Re: Evolution ou Création ? 1ère partie

par nuage bleu Lun 14 Fév 2011 - 19:48

ALLÉGORIE
IL s'agit du méme DIEU sous des noms differents.
POUR ma part je n'en connait qu'UN seul, L'auteur de l'univers, on lui attribut toutefois qq 3000 noms.
QUAND au ''mystére'' il ne recouvre que du non savoir.

par allégorie Lun 14 Fév 2011 - 19:59

c'est tout à fait ça, nuage bleu, je ne sais pas...

Si tu parles de l'auteur (créateur) de l'univers alors là, il s'agit forcément du même !

Mais peu importe, je crois, moi, en l'évolution de la vie et toi à la création de la vie; nous ne serons surement pas des ennemies pour ça !

Allégorie, Chantal

par tango Lun 14 Fév 2011 - 20:02

nuage bleu a écrit:ALLÉGORIE
IL s'agit du méme DIEU sous des noms differents.
POUR ma part je n'en connait qu'UN seul, L'auteur de l'univers, on lui attribut toutefois qq 3000 noms.
QUAND au ''mystére'' il ne recouvre que du non savoir.

Qui peut affirmer que notre savoir ne soit pas illusoire ?
La physique quantique, ne montre-t-elle pas que tout est vide, que même les noyaux des atomes sont immatériels ?
Quelle vérité a résisté à l'érosion du temps ?

par Opaline Lun 14 Fév 2011 - 22:16

tango a écrit:
allégorie a écrit:jE SUIS D'ACCORD AVEC TOI ET JE SUIS ATHÉE/ AGNOSTIQUE OU AGNOSTIQUE/ATHÉE !!
Tout est mystère, et le Mystère nous enveloppe.
La physique quantique nous montre bien que tout est vide, et mystérieux.

Tout est si vide qu'on dépense des milliards pour construire le Grand Collisionneur de Hadrons (LHC) afin de repérer le boson de Higgs.
Attends avant de crier que c'est vide !

par tango Lun 14 Fév 2011 - 22:40

Opaline a écrit:Tout est si vide qu'on dépense des milliards pour construire le Grand Collisionneur de Hadrons (LHC) afin de repérer le boson de Higgs.
Attends avant de crier que c'est vide !

Tout est vide même les milliards qu'on dépense, ce n'est que du virtuel !
regarde ça et les autres qui suivent:

Sais-tu que tu as de beaux yeux ?...à la boson de Higgs...encore un croyant athée qui chercherait quelque chose à quoi se raccrocher....
Oui tes yeux sont vides, comme les miens ! rire

par nuage bleu Lun 14 Fév 2011 - 23:13

NOTRE science a au max 3,5 siécles d' existence et elle est loin d'avoir dit son dernier mot.
Le vide ca n'existe pas, entre les planétes et les soleils il y des nuages de poussieres , des molécules de gaz ou autre, des cométes, des astéroides, etc, etc.
QQ part au sein de la matiere nous ferons la jonction avec le divin.

par tango Lun 14 Fév 2011 - 23:25

nuage bleu a écrit:NOTRE science a au max 3,5 siécles d' existence et elle est loin d'avoir dit son dernier mot.
Le vide ca né'existe pas, entre les planétes et les soleils il y des nuages de poussieres , des molécules de gaz ou autre, des cométes, des astéroides, etc, etc.
QQ part au sein de la matiere nous ferons la jonction avec le divin.

Oui, notre science est jeune, mais elle n'a pas encore fini d'accepter que tout est vide, qu'il n' y a pas de matière...rien pour se raccrocher !
On sait déjà que les atomes sont vides, que seuls les noyaux pourraient être matière...mais la physique quantique, avec la théorie des cordes commence à approcher l' évidence...

par Opaline Mar 15 Fév 2011 - 0:54

Tango
Sais-tu que tu as de beaux yeux ?...à la boson de Higgs...
encore un croyant athée qui chercherait quelque chose à quoi se raccrocher....Oui tes yeux sont vides, comme les miens !.

Qu'est-ce que tu m'amuses !
Je crois que tu te leurres,
Je ne suis ni athée, ni croyante, bien au contraire !

On ne l'a pas encore détecté, le boson,
Les découvertes scientifiques apportent suffisamment de merveilleux pour qu'il n'y ait nul besoin de déifier un boson.

Pfff ! Ca a des yeux mais ça ne sait pas voir ! tire langue

par Nailsmith Mar 15 Fév 2011 - 1:55

Bulle a écrit:
Nailsmith a écrit: Le Dieu amour est une autre histoire.
Oki, c'est une autre histoire.
Mais j'attends toujours également les preuves de l'amour divin...

Je "crois" voir le Dieu créateur non pas dans l'évolution mais par la forme et dans la perfection et la précision des quantités. Exemple, si la masse de l'électron, proton ou du neutron était un tant soi peu différente de la masse actuelle de ces éléments, il n'y aurait pas eu évolution. Si la charge électrique du proton ou de l'électron était différente de quelques électron-volts, il n'y aurait pas eu de nucléosynthèse après le "Big Bang" donc on ne serait pas là.
Qui est à l'origine de cette précision et de cette perfection?
Qu'est-ce qu'on peut dire sur le Dieu amour? J'ai lu cela je ne sais où, c'est probablement du Einstein:
Tout ce qui peut être compté ne compte pas nécessairement. Et tout ce qui compte ne peut pas nécessairement être compté.
Il y a quelques années, j'ai suivi des cours de peinture. Au début, le professeur nous donnait des notions de base pour dessiner un visage se référant à une photo ou une peinture existante. J'avais de la difficulté à reproduire fidèlement le visage. Tout était disproportionné. Le prof me donna un truc très simple pour régler ce problème. Il m'a dit:"tourne l'image à l'envers et essaie de nouveau". De peine et de misère, j'entrepris le dessin en me concentrant sur les traits et non sur le visage. J'essayais de tracer les traits sur mon papier au bon endroit et de la bonne longueur sans me soucier de l'image. En tournant mon dessin à l'endroit, à ma grande surprise, l'image était presque fidèle à l'original. En science (ce qui peut être compté), c'est un peu le même principe. On prend un phénomène, on prend des lectures aussi précises que possible. On les analyse, l'on pose des hypothèses. Quand la théorie colle avec la pratique, on en énonce une loi. Mais cette loi, quand nous la retournons dans le sens opposé(ce qui ne peut pas être compté), on y voit la nature, l'univers. Dans un coucher de soleil, la lumière du soleil se décompose par la diffraction de l'atmosphère. Nous pouvons prédire la longueur d'onde de chaque couleur etc(ce qui peut être compté). Si l'on tourne cela dans l'autre sens on y voit un superbe coucher de soleil. Deux personnes voyant cette beauté de la nature peuvent être inspirées de façon très différente suivant leur vécu ou leur état d'âme. Si l'une des personnes est triste et, l'autre joyeuse, il est certain que ceux-ci seront inspirés de façon différente.
Quand je lis l'Évangile,Je voie des mots, des pensées, des histoires, des messages et quand je la tourne à l'envers, je vois l'amour du Père.

par tango Mar 15 Fév 2011 - 9:32

Opaline a écrit:
Tango
Sais-tu que tu as de beaux yeux ?...à la boson de Higgs...
encore un croyant athée qui chercherait quelque chose à quoi se raccrocher....Oui tes yeux sont vides, comme les miens !.
Qu'est-ce que tu m'amuses !
Je crois que tu te leurres,

Je ne parlais pas de toi mais de Higgs....c'est presque Egg....Oeuf....Oeil....
On dirait que son oeil vide ne supporterait pas de se voir dans le miroir, en sachant qu'il est vide...il se mettrait alors le doigt dans l'oeil, et se demanderait pourquoi il en aurait une désagréable sensation....

Je ne suis ni athée, ni croyante, bien au contraire !

Tu as la juste attitude, celle de la voie du milieu, celle enseignée par les maîtres zen...
Nous sommes dans le brouillard, on sait qu'il y a une lumière qui le tient en suspension...

On ne l'a pas encore détecté, le boson,
Les découvertes scientifiques apportent suffisamment de merveilleux pour qu'il n'y ait nul besoin de déifier un boson.

Pfff ! Ca a des yeux mais ça ne sait pas voir !

Comment voudrais-tu qu'un oeil vide puisse voir autre chose que du vide ?
Comment pourrait-il être sensible à une autre substance ?

par **Jipé** Mar 15 Fév 2011 - 9:37

Tango:

Comment voudrais-tu qu'un oeil vide puisse voir autre chose que du vide ?

un oeil vide n'a plus de rétine, de macula, de vitré ni de cristallin...donc ne peut plus rien voir, pas même le vide (cqfd)

par tango Mar 15 Fév 2011 - 9:52

Nailsmith a écrit:
Je "crois" voir le Dieu créateur non pas dans l'évolution mais par la forme et dans la perfection et la précision des quantités.

Oui, il est là dans ce qui est permanent et qui permet les manifestations impermanentes du hasard et de l'évolution...
Si pour tirer au sort on jetait des dés au sol, sans l' attraction terrestre, les dés resteraient en l'air...

Si l'une des personnes est triste et, l'autre joyeuse, il est certain que ceux-ci seront inspirés de façon différente.

Oui, l'attitude originelle de l'observateur, prédétermine son observation...
En faisant abstraction de toute la méchanceté, on ne voit que la gentillesse...

Quand je lis l'Évangile,Je voie des mots, des pensées, des histoires, des messages et quand je la tourne à l'envers, je vois l'amour du Père.

Oui, il y a bien cet effet de retournement...Cet impermanent tangible qui se retourne sur le permanent intangible...(certains diront que je me répète, mais tant pis, peut-être qu'un jour leurs yeux s'ouvriront)

par tango Mar 15 Fév 2011 - 10:12

Jipé a écrit:
tango a écrit:Comment voudrais-tu qu'un oeil vide puisse voir autre chose que du vide ?
un oeil vide n'a plus de rétine, de macula, de vitré ni de cristallin...donc ne peut plus rien voir, pas même le vide (cqfd)

Oui je vois que tu te raccroches à ce qui est à ton échelle de perception...
Ton oeil voit ce qui est à sa mesure...quand c'est trop loin, ou trop près, ou trop grand, ou trop petit, ou trop diffus, ou trop subtil, il ne voit rien.....
Ainsi quand il regarde l'infiniment petit, il ne voit rien, il ne peut conclure qu'à la vacuité de toutes choses...et dans toutes ces choses, il y a aussi l'oeil de l'observateur...

par **Jipé** Mar 15 Fév 2011 - 10:56

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:Comment voudrais-tu qu'un oeil vide puisse voir autre chose que du vide ?
un oeil vide n'a plus de rétine, de macula, de vitré ni de cristallin...donc ne peut plus rien voir, pas même le vide (cqfd)
Oui je vois que tu te raccroches à ce qui est à ton échelle de perception...
Ton oeil voit ce qui est à sa mesure...quand c'est trop loin, ou trop près, ou trop grand, ou trop petit, ou trop diffus, ou trop subtil, il ne voit rien.....
Ainsi quand il regarde l'infiniment petit, il ne voit rien, il ne peut conclure qu'à la vacuité de toutes choses...et dans toutes ces choses, il y a aussi l'oeil de l'observateur...

oui, mais cela ne veut pas dire qu'il est vide, il suffit de lui donner un "outil" et alors il verra le petit, le grand, le loin...
Tandis, qu'avec ces mêmes outils, mais l' oeil vidé de sa substance, ne pourra absolument rien voir...donc, je persiste à dire, qu'un oeil vide ne voit rien!

par tango Mar 15 Fév 2011 - 11:22

Nos meilleurs instruments ne voient pas les atomes...
Seul le noyau de l'atome serait plein...
La physique quantique a démontré que même le noyau de l'atome est vide...
La théorie des cordes parle de filaments vibratoires qui seraient 100 milliard de fois plus petits que l' atome...
Dis moi quand c'est qu'on les verra !

Pour l'instant on ne voit que des illusions... rire

par **Jipé** Mar 15 Fév 2011 - 11:28

tango a écrit:Nos meilleurs instruments ne voient pas les atomes...
Seul le noyau de l'atome serait plein...
La physique quantique a démontré que même le noyau de l'atome est vide...
La théorie des cordes parle de filaments vibratoires qui seraient 100 milliard de fois plus petits que l' atome...
Dis moi quand c'est qu'on les verra !

Pour l'instant on ne voit que des illusions...

tu sors les avirons, Tango... rire

tu vas me la jouer "permanent, impermanence, tangible et intangible" encore une fois ?

par tango Mar 15 Fév 2011 - 12:05

Jipé a écrit:
Pour l'instant on ne voit que des illusions...
tu sors les avirons, Tango... tu vas me la jouer "permanent, impermanence, tangible et intangible" encore une fois ?

Tu remarqueras, que m'adressant à toi, je n'ai pas utilisé mes idées fétiches....
On dirait qu'elle te manquent, c'est pour ça que tu les remets sur le tapis ? rire

Tu vois, bientôt même la science va reconnaître qu'il n' y a rien de tangible... supercontent

par Opaline Mar 15 Fév 2011 - 12:30

tango a écrit:Nos meilleurs instruments ne voient pas les atomes...
Seul le noyau de l'atome serait plein...
La physique quantique a démontré que même le noyau de l'atome est vide...
La théorie des cordes parle de filaments vibratoires qui seraient 100 milliard de fois plus petits que l' atome...
Dis moi quand c'est qu'on les verra !
Pour l'instant on ne voit que des illusions...

Soyons modeste !
L'infiniment petit est sans doute......infini ! bravo

Comme l'infiniment grand.

On n'est pas au bout de nos découvertes,
Ce qui signifie que nous en avons encore pour longtemps sur cette terre!

L'illusion c'est de croire que c'est une illusion,
Parce que :
Il y a de la vie dans l'infiniment petit !
et par extention,
Il pourrait aussi y avoir de la vie dans l'infiniment grand !

Voilà où est la différence :
une religion ne concerne que quelques humains (d'où les discordes)
La connaissance les concerne tous !( enfin la concordance ?)

par **Bulle** Mar 15 Fév 2011 - 13:41

nuage bleu a écrit:BULLE
Admettons que la cellule a eu des précurseurs, il n'en demeure pas moins que la cellule est a la base de tous les corps supportant la VIE aujourd'hui, non?
Si c'est le cas il a bien fallu une décision de qq pour en arriver a ca. Je vois mal une céllule issue du HASARD décider par elle méme de se reproduire, il aura fallu , au moins une programmation pour que cela arrive. ON n'en sort pas, la VIE, PERSONNE N'A PU DIRE DE QUOI IL S'AGISSAIT.
Pourrais tu me dire, TOI, ce qu'est la VIE si ce n'est pas ce qu'on appéle DIEU?

En fait Allégorie rejoint parfaitement ce que je voulais dire : que la cellule vivante n'a pas eu nécessairement besoin d'une décision, d'une programmation pour exister. Le hasard, les aléas et les contingences suffisent à expliquer cette évolution.
Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'on ne sait pas quelque chose que l'on doit répondre par le mot dieu. Parce que cela n'explique rien du tout.

par nuage bleu Mar 15 Fév 2011 - 14:43

BULLE
TU tétue, c'est bien.
Cependant la science fait des erreurs et grace a DIEU les reconnait. TU pourras étre affirmative quand elle aura fini d'en faire. EN attendant DIEU est une raison valable....pour moi.

par **Jipé** Mar 15 Fév 2011 - 14:45

nuage bleu a écrit:BULLE
TU tétue, c'est bien.
Cependant la science fait des erreurs et grace a DIEU les reconnait. TU pourras étre affirmative quand elle aura fini d'en faire. EN attendant DIEU est une raison valable....pour moi.

Dieu, une raison valable en quoi ?

par tango Mar 15 Fév 2011 - 15:27

Opaline a écrit:
L'illusion c'est de croire que c'est une illusion,

Le croire est illusoire...mais le savoir n'est pas illusoire...
Or comme notre savoir est illusoire, savoir que tout est illusoire est plus proche de la vérité de la réalité...

Il y a de la vie dans l'infiniment petit !
et par extention,
Il pourrait aussi y avoir de la vie dans l'infiniment grand !

Oui, tout est animé !
Il n' y aurait que cette animation qui soit réelle....

une religion ne concerne que quelques humains (d'où les discordes)
La connaissance les concerne tous !( enfin la concordance ?)

Oui, mais il n'est pas à rejeter l'idée que la connaissance soit une croyance, dans le sens que chaque découverte se modifie avec le temps....

par Opaline Mar 15 Fév 2011 - 15:56

tango a écrit:
Opaline a écrit:
L'illusion c'est de croire que c'est une illusion,
Le croire est illusoire...mais le savoir n'est pas illusoire...
Or comme notre savoir est illusoire, savoir que tout est illusoire est plus proche de la vérité de la réalité...
Dis donc , toi ! Tu es en train de déteindre sur moi !
Tu vois l'influence à l'oeuvre ?

Il y a de la vie dans l'infiniment petit !
et par extention,
Il pourrait aussi y avoir de la vie dans l'infiniment grand !
Oui, tout est animé !
Il n' y aurait que cette animation qui soit réelle....
Non, je voulais dire qu'il pourrait y avoir, quelque part dans l'univers, des êtres vivants de taille gi..gi..gigantesque.

une religion ne concerne que quelques humains (d'où les discordes)
La connaissance les concerne tous !( enfin la concordance ?)
Oui, mais il n'est pas à rejeter l'idée que la connaissance soit une croyance, dans le sens que chaque découverte se modifie avec le temps....
Une croyance , si tu veux mais elle progresserait, se réformerait pour évoluer vers la vérité, la réalité.
Elle permettrait le doute mais pas le conflit
C'est la paix qui m'intéresse ! présentement !

[b]

par tango Mar 15 Fév 2011 - 16:20

Opaline a écrit:
Non, je voulais dire qu'il pourrait y avoir, quelque part dans l'univers, des êtres vivants de taille gi..gi..gigantesque.

Oui notre système solaire pourrait très bien être un atome, le soleil serait le noyau, la terre un électron...Le temps pourrait très bien être proportionnel à la dimension de l'espace...infiniment rapide dans l'infiniment petit, et/ou inversement....
Il se pourrait bien que le temps s'écoulerait à une autre vitesse, si nous étions sur un électron, peut être qu'un tour nous semblerait toujours une année...

Une croyance , si tu veux mais elle progresserait, se réformerait pour évoluer vers la vérité, la réalité.
Elle permettrait le doute mais pas le conflit
C'est la paix qui m'intéresse ! présentement !

La vérité est inatteignable, on ne peut que la caresser...
Oui, le chemin vers elle est la juste voie...
Quand l'homme cessera de vouloir se l'approprier egocentriquement, et de la cacher aux autres, il n' y aura plus de conflits...

par Opaline Mar 15 Fév 2011 - 21:07

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Non, je voulais dire qu'il pourrait y avoir, quelque part dans l'univers, des êtres vivants de taille gi..gi..gigantesque.
Oui notre système solaire pourrait très bien être un atome, le soleil serait le noyau, la terre un électron...Le temps pourrait très bien être proportionnel à la dimension de l'espace...infiniment rapide dans l'infiniment petit, et/ou inversement....
Il se pourrait bien que le temps s'écoulerait à une autre vitesse, si nous étions sur un électron, peut être qu'un tour nous semblerait toujours une année...

Une croyance , si tu veux mais elle progresserait, se réformerait pour évoluer vers la vérité, la réalité.
Elle permettrait le doute mais pas le conflit
C'est la paix qui m'intéresse ! présentement !
La vérité est inatteignable, on ne peut que la caresser...
Oui, le chemin vers elle est la juste voie...
Quand l'homme cessera de vouloir se l'approprier egocentriquement, et de la cacher aux autres, il n' y aura plus de conflits...

C'est ce qui se passe depuis la nuit des temps !
Oui, il faut le dire, et surtout le prouver.