Déc 2012 - 11:56

gaston21 a écrit:
Pierre, si je comprends bien, les TJ ont fait leur marché dans la Bible ; ils ont choisi ce qui leur convenait ! Mais la Bible est bien la parole de Yahweh, en totalité !

Ce n'est pas une particularité des TJ Gaston. L'Eglise Catholique Apostolique Romaine comme les Eglises Orthodoxes, Copte, Chaldéenne, Maronite considèrent que les livres suivants comme inspirés et faisant partie de la Bible :
Livre de Judith
Livre de Tobie
Passages grecs du Livre d'Esther : « Songe de Mardochée » et « Complot contre le roi » (début), « Édit d'Ataxersès » (après 3, 13), « Mardochée à Esther » (ap. 4, 8), « Prière de Mardochée » et « Prière d'Esther » (ap. 4, 17), « Rencontre d'Esther et du roi » (ap. 5, 5), « Nouvel édit d'Ataxersès » (ap. 8, 12), « Explication du songe de Mardochée » (ap. 10, 3), « Conclusion de la version grecque ».
Premier livre des Macchabées et Deuxième livre des Macchabées
Livre de la Sagesse
Ecclésiastique ou Siracide
Passages grecs du Livre de Baruch : chapitre 6 (Lettre de Jérémie).
Passages grecs du Livre de Daniel : chapitre 13 (« Suzanne »), chapitre 14 (« Bel et le dragon »).
Lors de la Réforme, Luther s'est attaché à revenir au texte inspiré initial et a donc choisi de se fier, pour les écritures hébraïques, à la Bible hébraïque qui ne considèrent pas ces livres et passages comme faisant partie du canon biblique.

par né de nouveau Lun 3 Déc 2012 - 14:59

gaston21 a écrit:, bien qu'il se dise bouddhiste ( le Kamasoutra et ses positions acrobatiques...)

Attention Gaston, tu confonds là hindouisme et boudhisme diable au fouet

par simplequidam Mar 4 Déc 2012 - 7:55

le kamasutra a le net avantage de l'unanimité , mais pourquoi diable le dieu n'a pas choisi ce bienfait ?

par JO Mar 4 Déc 2012 - 8:10

le premier "péché", n'est pas sexuel, mais ideologique : c'est la transgression de l'interdiction . Ladite transgression entraine des conséquences, pas une punition, mais un résultat . Le fruit défendu ne le devient qu'après la faute : "ils virent qu'ils étaient nus!" . Avant, ils étaient innocents .

par né de nouveau Mer 5 Déc 2012 - 14:49

JO a écrit:le premier "péché", n'est pas sexuel, mais ideologique : c'est la transgression de l'interdiction . Ladite transgression entraine des conséquences, pas une punition, mais un résultat . Le fruit défendu ne le devient qu'après la faute : "ils virent qu'ils étaient nus!" . Avant, ils étaient innocents .

Bonjour Jo, tout à fait d'accord sourire

par JO Mer 5 Déc 2012 - 17:12

Qui a dit que Jesus était contre le kama sutra ?

par ronron Mer 5 Déc 2012 - 17:16

JO a écrit:le premier "péché", n'est pas sexuel, mais ideologique : c'est la transgression de l'interdiction . Ladite transgression entraine des conséquences, pas une punition, mais un résultat . Le fruit défendu ne le devient qu'après la faute : "ils virent qu'ils étaient nus!" . Avant, ils étaient innocents .

On n'en sort pas...

Pour avoir le choix de transgresser, il fallait qu'ils fussent créés libres. Or ils n'ont pas choisi cette liberté. Qui plus est, cette liberté-cadeau-empoisonné ne leur laissait pas le choix que de choisir... En choisissant B plutôt que A, ils étaient dès le début déterminés à ce choix. Sinon, comment auraient-ils pu vivre l'expérience de la liberté?

Qui plus est, même en choisissant le bon chemin, rien ne les assurait d'un quelconque paradis puisqu'il était perdu de toute façon... En d'autres mots, ils étaient cuits d'avance... Et combien de ce monde-ci le sont en ce moment même?

Donc le premier péché ici appartient au créateur de la créature imparfaite, de la liberté bidon. Et l'on supposerait un enfer si l'on choisit mal? Mais quel est donc l'objectif de ce dieu en faisant ainsi les choses? Pourquoi créer l'humanité?

Qui demande de vivre l'enfer avant l'heure? De naître avec le sida?

Tout cela est aberrant...