Re: A quoi sert une âme?

par Nailsmith Dim 17 Avr 2011 - 2:03

Bernard1933 a écrit:Un Dieu ? Pourquoi pas ? J' aurais même tendance à répondre oui ; mais pas celui de la Bible et du Coran ! Un genre de brave type, mais qui "se fout " éperdument de ce qui peut bien m' arriver ; c' est une image, bien sûr, et comme Dieu est sans image...

Jésus était un brave type Wink

par bernard1933 Dim 17 Avr 2011 - 11:08

D' accord pour Jésus ! Un personnage hors-classe! Mais les " institutions " ont eu sa peau!
S' il revenait de nos jours, je me demande comment il serait traité ...Sûr qu' en France,
il ne ferait pas long feu ! Délit de sale gueule, gauchiste , asocial, anarchiste...
" On lui ferait sa fête fissa !"

par Lila Dim 17 Avr 2011 - 12:03

Bernard, tous les défauts que tu attribues à Bouddha, Jésus les a aussi: il recommandait de quitter sa famille, de "prier sans cesse", etc... Il ne recommandait pas d'inventer des nouvelles technologies ni de créer des oeuvres d'art, et vivait de charité publique. Les églises qui ont suivi on réduit en esclavage des peuples entiers, sous prétexte de justice rétablie dans une vie future.

Faut savoir ce que tu veux...

par _bradou Dim 17 Avr 2011 - 13:08

Lila a écrit:
Faut savoir ce que tu veux...

Il veut les voir patauger dans la gadoue de ce 21° siècle, savoir qui a créé et pourquoi ce marécage, et surtout voir comment ils vont faire pour s'en dépêtrer eux-même. C'est bien de donner des conseils, mais donner l'exemple, c'est plus pédagogique.

par _L'Olivier Dim 17 Avr 2011 - 13:20

Bradou a écrit: C'est bien de donner des conseils, mais donner l'exemple, c'est plus pédagogique.

L'erreur pédagogique généralement commise "malgré nous".
On demande d'acquérir des savoirs = avoir
"Fais ce que je dis, ne pas ce que je fais "
Alors qu'il faut être ce que l'on veut faire comprendre = être
"Regarde, je te montre"
Ce principe éducatif est appliqué dans le monde animal.
Ils nous le montrent tous les jours.
Le vrai problème est que chacun d'entre nous, ayant été élevé par des hommes, avons également le réflexe de donner le conseil plutôt que de l'appliquer.
Les bons conseils sont bien souvent les plus difficiles a exécuter, a mettre en oeuvre.

par _bradou Dim 17 Avr 2011 - 13:49

L'Olivier a écrit:
Les bons conseils sont bien souvent les plus difficiles a exécuter, a mettre en oeuvre.

C'est donc qu'il sont pas bons
Et c'est en celà justement que se sont plantés les Bouddha, Jésus and co.

par Lila Dim 17 Avr 2011 - 13:59

bradou a écrit:
Lila a écrit:
Faut savoir ce que tu veux...
Il veut les voir patauger dans la gadoue de ce 21° siècle, savoir qui a créé et pourquoi ce marécage, et surtout voir comment ils vont faire pour s'en dépêtrer eux-même. C'est bien de donner des conseils, mais donner l'exemple, c'est plus pédagogique.

tu détournes le sujet de ma réponse.

par _L'Olivier Dim 17 Avr 2011 - 14:12

bradou a écrit:
L'Olivier a écrit:
Les bons conseils sont bien souvent les plus difficiles a exécuter, a mettre en oeuvre.
C'est donc qu'il sont pas bons
Et c'est en celà justement que se sont plantés les Bouddha, Jésus and co.

Ils ne se sont pas plantés.
Ils n'ont jamais réellement été compris ....
La mise en oeuvre d'une idée demande d'en abandonner d'autres.
Il n'est pas facile d'abandonner les idées par le confort qu'elles nous apportent.
Plus il est grand, plus elle est difficile a abandonner.
Les idées les plus importantes sont celles qui nous font croire qui on est.
Elles nous réconfortent avec nous-même ... bonnes ... ou mauvaises ...
On se maintient dans notre état d'esprit.

Se complaire dans sa complainte.

par _zakari Dim 17 Avr 2011 - 15:04

l'olivier
Les idées les plus importantes sont celles qui nous font croire qui on est.

Et avec les moins importante , que ce passe t'il ?

par _bradou Dim 17 Avr 2011 - 15:10

L'Olivier a écrit:
Se complaire dans sa complainte.

Je comprends ce que tu me dis. Enfin, je le savais.
Se complaire dans sa complainte.Tu as préféré complainte à...complaisance. C'est mieux. Bravo, le poète!

par _bradou Dim 17 Avr 2011 - 15:14

Lila a écrit:tu détournes le sujet de ma réponse.

Je le détourne pour le réorienter sur la question de Bernard. Je suis aiguilleur rire

par Nailsmith Dim 17 Avr 2011 - 15:15

Lila a écrit:Bernard, tous les défauts que tu attribues à Bouddha, Jésus les a aussi: il recommandait de quitter sa famille, de "prier sans cesse", etc... Il ne recommandait pas d'inventer des nouvelles technologies ni de créer des oeuvres d'art, et vivait de charité publique. Les églises qui ont suivi on réduit en esclavage des peuples entiers, sous prétexte de justice rétablie dans une vie future.

Faut savoir ce que tu veux...

Bill Clinton demande plus de 200000$ pour faire une conférence. Jésus l'a fait gratuitement pendant trois ans, sachant ce qu'il pourrait lui arrivé. En même temps, il faisait du bien. J'ai probablement mal lu les évangiles, pour quitter sa famille, il me semble qu'il demandait cela aux apôtres et disciples. Pour le reste, "Rend à César ce qui est à César. À Dieu, ce qui est à Dieu"

par Nailsmith Dim 17 Avr 2011 - 15:22

bernard1933 a écrit:D' accord pour Jésus ! Un personnage hors-classe! Mais les " institutions " ont eu sa peau!
S' il revenait de nos jours, je me demande comment il serait traité ...Sûr qu' en France,
il ne ferait pas long feu ! Délit de sale gueule, gauchiste , asocial, anarchiste...
" On lui ferait sa fête fissa !"

Imagine au Vatican! Il y aurait certaines divergences de vue. La première chose qu'il dirait: "Hé! les boys, qu'est-ce que vous avez fait de Vatican II?" Wink

par bernard1933 Dim 17 Avr 2011 - 15:38

Lila a écrit:Bernard, tous les défauts que tu attribues à Bouddha, Jésus les a aussi: il recommandait de quitter sa famille, de "prier sans cesse", etc... Il ne recommandait pas d'inventer des nouvelles technologies ni de créer des oeuvres d'art, et vivait de charité publique. Les églises qui ont suivi on réduit en esclavage des peuples entiers, sous prétexte de justice rétablie dans une vie future.
Faut savoir ce que tu veux...

Entre Jésus et les églises qui s' en réclament, je crois qu' il y a un gros hiatus .Je le vois arriver à Rome, dans son costume de l' époque...
Il n'aurait pas le temps de chasser les marchands de cartes et de souvenirs ! Il serait vite cernés par les gardes-suisses et les poliziotti, puis conduit à l' asile de fous...A moins qu' il n'ait une attaque devant le luxe inouï du Vatican !
Vivait-il de charité publique ? Pas de vin ? Pas de pain ? Un signe...( pas de croix !) et hop, ça tombait du ciel ! Pas de poissons ? Pareil !
Ca grouillait dans les filets !
La famille ? J' aime bien son caprice de gamin : " Les vieux, vous m' emm..., Je me tire !"...Il est revenu, vingt ans après, le temps de
s' imprégner de Bouddhisme, peut-être, mais en l' adaptant à sa propre sauce . La preuve ? Il est devenu révolutionnaire, zélote chez lez zélotes. Ca lui a coûté la vie, le malheureux...
Je constate que Nailsmith a eu la même réaction que moi...

par _zakari Dim 17 Avr 2011 - 16:13

Il est devenu révolutionnaire.
Ca lui a coûté la vie, le malheureux...
Je constate que Nailsmith a eu la même réaction que moi...zélote chez lez zélotes.

La période de révolution, est le temps mis par un astre pour accomplir sa trajectoire, ou révolution, autour d’un autre astre. Comme une planète autour du Soleil, ou un satellite autour d’une planète.

Le temps nécessaire pour accomplir ce déplacement peut être estimé par le retour à une même position par rapport à une étoile fixe, ou à la même position par rapport au point équinoxial

par ronron Dim 17 Avr 2011 - 16:14

Nailsmith a écrit:Pour le reste, "Rend à César ce qui est à César. À Dieu, ce qui est à Dieu"

Sans oublier de ''Rendre à Cléopâtre ce qui est à Cléopâtre.''

Dans un autre sens de ''Je ne suis pas venu abolir mais accomplir."

par Jipé Dim 17 Avr 2011 - 16:23

ronron a écrit:
Nailsmith a écrit:Pour le reste, "Rend à César ce qui est à César. À Dieu, ce qui est à Dieu"
Sans oublier de ''Rendre à Cléopâtre ce qui est à Cléopâtre.''

ou ce qui nez à Cléopâtre... rire

par dan 26 Lun 18 Avr 2011 - 19:42

marine2010 a écrit:Peut être Dan. Mais qu'est-ce que sa change au problème? La preuve aujourd'hui on est pas plus avancé.

Nous sommes toujours dans le domaine de la spéculation de la croyance .
Amicalement

par tango Lun 18 Avr 2011 - 19:56

dan 26 a écrit:
marine2010 a écrit:Peut être Dan. Mais qu'est-ce que sa change au problème? La preuve aujourd'hui on est pas plus avancé.
Nous sommes toujours dans le domaine de la spéculation de la croyance .
Amicalement

La croyance est une étape permettant d'atteindre la foi... à l'image d'une bouée pour apprendre à nager...

par Opaline Lun 18 Avr 2011 - 21:36

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Nailsmith a écrit:Pour le reste, "Rend à César ce qui est à César. À Dieu, ce qui est à Dieu"
Sans oublier de ''Rendre à Cléopâtre ce qui est à Cléopâtre.''
ou ce qui nez à Cléopâtre...

Ou ce Kiné à Cléopatre ! pette de rire

par dan 26 Lun 18 Avr 2011 - 22:18

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
marine2010 a écrit:Peut être Dan. Mais qu'est-ce que sa change au problème? La preuve aujourd'hui on est pas plus avancé.
Nous sommes toujours dans le domaine de la spéculation de la croyance .
Amicalement
La croyance est une étape permettant d'atteindre la foi... à l'image d'une bouée pour apprendre à nager...

Bel exemple
Ou du placebo qui guerit!! On est d'accord . Amicalement

par dan 26 Lun 18 Avr 2011 - 22:25

bernard1933 a écrit:bradou, je plussoie . Je ne nie pas l'âme puisque je la vois présente partout. Conscience, esprit, âme c' est kif-kif ! Et elle ne disparaît, en tant qu' individualité, que lorsque la " charpente " qui lui permet de
s' exprimer, se désagrège, à la mort ; et ceci pour tout être vivant . Mais rien ne se perd .
Je rends l' âme, comme mon PC quand je le casse...

Sais tu que certains scientifiques mystiques, ont voulu peser l'ame , en faisant la différence entre la personne qui est en fin de vie, et le corps mort , et qu'ils ont, parait il découvert le poids de l'ame ," quelques grammes ", il faut oser le faire et le dire tout de même. Preuve que la foi peut ecraser , et neutraliser la logique même des scientifiques .
Amicalement

par tango Lun 18 Avr 2011 - 23:35

dan 26 a écrit:
Sais tu que certains scientifiques mystiques, ont voulu peser l'ame , en faisant la différence entre la personne qui est en fin de vie, et le corps mort , et qu'ils ont, parait il découvert le poids de l'ame ," quelques grammes ", il faut oser le faire et le dire tout de même. Preuve que la foi peut ecraser , et neutraliser la logique même des scientifiques .
Amicalement

Ce qui est dingue c'est que ça marche, l' âme pèserait 21 grammes !... incompréhensible, puisque l'âme ne pourrait être qu'intangible... mais est-ce l'âme ou autre chose ?... mais de toutes façons avec la physique quantique, il n' y a pas de matière... le poids n'est que force de gravitation... on est bien barré à vouloir encore distinguer ce qui serait matière de ce qui ne le serait pas... rire

par dan 26 Lun 18 Avr 2011 - 23:58

[quote="JPG"]

dan 26 a écrit:
JPG a écrit: Ô Seigneur! Si seulement il pouvait être convaincu de ta patience face à son insolence. Trop tard, il a écouté des impurs, il a mis sa confiance avec les impurs, il ne t'a pas recherché avec le souçi de se purifier, mais pour un profit. Tu t'es caché; il a cru, alors, que Tu n'es pas, car, dans son impureté il t'a cherché pour son intérêt. Mais tu es un Dieu de pureté, nul ne te trompe par leurs artifices. Ô, Éternel Dieu, tu es juste dans tes jugements, et le fourbe n'a pas de lieu où se dissimuler.
Loué soit l'Éternel!
Effrayant au 21 eme siècle d'entendre et de lire cela, Nous ne sommes plus au moyen age JPG , c'est la même chose que de crier " Dieu est grand!!!!" Boum!!!!
Amicalement

Est-ce que cela est supposé exprimer quelque chose? J'y comprends rien, excepté, peut-être que tu as peur d'un texte. Je ne vois pas où ça fait boom!!!

Cela me fait penser à ceux qui crient "Dieu est grand "et se font sauter pour tuer !!!

Pourquoi tu dis que nous ne sommes plus au Moyen-âge? Tu as déjà vécu au Moyen-âge, toi?

Le moyen age est connu par tous les historiens pour avoir été une période d'obscurantisme importante.

Ma référence pour savoir ce qu'est l'âme vient de ce que Moïse a entendu de la bouche de Dieu, c'est bien antérieur au Moyen-âge. En quoi cela te pose problème que je crois Dieu plus que les hommes?

Cela me fait peur , de voir qu'au 21 eme siècle on se serve encore d'un texte qui a des milliers d'années pour dire c'est ecrit c'est la vérité, c'est le principe même du fondamentalsime, intégrisme religieux que je dennonce dans mon avatar. Que dirais tu si je disais "c'est ecrit dans le chasseur français c'est donc vrai?"

Chacun se créer sa propre définition de l'âme, moi j'accepte la définition donné à Moïse, par Dieu.

Accepter un texte qui daterait de 1400 ans avant JC, sans que l'on en connaisse l'auteur, pour oser dire c'est ecrit c'est donc la vérité, c'est effrayant au 21 eme siècle.

Où lis-tu, que je cherche à t'anéantir, ou, qui que ce soit d'autre?

Ton attitude, tes propos sont les même que les intégriste musulmans, qui font sauter des bombes pour se faire entendre.

J'ai donné mon point de vue; ça n'intéresse personne ... ce n'est pas grave, je passe à autre chose et c'est tout.

Que dis tu la j'ai répondu, je trouve que c'est grave, c'est tout . Tu t'en refererais à des textes rescents on arriverait à le concevoir, mais des textes d'un autre age, dont on ne connais pas las auteurs , cela pose problème .

Et tout ce que tu trouve à répondre, c'est qu'un tout petit texte qui n'intéresse personne te fait peur et tu veux faire croire à tes lecteurs que c'est un terroriste qui l'a écrit ... Franchement Dan, je te croyais plus fort que cela.

Je viens de te répondre, reprend la definition d'un fondamentaliste, intégrise religieux , et tu comprendras ma réponse.

En terme clair dire "nous croyons "et s'en referer à de tels textes c'est tres tres dangereux

amicalement

par dan 26 Mar 19 Avr 2011 - 0:08

[quote]

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Sais tu que certains scientifiques mystiques, ont voulu peser l'ame , en faisant la différence entre la personne qui est en fin de vie, et le corps mort , et qu'ils ont, parait il découvert le poids de l'ame ," quelques grammes ", il faut oser le faire et le dire tout de même. Preuve que la foi peut ecraser , et neutraliser la logique même des scientifiques .
Amicalement
Ce qui est dingue c'est que ça marche, l' âme pèserait 21 grammes !... incompréhensible, puisque l'âme ne pourrait être qu'intangible... mais est-ce l'âme ou autre chose

Et alors quand la personne meurt le coeur s'arrete et le sang se fige dans les veines , et perds de son poids, une petite partie d'eau s'evapore !!!! Donc ce n'est pas le poids de l'ame , mais un phénomène de physique élémentaire . Les mystiques se sont empréssés d'en faire des conclusions trops rapides. Ouf sa sauve la notion d'intagibilité de l'ame, tout de même !!!
Amicalement