Re: La perfection de la sagesse

[lofrg]

Le sujet étant "la perfection de la sagesse", peut-être est-il oportun de savoir regarder une poussière avec les jumelles dans les deux sens, un sens grossissant pour apprendre à relativiser et un sens qui éloigne pour apprendre à se rappeler. Certes la nuit et le jour sont des moments différents, personne ne mettra cela en doute, personne?
Quand la voix tonne comme un tambour aux abords d'une guerre prête à éclater, celui qui Voit, et donc oui il est question de connaissance, celui qui Voit, cesse de regarder en arrière, il cesse de regarder en avant, il cesse de croire que les choses puissent avoir un sens et un sens seulement, ainsi délivre t'il sa connaissance comme il se saisirait d'un fouêt, tantôt doit-il faire du bruit, tantôt doit-il être comme l'anguille qui embrasse les courants de l'eau. La connaissance, la grande connaissance n'a pas de borne, pas de limites, personne ne peut la posséder et pourtant, d'un lampion au milieu du désert naissent une infinité de propos sur elle. Moi, je ne la possède pas et je n'ai rien à vendre et pourtant si l'on me demandait de réunir autour de moi les objets que j'emporterai sur une îles, ce serait bien mon fouêt que j'emporterais. Les jumelles, je te les laisse.

[Lila]

J'ai poussé mon cri du lion, c'est à dire que j'enseigne le Dharma selon les soutras, et ce durant la periode difficile de la fin du Dharma, où la Loi a disparu, noyée dans les fausses doctrines.

Extrait du soutra :

"Ananda, le renard ne peut pousser le rugissement du lion, mais les lionceaux, une fois devenus adultes, émettent le rugissement du lion.
...
Mais les fils des parfaits Éveillés, les grands lions, engendrés par la sagesse née d'elle-même, jouissent enièrement du rugissement du lion de l'Éveillé."

---

Celui qui veut imiter les apparences du sage ne peut pas pousser le cri du lion des Bouddhas, seuls les fils du Bouddha peuvent pousser le cri du lion et enseigner le Dharma du grand véhicule.

Coeur de Loi

rarement entendu un truc aussi ridicule.
A mourir de rire.

Tiens, je te le remets, ton "cri du lion".
Pitoyable

[Jipé]

J'ai poussé mon cri du lion, c'est à dire que j'enseigne le Dharma selon les soutras, et ce durant la periode difficile de la fin du Dharma, où la Loi a disparu, noyée dans les fausses doctrines.

A qui enseignes-tu le dharma ? Ici, je n'ai pas vu une seule personne qui suive quoi que cela soit du ce que tu dis, au contraire, j'ai l'impression que tout le monde ne te prend vraiment pas au sérieux
Tu fais de l'auto-persuasion, mais jusqu'où vas-tu te leurrer comme cela ?

[dan 26]

Bonjour à tous

Pourquoi les grands soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre et font fuire les profanes ?

Voici un extrait du soutra :

Alors, Ananda le vivant s'adressa au vainqueur transcendant :
- "Ô vainqueur transcendant, les orgueilleux qui poursuivent des signes seront effrayés par cet enseignement."
Sharadvatiputra dit :
- "Ananda le vivant, ceci n'est pas du domaine des orgueilleux, ce n'est pas leur réalisation, ils n'en seront donc pas effrayés.
...
Cet enseignement de la doctrine n'est pas destiné aux orgueilleux, car ce n'est pas leur domaine, ce n'est pas pour eux une occasion favorable."

---

Cela veut dire que la profondeur des soutras du Mahayana ne profitent qu'aux sages sincères dans la voie et qui font des efforts pour la recherche de la vérité. Les orgueilleux, les profanes qui veulent des avantages n'y trouveront aucun profit.

En terme clair :seul ceux qui ont besoin de merveilleux, y trouveront quelque chose . Nous sommes en pleine demarche psy , il y a ceux qui ont besoin de ce placebo, et les autres .

D'autant plus qu'il n'y a aucune vérité universelle , mais seulement une vérité sur mesure qui , convient à chacun d'entre nous et qui nous est tres personnelle .
Alors soit sympa d'arreter de parler de la fameuse vérité universelle , cela n'existe pas , tu fais du prosélytisme religieux

Oser dire qu'il n'y a qu'une vérité pour tous ; est une demarche très dangereuse pour l'humanité .
Amicalement

[dan 26]

tu es trop rigolo, Dan incapable de comprendre l'ironie, et ce n'est pas la première fois !
Je n'ai aucune leçon à recevoir de toi, merci, je suis assez grande pour réfléchir et me faire une opinion toute seule, et si j'ai besoin de complément d'information, je cherche des avis compétents et ouverts, pas des opinions simplistes, carrées, bouchées à l'émeri.

Une fois de plus, tu prends les autres pour des demeurés qui ont besoin de tes lumières, toi qui-sait-tout-et-a-tout-compris.

Pitoyable

Peux tu me dire en quoi la simplicité ne serait pas la vérité dans certains cas ?
Tu reprenais juste certaines de mes explications, sur vos metaphores enfantines au sujet du coeur , c'est pour cela que je parlais de leçon .
amicalement

[dan 26]

Donc pour toi, la doctrine est du domaine de l'orgueilleux ?

Pour moi c'est une methode d'endoctrinement .
amicalement

[_bradou]

Nous sommes en pleine demarche psy , il y a ceux qui ont besoin de ce placebo, et les autres .[/color]

Non, dans le Bouddhisme il n'y a pas de placebo.
Pour le Bouddhisme.
1/ les êtres vivront plusieurs vies, et toutes les vies sont souffrances.
2/ pour éviter de souffrir, il faut éviter de vivre en tournant le dos à la vie.
3/ une fois que l'être, au fil des réincarnations, arrive à acquérir une indifférence totale, une carapace contre la vie et ses souffrances, il cesse de se réincarner donc de vivre et de souffrir, il accède au Nirvana, c'est à dire meurt (définitivement).
4/ le Nirvana c'est tout simplement la mort,l'absence totale de souffrance, ce qui dans la logique bouddhiste est la félicité absolue (mais il n'y a aucune félicité. D'où viendrait-elle?)
Il s'agit donc en résumé de s'empêcher, de s'interdire de vivre pour ne pas vivre/souffrir trop longtemps et pour arriver plus vite à la mort. Bref, il s'agit d'abréger la torture.

[Lila]

tu n'as vraiment rien compris, Bradou, tu fais là une caricature grotesque, mais bon... si cela fait ton bonheur...

[_bradou]

tu n'as vraiment rien compris, Bradou, tu fais là une caricature grotesque, mais bon... si cela fait ton bonheur...

Et pourtant c'est bien ça. Une fois atteint le Nirvana, il n'y a plus de réincarnations, plus de vies/souffrances. C'est la mort.Plus de souffrances, c'est cela le Nirvana. Ce qu'on appelle la félicité du Nirvana, c'est la non-souffrance totale. Il n'y a aucune félicité à proprement parler et on ne voit vraiment pas d'où elle pourrait venir puisque dans le Bouddhisme il n'y a aucun Etre suprême transcendant affectif(genre Dieu des monothéistes) susceptible de la garantir.
Sinon, explique-nous le Nirvana.

[tango]

Bradou
tu as une vision simpliste du bouddhisme... ce serait comme si quelqu'un dirait des musulmans qu'ils sont tous des terroristes. Combien y en a t-il encore de musulmans qui pensent qu'il faut tuer des infidèles ?.. alors qu'il s'agit de tuer l'infidèle en soi.

Par exemple la souffrance qui est décrite par le bouddhisme n'est pas du tout celle que tu penses.. il s'agit de l'angoisse existentielle, la question qui persiste alors même que tu as toutes les conditions matérielles pour être le plus heureux des hommes.

[Lila]

Sinon, explique-nous le Nirvana.

eh bien non, parce qu'en vérité, je n'en n'ai rien à cirer, du Nirvana: pour moi c'est une carotte pour faire avancer l'âne, comme le paradis des croyants.

[tango]

Un pti coup de souffrance, et un pti coup de nirvana... Voilà la recette pour Bradou

[dan 26]

[quote]

Nous sommes en pleine demarche psy , il y a ceux qui ont besoin de ce placebo, et les autres .[/color]

Non, dans le Bouddhisme il n'y a pas de placebo.
Pour le Bouddhisme.
1/ les êtres vivront plusieurs vies, et toutes les vies sont souffrances.
2/ pour éviter de souffrir, il faut éviter de vivre en tournant le dos à la vie.
3/ une fois que l'être, au fil des réincarnations, arrive à acquérir une indifférence totale, une carapace contre la vie et ses souffrances, il cesse de se réincarner donc de vivre et de souffrir, il accède au Nirvana, c'est à dire meurt (définitivement).
4/ le Nirvana c'est tout simplement la mort,l'absence totale de souffrance, ce qui dans la logique bouddhiste est la félicité absolue (mais il n'y a aucune félicité. D'où viendrait-elle?)
Il s'agit donc en résumé de s'empêcher, de s'interdire de vivre pour ne pas vivre/souffrir trop longtemps et pour arriver plus vite à la mort. Bref, il s'agit d'abréger la torture.

Et alors trouver un système psy pour abreger les souffrance , n'est ce pas une forme de placebo, un remede qui permet d'accepter sa condition humaine dans l'espoir d'atteindre ........, sans se sucider!!!
Amicalement

[dan 26]

Sinon, explique-nous le Nirvana.

eh bien non, parce qu'en vérité, je n'en n'ai rien à cirer, du Nirvana: pour moi c'est une carotte pour faire avancer l'âne, comme le paradis des croyants.

Nirvana d'apres les bouddhiste le neant je pense . Là où l'on se sent plus rien .
Amicalement

[dan 26]

Sinon, explique-nous le Nirvana.

eh bien non, parce qu'en vérité, je n'en n'ai rien à cirer, du Nirvana: pour moi c'est une carotte pour faire avancer l'âne, comme le paradis des croyants.

Tout à fait Lila, cette fameuse espérance qui permet d'accepter sa condition humaine.
Amicalement

[_bradou]

Nirvana d'apres les bouddhiste le neant je pense . Là où l'on se sent plus rien .

Très bien Dan, c'est bien ce que je disais, mais je vais t'expliquer le Bouddhisme, car si moi je ne l'explique pas personne ne peut l'expliquer clairement comme tu aimes que les choses soient expliquées.
D'abord une précision: Lila n'est pas bouddhiste. Elle dit être bouddhiste pour le fun, mais quelque chose lui fait craindre de passer pour ridicule, alors elle affirme emprunter juste quelque chose au bouddhisme pour faire face aux souffrances. Cela ne fait pas d'elle une bouddhiste, pas plus que m'asseoir à la manière de Bouddha ne fait de moi un bouddhiste, ou le fait d'emprunter un ciseau à un menuisier pour décrotter mes chaussures ne fait de moi un menuisier.
Bon, maintenant le bouddhisme. Que dit Bouddha?
1/ toute vie est souffrance, souffrance qui vient du fait que nous avons des désirs qui ne sont pas satisfaits.
2/pour ne pas souffrir, il faut brider ses désirs, écraser l'égo.
3/ si nous nous réincarnons ou renaissons(peu importe), c'est parce qu'une fois morts,
il reste encore en nous du désir, un désir/énergie qui nous fait réapparaitre. Donc résurrections successives jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de désir, et c'est le Nirvana, la mort définitive qui libère des souffrances.
4/maintenant explication: durant les vies successives,il faut lutter contre la libido, ce flux qui alimente notre moi (ou égo), lutter, lutter, lutter, jusqu'à tarir la SOURCE-même d'où provient la libido elle-même, cette source mystérieuse que les psychologues appellent le "ça".
Une fois le "ça" tari, mort, tu es dans le nirvana, c'est à dire bien enfermé dans ton tombeau, définitivement, sans aucune possibilité d'en sortir, car cette énergie qui émanait du "ça" pour t'en faire sortir, tu l'as éliminée, mieux, tu as éliminé le "ça" lui-même
Schéma.
La source( le"ça")------le flux de la libido---------égo--------souffrances
Tu élimines cette chaine, et tu es dans le Nirvana qui n'est ni plaisirs, ni bonheur, ni félicité, mais mort. Bref, il faut s'interdire de vivre pour vite mourir, ne plus se réincarner.
Voilà le Bouddhisme, tout le reste n'est que brouillage et enfumage(dixit Bulle).

[Lila]

ta signature est très pertinente, Bradou, et elle vaut aussi pour Dan*

*:

[Lila]

Bradou: ton erreur vient d'un oubli majeur. C'est que le bouddhisme, ce n'est pas une liste de prescriptions écrites dans un livre, c'est surtout une observation, et une pratique. Sans ce volet là, donc si on ne fait marcher que son intellect, on peut en effet arriver à des aberrations. Quand en plus, on y ajoute la volonté de dénigrer et qu'on caricature en déformant et sans avoir compris les notions dont on parle, on arrive à ta description, qui m'a bien fait rire, tellement elle est ridicule.

Mais bah, chacun pense ce qu'il veut, cela ne change pas ce qui est

[tango]

Bradou: ton erreur vient d'un oubli majeur. C'est que le bouddhisme, ce n'est pas une liste de prescriptions écrites dans un livre, c'est surtout une observation, et une pratique. Sans ce volet là, donc si on ne fait marcher que son intellect, on peut en effet arriver à des aberrations. Quand en plus, on y ajoute la volonté de dénigrer et qu'on caricature en déformant et sans avoir compris les notions dont on parle, on arrive à ta description, qui m'a bien fait rire, tellement elle est ridicule.

Mais bah, chacun pense ce qu'il veut, cela ne change pas ce qui est

Oui, chacun pense ce qu'il veut, mais il a surtout une intention masquée qui prédétermine son observation et par conséquent les conclusions de l'observation.
Ainsi Bradou pourrait bien être animé par sa peur de sauter dans le vide, et trouvera donc tous les justificatifs pour ne pas sauter.
Oui Bradou, pour toi le vide ne contient aucune substance qui te rassurerait, alors t'as la trouille !

Ah, si tu faisais le long pèlerinage qu'est la pratique et non la théorie, alors progressivement tu pourrais non seulement comprendre mais aussi vivre ce qu'est la vacuité.

[Lila]

tango: je pense aussi que sa réaction de rejet et de dénigrement est dû à une attraction qu'il a peur de suivre, ce qui est vrai d'ailleurs pour toutes les réactions "compulsives" envers la spiritualité et même les pseudo-sciences que l'on observe sur ce forum. Pourtant, il n'y a pas grand danger à s'intéresser aux différentes spiritualités et à en prendre ce qu'on trouve utile, et à rejeter ce qui ne plaît pas. Nul besoin de s'engager à vie !

[tango]

tango: je pense aussi que sa réaction de rejet et de dénigrement est dû à une attraction qu'il a peur de suivre, ce qui est vrai d'ailleurs pour toutes les réactions "compulsives" envers la spiritualité et même les pseudo-sciences que l'on observe sur ce forum. Pourtant, il n'y a pas grand danger à s'intéresser aux différentes spiritualités et à en prendre ce qu'on trouve utile, et à rejeter ce qui ne plaît pas. Nul besoin de s'engager à vie !

Oui, toutes les doctrines ont des qualités...
Je dirais que les doctrines proposent des bouées pour apprendre à nager, pour qu' ensuite on les lâche pour nager sans.
Bien sur qu'il faut sauter à l'eau, mais celui qui ne sait pas nager cherchera à sauter sur une bouée qui le rassure... Bradou a peur de sauter sur une bouée qui coulerait tout de suite, sans même qu'il apprenne à remuer ses jambes.

[_Varuna]

Heureusement que les maitres nageurs sont là !

[_bradou]

Oui, toutes les doctrines ont des qualités...

Oui, gros malin.
Seulement le comble de la stupidité est atteint par ceux qui, pour une raison ou une autre, peut-être parce qu'ils n'arrivent pas à faire tenir Bouddha debout, font de Bouddha, non plus un Bouddha, mais veulent le faire passer pour un toubib ou un psy pour soigner les bobos.
C'est là que la bêtise animale est dépassée.

[dan 26]

[quote]

Nirvana d'apres les bouddhiste le neant je pense . Là où l'on se sent plus rien .

1/ toute vie est souffrance, souffrance qui vient du fait que nous avons des désirs qui ne sont pas satisfaits.

Quand cette souffrance vient du malheur subi par un etre cher, ou d'une maladie où vois tu des desirs inassouvis ?

2/pour ne pas souffrir, il faut brider ses désirs, écraser l'égo.

C'est vraiment du n'importe quoi dans ces cas là. .

3/ si nous nous réincarnons ou renaissons(peu importe), c'est parce qu'une fois morts,
il reste encore en nous du désir, un désir/énergie qui nous fait réapparaitre. Donc résurrections successives jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de désir, et c'est le Nirvana, la mort définitive qui libère des souffrances.
4/maintenant explication: durant les vies successives,il faut lutter contre la libido, ce flux qui alimente notre moi (ou égo), lutter, lutter, lutter, jusqu'à tarir la SOURCE-même d'où provient la libido elle-même, cette source mystérieuse que les psychologues appellent le "ça".
Une fois le "ça" tari, mort, tu es dans le nirvana, c'est à dire bien enfermé dans ton tombeau, définitivement, sans aucune possibilité d'en sortir, car cette énergie qui émanait du "ça" pour t'en faire sortir, tu l'as éliminée, mieux, tu as éliminé le "ça" lui-même
Schéma.
La source( le"ça")------le flux de la libido---------égo--------souffrances
Tu élimines cette chaine, et tu es dans le Nirvana qui n'est ni plaisirs, ni bonheur, ni félicité, mais mort. Bref, il faut s'interdire de vivre pour vite mourir, ne plus se réincarner.
Voilà le Bouddhisme, tout le reste n'est que brouillage et enfumage(dixit Bulle).

une sacrée c.........nerie tout de même . Ce n'est pas possible que tant de braves gens puissent croire de telles choses .
Amicalement

[dan 26]

Mais bah, chacun pense ce qu'il veut, cela ne change pas ce qui est

Pas ce qui "est" Lila, mais ce que certains ont envie de croire c'est tout .
amicalement