Re: La perfection de la sagesse

par Lila Dim 5 Juin 2011 - 17:37

non Dan, ma phrase est meilleure, na tire langue

par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 17:37

tango a écrit:
Ainsi Bradou pourrait bien être animé par sa peur de sauter dans le vide, et trouvera donc tous les justificatifs pour ne pas sauter.
Oui Bradou, pour toi le vide ne contient aucune substance qui te rassurerait, alors t'as la trouille !

Ah, si tu faisais le long pèlerinage qu'est la pratique et non la théorie, alors progressivement tu pourrais non seulement comprendre mais aussi vivre ce qu'est la vacuité.

Comme c'est etrange toujour cette sacrée peur de la mort, de cette finitude, qui nous angoisse tant!!!
Amicalement

par Lila Dim 5 Juin 2011 - 17:41

parle pour toi, Dan, ne généralise pas stp

par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 17:42

Lila a écrit:non Dan, ma phrase est meilleure, na

Dire "ce qui est ", est une façon de decrire une vérité, qui est impossible à decrire justement. Je connais cette methode utilisée par les théologiens.
Je crois (à verifier), que cela s'appelle une retroversion!!!
Amicalement

par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 17:45

Lila a écrit:parle pour toi, Dan, ne généralise pas stp

Ainsi Bradou pourrait bien être animé par sa peur de sauter dans le vide, et trouvera donc tous les justificatifs pour ne pas sauter.
Oui Bradou, pour toi le vide ne contient aucune substance qui te rassurerait, alors t'as la trouille !

Ah, si tu faisais le long pèlerinage qu'est la pratique et non la théorie, alors progressivement tu pourrais non seulement comprendre mais aussi vivre ce qu'est la vacuité.
Et pourtant , quand on parle religion et metaphysique on aborde toujours le chapitre de la mort, etrange n'est ce pas?
Amicalement

par tango Dim 5 Juin 2011 - 17:49

dan 26 a écrit:
Lila a écrit:parle pour toi, Dan, ne généralise pas stp
Ainsi Bradou pourrait bien être animé par sa peur de sauter dans le vide, et trouvera donc tous les justificatifs pour ne pas sauter.
Oui Bradou, pour toi le vide ne contient aucune substance qui te rassurerait, alors t'as la trouille !

Ah, si tu faisais le long pèlerinage qu'est la pratique et non la théorie, alors progressivement tu pourrais non seulement comprendre mais aussi vivre ce qu'est la vacuité.
Et pourtant , quand on parle religion et metaphysique on aborde toujours le chapitre de la mort, etrange n'est ce pas?
Amicalement

Et curieusement, c'est toi qui en parle le plus.
On ne parlait pas de la mort ici, et, c'est encore toi qui arrives avec tes gros sabots.

par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 18:04

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Lila a écrit:parle pour toi, Dan, ne généralise pas stp
Ainsi Bradou pourrait bien être animé par sa peur de sauter dans le vide, et trouvera donc tous les justificatifs pour ne pas sauter.
Oui Bradou, pour toi le vide ne contient aucune substance qui te rassurerait, alors t'as la trouille !

Ah, si tu faisais le long pèlerinage qu'est la pratique et non la théorie, alors progressivement tu pourrais non seulement comprendre mais aussi vivre ce qu'est la vacuité.
Et pourtant , quand on parle religion et metaphysique on aborde toujours le chapitre de la mort, etrange n'est ce pas?
Amicalement
Et curieusement, c'est toi qui en parle le plus.
On ne parlait pas de la mort ici, et, c'est encore toi qui arrives avec tes gros sabots.

Que veut dire alors le souligné à tes yeux STP ? Quand aborde t'on le vide, le neant quand on est en vie ?
Tu as raison la logique et la raison, ressemblent à de gros sabots excuse moi.
Si j'en parle le plus c'est parceque j'ai decouvert que l'explication de cette etape est le fond de commerce de toutes les religions du monde (sauf une) .
Amicalement

par Tibouc Dim 5 Juin 2011 - 18:11

Psychologie de comptoir pour dan :
Le fait que tu répètes sans arrêt comme un disque rayé que le but de la croyance est de supprimer la peur de la mort n'est-il pas une façon de masquer ta propre peur de mourrir ?

par tango Dim 5 Juin 2011 - 18:11

dan 26 a écrit:
tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Lila a écrit:parle pour toi, Dan, ne généralise pas stp
Ainsi Bradou pourrait bien être animé par sa peur de sauter dans le vide, et trouvera donc tous les justificatifs pour ne pas sauter.
Oui Bradou, pour toi le vide ne contient aucune substance qui te rassurerait, alors t'as la trouille !

Ah, si tu faisais le long pèlerinage qu'est la pratique et non la théorie, alors progressivement tu pourrais non seulement comprendre mais aussi vivre ce qu'est la vacuité.
Et pourtant , quand on parle religion et metaphysique on aborde toujours le chapitre de la mort, etrange n'est ce pas?
Amicalement
Et curieusement, c'est toi qui en parle le plus.
On ne parlait pas de la mort ici, et, c'est encore toi qui arrives avec tes gros sabots.

Que veut dire alors le souligné à tes yeux STP ? Quand aborde t'on le vide, le neant quand on est en vie ?
Tu as raison la logique et la raison, ressemblent à de gros sabots excuse moi.

Commences par apprendre ce que peut être la vacuité, et, tu comprendras alors la distinction entre le vide et la vacuité... quand je propose à Bradou de sauter dans la vacuité, il ne voit que du vide comme toi.

par _bradou Dim 5 Juin 2011 - 20:05

tango a écrit:... quand je propose à Bradou de sauter dans la vacuité, il ne voit que du vide comme toi.

Bof, rien de bien fameux dans ta vacuité. Les paysans de mon bled qui ne savent même pas écrire leur nom répètent chaque jour que Dieu fait:" il n'y a rien de vrai, rien de solide, rien qui vaille la peine qu'on s'y attache, à part Dieu". Une seule phrase qui résume tout ton Bouddha, une phrase qui montre bien qu'ils savent distinguer entre vide et vacuité, et que permanence, impermanence, interdépendances et autres lieux communs sont d'une banalité à coucher dehors.
Il n'y a que ceux dont l'esprit a été gâté par l'école qui s'emmêlent les pattes dans ces trucs-là.
Il y a aussi ceux qui, comme Tango, CdL, Varuda et Lila, se pâment parce que ces choses-là sont dites dans une langue indienne. Je connais quelqu'un qui refuse de manger des asperges. Puis s'est mis subitement à en raffoler le jour où je lui ai dit de manger des asparagus officinalis pette de rire

par Lila Lun 6 Juin 2011 - 1:14

tu oublie un minuscule détail: il y en a qui ne croient pas en dieu, ni en un livre qu'il aurait "écrit". wistle

Pour ce qui est du "bon sens paysan", de la "simplicité accessible à tous" et de la valeur profonde qu'il y a dans toutes les religions, je suis d'accord avec toi.
A mon avis toutes les "Voies" se rejoignent, et les mettre en pratique dans la simplicité, sans se réfugier dans les méandres de l'intellect, est ce qu'il y a de plus difficile: ton paysan y arrive très bien, c'est cela "la perfection de la sagesse".

Par contre, je trouve inutile d'employer un ton méprisant et agressif pour l'expliquer Wink

par _Varuna Lun 6 Juin 2011 - 3:55

Tibouc a écrit:Psychologie de comptoir pour dan :
Le fait que tu répètes sans arrêt comme un disque rayé que le but de la croyance est de supprimer la peur de la mort n'est-il pas une façon de masquer ta propre peur de mourrir ?

Il est clair que dan fait une focalisation sur sa mort selon moi.
question a dan aussi :
Médité ou prier la terre, la nature, est ce une manière de fuir la finitude ?

par tango Lun 6 Juin 2011 - 4:37

Bradou,
tu devrais te mettre à écrire avec la verdure de Dan... ça me permettrait de sauter ton texte... oui Bradou tu ne fais que patauger dans la pelouse trempée...

Bradou a écrit:Les paysans de mon bled qui ne savent même pas écrire leur nom répètent chaque jour que Dieu fait:" il n'y a rien de vrai, rien de solide, rien qui vaille la peine qu'on s'y attache, à part Dieu".

Ben tu vois, ils s'attachent encore à l'image d'un Dieu, ils courent encore après l'espoir d'un paradis... dis leur de faire disparaître Dieu, tu vas voir s'ils peuvent sauter dans la vacuité.

par _Varuna Lun 6 Juin 2011 - 5:14

Lila a écrit:tu oublie un minuscule détail: il y en a qui ne croient pas en dieu, ni en un livre qu'il aurait "écrit".

Pour ce qui est du "bon sens paysan", de la "simplicité accessible à tous" et de la valeur profonde qu'il y a dans toutes les religions, je suis d'accord avec toi.
A mon avis toutes les "Voies" se rejoignent, et les mettre en pratique dans la simplicité, sans se réfugier dans les méandres de l'intellect, est ce qu'il y a de plus difficile: ton paysan y arrive très bien, c'est cela "la perfection de la sagesse".

Par contre, je trouve inutile d'employer un ton méprisant et agressif pour l'expliquer

c'est la perfection de la sagesse. Bravo Lila. (en passant alors tango moi et cdl sommes tes mousquetaires ?) lol!

par tango Lun 6 Juin 2011 - 5:42

Varuna a écrit:
Lila a écrit:
A mon avis toutes les "Voies" se rejoignent, et les mettre en pratique dans la simplicité, sans se réfugier dans les méandres de l'intellect, est ce qu'il y a de plus difficile "la perfection de la sagesse".
c'est la perfection de la sagesse. Bravo Lila. (en passant alors tango moi et cdl sommes tes mousquetaires ?)

Qu'il est doux de savoir que d' autres puissent voir que les chemins solitaires de chacun puissent se ressembler...
Cette Voie Une qui se manifeste dans la multitude des singularités.
à l'image de la Lumière Eternelle qui se manifeste dans le scintillement des étoiles.

Tagada, tagada voilà les Dalton... euh je voulais dire les Mousquetaires. cheers

par _bradou Lun 6 Juin 2011 - 6:00

tango a écrit:Bradou,
tu devrais te mettre à écrire avec la verdure de Dan... ça me permettrait de sauter ton texte...
Ben tu vois, ils s'attachent encore à l'image d'un Dieu, ils courent encore après l'espoir d'un paradis... dis leur de faire disparaître Dieu, tu vas voir s'ils peuvent sauter dans la vacuité.

Tu aurais tort de sauter mes textes, si quelqu'un peut te sortir de ta torpeur, c'est bien moi. Quant aux religions, Dieu et paradis, tu devrais savoir que toute religion est essentiellement(je mets essentiellement en italique non point pour le souligner mais pour te renvoyer à l'essence du mot essentiellement) spiritualité, et que toi aussi, et tes comparses, pratiquez bien une spiritualité, même si vous n'en êtes pas encore conscients, avez une religion, même si vous refusez de l'appeler religion, avez en tête un Dieu et visez bien un paradis. Dire que les autres cherchent un paradis pour continuer à y croquer des pommes et à se goinfrer de fraises et que le vôtre est plus subtil est plutôt bêtasse. Faites bien votre introspection, vous devez en être capables en tant que bouddhiste. La différence avec les autres est que vous, vous vous en cachez et prétendez, suprême bêtise, y cherchez un hypothétique et mystérieux équilibre. Réfléchissez bien et vous comprendrez que vous ne fuyez pas les religions, mais cherchez quelque chose d'encore plus fort capable de vous envoûter, de vous sortir de vous-mêmes, de vous singulariser, de vous transportez littéralement dans l'au-delà. Vous vous fabriquez une religion particulière, qui soit la meilleure
de toutes, difficile et inaccessible au commun des mortels afin d'être les premiers à accéder au paradis.

par _bradou Lun 6 Juin 2011 - 6:17

Lila a écrit:tu oublie un minuscule détail: il y en a qui ne croient pas en dieu, ni en un livre qu'il aurait "écrit".

Je suis infiniment désolé d'avoir à te le faire remarquer. Plutôt non, pas désolé, mais heureux d'avoir à te tirer de ton erreur.
Si toi et les autres marionnettes de ton théâtre, vous intéressez à Bouddha, qui parle de mort, de renaissance, de mondes d'après la mort, ce n'est pas pour des prunes, et ce n'est certainement pas pour trouver je ne sais quel équilibre, l'équilibre on le trouve tout simplement dans son milieu familiale et sociale. L'équilibre, les thérapies et autres gadgets pour faire face aux problème de la vie, il n'y en a pas seulement chez Bouddah, et s'il y en a de particuliculiers chez Bouddha, tu penses bien que les autres disciplines ont eu largement le temps de les intégrer.
Si donc vous vous intéressez à Bouddah, c'est bien parce que vous êtes obsédés par les mêmes questions existentielles et métaphysiques et avez les mêmes centres d'intérêt que ceux qui croient en un Dieu et en un Livre.
Il n'y a donc strictement aucune différence entre vous et ceux qui croient en un Livre et en un prophète.
Tu ferais bien d'apprendre ce texte par coeur pour ne pas l'oublier

par tango Lun 6 Juin 2011 - 6:22

Bradou
tu me sembles te regarder dans un miroir, et te décrire en disant que c'est nous. On appelle cela de la projection...
Détrompes toi éléphant ! ta trompe croit encore trouver une quelconque substance pour se goinfrer.
Si tu sautais dans la vacuité, tu saurais alors que toutes tes identifications ne sont que des illusions. Tu découvrirais ta vraie nature qui est pure vacuité, intangible non née...
Tu n'aurais alors plus rien à envier...
Aussi tu comprendras que la valorisation de notre ego, que la peur de la mort ou l'espoir d'un paradis, ne font plus parti de nos préoccupations.

par _bradou Lun 6 Juin 2011 - 7:10

Je vois en vous le même fanatisme, le même intégrisme, la même angoisse existentielle et la même préoccupation de l'au-delà que les fanatiques et intégristes de tous bords. Je l'ai montré plus haut. Vous êtes juste un peu plus adroits ou avez été nourris par des maîtres un peu plus adroits, vous savez déguiser tout ça et l'emmailloter dans une littérature plus brouillonne. Tout comme les autres, vous avez bien une religion, des dogmes, des rites, des prophètes, des croyances et l'espoir d'un lendemain merveilleux.
Continuez toujours à soutenir par exemple que le Bouddhisme est une doctrine sans dogmes, il y aura toujours des imbéciles pour gober vos oeufs pourris.

par tango Lun 6 Juin 2011 - 7:37

Bradou
je t'ai déjà dit 100 fois que je ne suis pratiquant d'aucune doctrine, aucun rituel, rien...
alors cesses de me regarder comme une grenouille de bénitier.

Par contre je reconnais en toutes doctrines, un enseignement pour cheminer vers la spiritualité, et curieusement je leur trouve pas mal de ressemblances.

Bien sur tu trouves beaucoup de pratiquants qui te désignent une voie qui ne te convient pas, mais saches que c'est à toi de trouver ta voie, et, surtout de la vivre avec tes tripes, pas seulement avec ton intellect.

par _bradou Lun 6 Juin 2011 - 8:49

tango a écrit:Bradou
Bien sur tu trouves beaucoup de pratiquants qui te désignent une voie qui ne te convient pas, mais saches que c'est à toi de trouver ta voie.

C'est une obsession chez vous cette histoire de voie.
Je marche très bien naturellement, pourquoi veux-tu que je me cherche une méthode et un entraineur pour changer ma démarche et m'entrainer à marcher artificiellement.
Un rigolo vient sussurer à vos oreilles que vous boitez, qu'il sait comment vous faire marcher droit, et marcher sur une voie mystérieuse dont il est le seul à connaitre les secrets pour vous conduire en un lieu inconnu et merveilleux connu de lui seul. Suivez ce gourou, quand vous aurez trouvé quelque chose, appelez-moi.

par tango Lun 6 Juin 2011 - 10:28

bradou a écrit:
C'est une obsession chez vous cette histoire de voie.
Je marche très bien naturellement, pourquoi veux-tu que je me cherche une méthode et un entraineur pour changer ma démarche et m'entrainer à marcher artificiellement.
Un rigolo vient sussurer à vos oreilles que vous boitez, qu'il sait comment vous faire marcher droit, et marcher sur une voie mystérieuse dont il est le seul à connaitre les secrets pour vous conduire en un lieu inconnu et merveilleux connu de lui seul. Suivez ce gourou, quand vous aurez trouvé quelque chose, appelez-moi.

Bradou tu boites !
T'as pas de chance je ne suis pas un gourou.

par dan 26 Lun 6 Juin 2011 - 18:31

Tibouc a écrit:Psychologie de comptoir pour dan :
Le fait que tu répètes sans arrêt comme un disque rayé que le but de la croyance est de supprimer la peur de la mort n'est-il pas une façon de masquer ta propre peur de mourrir ?

je l'ai déjà longuement expliqué (car on m'oppose souvent cet argument) pour atténuer cette angoisse naturelle, et normale il n'y a que trois methodes j'ai choisi la mienne le problème est donc réglé . .
Amicalement

par dan 26 Lun 6 Juin 2011 - 18:41

Varuna a écrit:
Tibouc a écrit:Psychologie de comptoir pour dan :
Le fait que tu répètes sans arrêt comme un disque rayé que le but de la croyance est de supprimer la peur de la mort n'est-il pas une façon de masquer ta propre peur de mourrir ?
Il est clair que dan fait une focalisation sur sa mort selon moi.
question a dan aussi :
Médité ou prier la terre, la nature, est ce une manière de fuir la finitude ?

Tu devrais me lire avant de dire cela.
A ta question "prier la terre et la nature" sincérement je ne vois pas ce que cela veut dire . Quand on prie en général c'est pour que son voeu soit exaucé, on ne peut donc l'adresser qu'à une divinité a qui on attribue un pouvoir . Méditer consiste à prendre conscience de ce que l'on est , et de ce fait ne peut etre un placebo contre la prise de conscience de sa finitude. Pour cela il faut une espérance imaginées , seules les religions, la philo, et la psy y remedient .
Je ne fais aucune focalisation sur la mort, mais je suis arrivé à la conclusion que toutes les religions sauf une,ont été crées par les hommes pour apporter des réponses eschatologiques aux hommes , c'est tout et c'est fort simple à demontrer.
Amicalement

par Tibouc Lun 6 Juin 2011 - 18:46

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:Psychologie de comptoir pour dan :
Le fait que tu répètes sans arrêt comme un disque rayé que le but de la croyance est de supprimer la peur de la mort n'est-il pas une façon de masquer ta propre peur de mourrir ?
je l'ai déjà longuement expliqué (car on m'oppose souvent cet argument) pour atténuer cette angoisse naturelle, et normale il n'y a que trois methodes j'ai choisi la mienne le problème est donc réglé . .
Amicalement

Si le problème est réglé, pourquoi en parles-tu ?