La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par mikael le Mar 24 Fév 2015 - 13:16

Jean Cérien a écrit:.............l'important étant que tu arrives à comprendre que la source de la spiritualité n'est pas religieuse.
On peut dire qu'elle relève du sens religieux de l'humain ? d'une sorte de religiosité naturelle ?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Ling le Mar 24 Fév 2015 - 13:36

Nous en revenons à la problèmatique... qu'est la spiritualité et nul ne répond. Quid de mon "harmonie?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par mikael le Mar 24 Fév 2015 - 13:43

Ling a écrit:Nous en revenons à la problèmatique... qu'est la spiritualité et nul ne répond. Quid de mon "harmonie?
j'ai proposé une définition.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Jipé le Mar 24 Fév 2015 - 13:45

Ling a écrit:Nous en revenons à la problèmatique... qu'est la spiritualité et nul ne répond. Quid de mon "harmonie?
La spiritualité est ce qui est de l'ordre de l'esprit, de la manière de penser. Sans en passé par l'obligation religieuse.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par cana le Mar 24 Fév 2015 - 13:52

Bean a écrit:
Jean Cérien a écrit:Le problème d'Alexandra David-Néel est qu'elle nous livre ses expériences et ses reflexions au travers du filtre déformant de la théosophie.
Et donc ?
pourrait on savoir ce qu'est le filtre déformant de la théosophie ?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par cana le Mar 24 Fév 2015 - 13:54

ça existe des filtres qui déforment pas ? rire
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 13:59

pollution de sujet:
...le filtre a café sourire
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Alp_ le Mar 24 Fév 2015 - 14:08

J'ai peut être utiliser le terme de tradition à contre sens. Ce n’était pas du Guenon. Une inspiration probablement..
Par tradition primordiale je sous entendais (à contre sens) une tradition qui transcenderait tous dogmes, institutions religieuses et coutumes.
Par le respect mutuel de l'individu; par la sagesse, la philosophie.
La capacité à l'homme - à l’échelle individuelle ou de groupe, de tribus, de nation ou de manière universelle - d'y voir son propre paradigme.
Par spiritualité ; L'homme face à la nature, la terre, l'esprit. Un être suprême (pourquoi pas), l'écosystème.

cana a écrit:le Respect de l'Autre, la Joie, l'Espérance, la Bonne volonté pour une spiritualité unifiée, universelle.
Hors de toutes institution, changeante, vivifiante voilà pourquoi il est difficile de l'écrire.

Que peut bien être la tradition primordiale si ce n'est mener une vie heureuse avec respect de soi même et d'autrui, sans oublier notre belle planète qui nous donne tant de belle chose ?
je me le demande dubitatif
Exactement Cana.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 14:37

cana a écrit:ça existe des filtres qui déforment pas ? rire
En principe les filtres suppriment certaines informations et ajoutent des informations erronées. Lorsqu'on connaît la nature du filtre, il est possible de reconstituer partiellement l'information perdue et d'en supprimer en grande partie, les erreurs.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Jean Cérien le Mar 24 Fév 2015 - 14:38

Message supprimé - Article 1
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par ronron le Mar 24 Fév 2015 - 18:26

mikael a écrit:[...] la spiritualité [...]  débouche pour beaucoup vers un lien fondamental entre l'humain et ce qui le dépasse [...]
J'aime bien...

J'écrivais ailleurs : «Dans l'EMI, il est question de l'absolu, mais on dirait bien que c'est une connaissance qui tient de l'expérience, et tout à la fois de l'intelligence, de la sensibilité...» Je dirais plus encore puisque la conscience qui vit l'expérience n'arrive pas à trouver les mots pour exprimer l'inexprimable, pourtant vécu.

Parfois l'EMIste mentionnera cette idée de savoir, de tout savoir... Elle se traduit à travers divers vocables : impression, sensation, joie, certitude de tout connaître... Il s’agit d’une connaissance immédiate, sans apprentissage préalable. D'une autre dimension du savoir?

Mais quelle est l'essence - quel est le sens - de ce TOUT SAVOIR? Pourrait-il s'agir de la transcendance, de la réalité de ce quelque chose qui nous transcende? Et n'est-il pas clair qu'à ce niveau, existe un lien fondamental entre l'humain et ce qui le dépasse [mikael]?

On distinguera peut-être ce niveau à saveur métaphysique de celui que je qualifierais plutôt de philosophique, l’un n’excluant pas l’autre : «Moi-même je conçois l'absolu comme ce sans quoi rien ne serait, comme ce qui est par soi, comme ce qui doit avoir toujours été pour que quelque chose soit... »

Pensée d'A. Moreau pour la route : «La morsure de l'en-soi dont parle James Joyce n'est rien d'autre que la prise de la transcendance sur l'individu qui refuse son immensité.» [La pratique de l'infini, 1992, p.20]
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Lulu le Mar 24 Fév 2015 - 19:05

Ling a écrit:Nous en revenons à la problèmatique... qu'est la spiritualité et nul ne répond. Quid de mon "harmonie?
C'est le rapport qu'entretient chacun de manière intime entre l'immatériel et le matériel. Rapport harmonieux ou pas selon les cas, et je rajoute que c'est un rapport qui évolue et ne demeure pas figé.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Bean le Mar 24 Fév 2015 - 20:37

Y a-t-il de l'immatériel ou est-ce une illusion de notre pensée ?
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Lulu le Mar 24 Fév 2015 - 20:41

Notre pensée est-elle matérielle ?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par dedale le Mer 25 Fév 2015 - 7:43

mikael a écrit: De ce fait, cela ne se prête pas à l'explication, l'explicitation, surtout envers les bornés genre Union rationaliste, Libre pensée ou athées du forum, dont chacun  pourra apprécier, au vu de leurs posts, l'ouverture d'esprit et la culture générale... C'est d'ailleurs ce dernier point qui est le plus gênant, pas le fait que leur opinion soit opposée à la nôtre : ils se meuvent un deux étages au-dessous des croyants représentés sur ce forum, lire les contribution de dedale, qui a bien des qualités par ailleurs. On en est gêné pour lui.

C'est pas très sport de débiner les gens par derrière. C'est une sale mentalité.
Je ne sais pas si c'est très spirituel, ineffable et indicible : au-delà des belles phrases creuses que tu affectionnes tant, ce n'est que de la mesquinerie.

Ling a écrit:Mais comment sortir de la pensée binaire, ce qui est à mon sens une démarche spirituelle?

La pensée est toujours diverse, variée, nuancée, adaptable, évolutive.
"La spiritualitée" ça n'existe pas : Il y a de la spiritualité, c'est à dire de l'art ou de la science dans la pensée.

Monsieur mikael aime les clivages et la ségrégation : La spiritualité n'est la propriété de personne.
La contradiction et un facteur intrinsèque de la diversité des pensées, ce pourquoi quand on émet une réflexion dans un débat, quand il y a une question engageant les facultés de l'esprit, on doit exposer des arguments pertinents.

La spiritualité est simplement ce qui concerne les qualités, les dispositions évolutives de l'esprit, j'entend l'esprit de l'homme : Ca consiste en gros à tirer partie des échecs et de la misère pour créer du succès et du progrès ici et maintenant, sur terre, à la hauteur de nos capacités. le plus petit geste positif a son importance. Ca implique de la sagesse : Savoir accepter ce qui peut paraître un blocage comme un défi à surmonter, La spiritualité, quand elle est vivace, est une force de transmutation, la volonté de pendre ce qui est négatif, ce qui est inculte pour le redonner en positif.

Mais si ça consiste à se regarder le nombril, à s'extasier et s'autocongratuler, ce n'est que de la pougnette. (désolé pour l'expression, mais certains ici se prennent pour des supernovas alors qu'il ne rayonnent pas plus qu'une roue de bicyclette)

Pour quelqu'un qui n'a aucun sens de la réalité, qui pêche la spiritualité comme un échappatoire à l'occurrence ordinaire de son existence, alors oui, le rationalisme, le scepticisme, sont des défis - pas des obstacles. Depuis que les sciences sont sceptiques il n'y a jamais eu autant de découvertes et de prises de consciences.
- Quant à la spiritualité, pour beaucoup, la plus fameuse découverte est celle de leur nombril.

La religion n'est pas spirituelle. mais pendant longtemps, la spiritualité fut dominée par les dogmes religieux vu que les autres systèmes de pensée n'avaient pas émergé.
La spiritualité, c'est avant tout de la philosophie, une approche philosophique de la vie : On peut avoir une approche naturaliste, humaniste, progressiste, etc, sans que le modèle spiritualiste fasse référence à la moindre tradition. L'écologie par exemple peut être une forme de spiritualité, dès l'instant où c'est censé apporter du mieux vivre, des prises de conscience nécessaires à notre intégration dans le milieu et surtout, et surtout à la recherche d'une existence qui en appelle à une protection de nos richesses naturelles.

Un rationaliste ne peut pas concevoir de spiritualité sans que celle-ci soit ouverte aux réalités sensibles : Notre épanouissement, notre devenir et celui de nos enfants qui ont besoin d'apprendre, de manger, d'être soignés, d'être protégés de la guerre, que notre vie et la leur ne soit pas seulement une survie dans des conditions qui ne valent pas la peine d'être vécues, si on compare à ce qu'offre l'existence.

Avoir de l'esprit, c'est essentiel. Travailler avec esprit, c'est salutaire.
Quel que soit le système de pensée, le modèle spirituel, l'essentiel, c'est l'abnégation.
On retournera à la poussière : Mais le plaisir aura été grand d'avoir participé un seul petit instant à un moment d'éternité.
Toutes ces choses merveilleuses : Où trouver le temps de penser à soi-même, de se recroqueviller?

Il n'y a aucun besoin de s'y croire, nous y sommes.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 10:34

dedale a écrit:On retournera à la poussière...
Oui, mais poussière d'étoile tout de même. sourire
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par mikael le Mer 25 Fév 2015 - 11:06

La spiritualité est simplement ce qui concerne les qualités, les dispositions évolutives de l'esprit, j'entend l'esprit de l'homme : Ca consiste en gros à tirer partie des échecs et de la misère pour créer du succès et du progrès ici et maintenant, sur terre, à la hauteur de nos capacités
Sans commentaire, chacun appréciera la pertinence du propos.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 11:51

A chacun sa spiritualité, personnellement, je préfère la culture. sourire
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Ling le Mer 25 Fév 2015 - 12:01

L'un et l'autre sont-ils antonymes?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par mikael le Mer 25 Fév 2015 - 12:06

ni anto-, ni syn. La culture permet souvent de ne pas s'égarer sur de fausses pistes. Le problème, c'est qu'elle demande du travail !

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par dedale le Mer 25 Fév 2015 - 14:28

Ling a écrit:L'un et l'autre sont-ils antonymes?

Ca peut l'être, si on fait de la spiritualité une connaissance réservée à une minorité, comme le faisaient les curés du moyen-âge, les aristocrates, etc.

Saint Basile (Lettres) : "...Ce qu'il est défendu aux non-initiés de contempler, conviendrait-il de l'écrire et de le répandre dans le public?"

La culture s'étend à des niveaux très populaires, accessible à tous, elle tend à abolir les castes, les ethnies, les générations. Ou hélas, créer des conflits stupides quand elle politicoreligieuse.
La culture moderne est un métissage, et avant elle, la culture (indo)méditerranéenne antique l'était aussi : Un monde d'échanges et de transmission.

Il faut bien discerner la spiritualité - de la "spiritualité" des sectes.
C'est à dire un art de penser qui est vivace, présent, avec une philosophie passive qui s'en tient au principe de l'Esprit selon des dogmes révolus.

Le jeu consiste à tout pouvoir faire fonctionner ensemble : Que serait la culture sans philosophie, sans art?
Que serait aujourd'hui la spiritualité sans les sciences? Rien d'autre qu'une déblatération de concepts qui n'améliorent en rien l'existence ni la prise de conscience.
Croire en des états transcendantaux, ça n'empêche pas d'être malade, d'avoir faim, besoin d'instruction, d'attention, et d'éviter d'être écrasé par des castes théocratiques.

La seule vraie spiritualité sur terre, c'est l'humanisme.
Plus que la spiritualité : l'humanité. C'est la source.




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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Jean Cérien le Mer 25 Fév 2015 - 14:49

dedale a écrit: La seule vraie spiritualité sur terre, c'est l'humanisme.
Plus que la spiritualité : l'humanité. C'est la source.
La source de quoi donc ?
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par mikael le Mer 25 Fév 2015 - 14:58

Que serait aujourd'hui la spiritualité sans les sciences? Rien d'autre qu'une déblatération de concepts qui n'améliorent en rien l'existence ni la prise de conscience.
Croire en des états transcendantaux, ça n'empêche pas d'être malade, d'avoir faim, besoin d'instruction, d'attention, et d'éviter d'être écrasé par des castes théocratiques.
Le dialogue sera-t-il possible un jour ? on peut en douter.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Bean le Mer 25 Fév 2015 - 15:47

Tant qu'il existera une partie de l'humanité curieuse de savoir et une autre préférant croire, on peut en effet douter de l'Homme.
Toutefois, il existe une catégorie d'individus qui parviennent, en bons schizophrènes à séparer leur foi de leur raison.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par ronron le Mer 25 Fév 2015 - 16:18

dedale a écrit:Que serait aujourd'hui la spiritualité sans les sciences? Rien d'autre qu'une déblatération de concepts qui n'améliorent en rien l'existence ni la prise de conscience.
Et puis, tu viens nous dire ensuite que la seule vraie spiritualité sur terre, c'est l'humanisme? En d'autres mots, que l'humanisme et la prise de conscience  étaient en attente des sciences pour se manifester?

En fait, t'as un bouton de chemise qui a lâché et qui laisse entrevoir ton nombril enflé. À ce compte-là, t'as pas encore dépassé le niveau du soleil qui tourne autour de la terre... Tu ne vois même pas que le monde a fait un bon moment sans la science et ce pendant des milliards d'années... Heureusement qu'il était dans la nature des choses de fonctionner, de s'adapter, de persister; heureusement qu'il y avait toutes ces forces conjuguées 'à la perfection', incluant le hasard non laissé à lui-même, qu'on en croirait un programme...

La seule vraie spiritualité sur terre, c'est l'humanisme.
Plus que la spiritualité : l'humanité. C'est la source.
Si cela est vrai, combien de religieux, croyants, peuples seraient prêts à sacrifier certains dogmes, croyances, rites, faits de culture ou de tradition en faveur de ce qui justement ajouterait à la cause de l'humanité? Quel serait donc l'étalon or?

«Au-delà des religions, l'humanité, sacrée...»
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