Re: Le déni de réalité

par freefox Mar 7 Fév 2012 - 16:34

Sortir de la loi du marché, une certaine idée du « service public ». dubitatif

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 16:36

@Millénium:

Remplacer une idéologie par une autre ne sera que remplacer une injustice par une autre.

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:02

La liberté n'est pas une idéologie ,c'est la seul possible à une évolution sans corruption.

Ou est l'injustice dans le partage?

L'injustice de ne pas pouvoir avoir du pouvoir sur les autres?

L'injustice de nourrir les humains?

L'injustice de ne plus faire de guerre?

L'injustice de ne pas s'approprier les ressources communes?

L'injustice de ne pas être injuste?

L'injustice de ne pas pouvoir s'approprier le savoir et les inventions, les innovations?

L'injustice de ne pas pouvoir freiner l'évolution et le bien commun?

........

par JO Mar 7 Fév 2012 - 17:04

on dévie du sujet initial, là . L'injustice n'est pas un déni de réalité

par _Tan Mar 7 Fév 2012 - 17:05

Millenium a écrit:La liberté n'est pas une idéologie ,c'est la seul possible à une évolution sans corruption.

Ou est l'injustice dans le partage?

L'injustice de ne pas pouvoir avoir du pouvoir sur les autres?

L'injustice de nourrir les humains?

L'injustice de ne plus faire de guerre?

L'injustice de ne pas s'approprier les ressources communes?

L'injustice de ne pas être injuste?

L'injustice de ne pas pouvoir s'approprier le savoir et les inventions, les innovations?

L'injustice de ne pas pouvoir freiner l'évolution et le bien commun?

Bon, et on fait comment ? segrattelementon

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:06

Biensur que si ,si vous l'occultez.

par JO Mar 7 Fév 2012 - 17:07

on regarde la réalité en face, par exemple, au lieu de généraliser .

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:08

La sagesse se trouve dans la conscience collective , il faut la faire émerger,la libérer par la réelle démocratie.

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 17:11

La conscience collective est ce qu'il y a de plus malléable. Demander aux grands dictateurs.

par _Tan Mar 7 Fév 2012 - 17:13

Millenium a écrit:La sagesse se trouve dans la conscience collective , il faut la faire émerger,la libérer par la réelle démocratie.

Affirmation sans fondement. Les maîtres de sagesse sont sages, et ça n'a rien à voir avec la conscience collective. Pour que la conscience collective s'élève, il faut qu'un maximum de consciences individuelles s'élèvent, et ça, ça n'a strictement rien à voir avec la lutte des classes.

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:13

JO a écrit:on regarde la réalité en face, par exemple, au lieu de généraliser .

Généraliser quoi? l'idéologie néo libérale ne domine elle pas la terre entière?

La conscience collective à elle été déjà libre ,sans l'emprise d'un pouvoir non corrompu?

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:20

Tan a écrit:
Millenium a écrit:La sagesse se trouve dans la conscience collective , il faut la faire émerger,la libérer par la réelle démocratie.
Affirmation sans fondement. Les maîtres de sagesse sont sages, et ça n'a rien à voir avec la conscience collective. Pour que la conscience collective s'élève, il faut qu'un maximum de consciences individuelles s'élèvent, et ça, ça n'a strictement rien à voir avec la lutte des classes.

Un homme seul n'est rien ,il évolue par les relations humaines et le partage des connaissances collectives.

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:33

Stirica a écrit:La conscience collective est ce qu'il y a de plus malléable. Demander aux grands dictateurs.

La conscience collective aurait elle décider d'exterminer les juifs?

Libérer la conscience collective ,c'est justement propager la responsabilité.

Il ne faut pas se voiler la face , si le monde est dans une impasse ,c'est de notre responsabilité , car l'immobilisme cautionne les agissement responsables de cette décadence.

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 17:37

La conscience collective ne réfléchit. Elle résulte de la moyenne tirée vers le bas des consciences individuelles.

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 17:46

C'est pas ce que je constate dans les assemblées populaires.

par _Tan Mar 7 Fév 2012 - 18:22

Millenium a écrit:Un homme seul n'est rien ,il évolue par les relations humaines et le partage des connaissances collectives.

Non. Un homme seul peut toucher sa profondeur intérieure. La quiétude est notre nature essentielle. Elle est l’espace intérieur, ou la conscience dans laquelle les mots sur cet écran sont perçus et deviennent des pensées. Sans cette conscience, il n’y aurait ni perception, ni pensées, ni monde.
Nous sommes cette conscience dissimulée sous l’apparence d’une personne. Dire qu'un homme seul n'est rien, c'est confondre notre nature profonde avec l'ego, le petit moi.

par Geveil Mar 7 Fév 2012 - 18:30

Après ce que je viens de lire ci-dessus, je réitère mon interprétation:

Geveil a écrit:Je viens de lire l'entretien entre Emmanuel Ransford et le philosophe Thibaut Gress:. L'insistance avec laquelle Gress veut faire passer R pour un matérialiste tient à mon avis à ce que la matière est considérée comme substance. Or selon moi, la matière n'est pas une substance, c'est un rêve de la présence, ce en quoi je rejoins TAN quand il écrit:
La Conscience rêve, et on trouve le rêve très réel… jusqu’à croire que le monde soi-disant solide du rêve est la seule réalité.
A l’inverse, j’ai toujours entendu les matérialistes dire que la conscience était fabriquée par le cerveau. Faudrait savoir…
Selon mon intuition ou plutôt mon imagination, l'esprit n'est pas fabriqué par le cerveau, mais le cerveau lui permet de vivre, c'est-à-dire d'éprouver ( Sensations, émotions) et de penser ( Conscience ). L'esprit, c'est la présence, le " il y a" que rien ne pourra jamais expliquer, il n'y a aucune réponse rationnelle possible à la question de Leibniz: " Pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ?"
Après reste à expliquer l'émergence du cerveau à partir de la présence, donc à expliquer comment le cerveau s'est construit, et ça, c'est du ressort de la science.

Est-ce à dire que je suis un idéaliste pur et dur ?

par Millenium Mar 7 Fév 2012 - 18:34

Tan a écrit:
Millenium a écrit:Un homme seul n'est rien ,il évolue par les relations humaines et le partage des connaissances collectives.
Non. Un homme seul peut toucher sa profondeur intérieure. La quiétude est notre nature essentielle. Elle est l’espace intérieur, ou la conscience dans laquelle les mots sur cet écran sont perçus et deviennent des pensées. Sans cette conscience, il n’y aurait ni perception, ni pensées, ni monde.
Nous sommes cette conscience dissimulée sous l’apparence d’une personne. Dire qu'un homme seul n'est rien, c'est confondre notre nature profonde avec l'ego, le petit moi.

Si notre nature profonde engendre perception,pensée et monde ,quel est son but dans l'immobilisme?

par casimir Mar 7 Fév 2012 - 18:36

Stirica a écrit:La conscience collective ne réfléchit. Elle résulte de la moyenne tirée vers le bas des consciences individuelles.

Alors ça devrait plutôt se dire l'inconscience collective.

par Geveil Mar 7 Fév 2012 - 18:40

Au fait, il est un autre déni de réalité dont me semble-t-il nous n'avons pas beaucoup parlé, sauf Miamol, c'est le déni de la réalité des émotions et de l'inconscient.

par _Tan Mar 7 Fév 2012 - 18:42

Millenium a écrit:Si notre nature profonde engendre perception,pensée et monde ,quel est son but dans l'immobilisme?

Comprends pas... Peux-tu reformuler ?

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 19:15

casimir a écrit:
Stirica a écrit:La conscience collective ne réfléchit. Elle résulte de la moyenne tirée vers le bas des consciences individuelles.

Alors ça devrait plutôt se dire l'inconscience collective.

C'est cela "l'inconscience collective". sourire

Il ne peut y avoir de conscience collective que si les individus se fondent dans un ensemble. Vous vous souvenez des poissons? sourire

Sinon nous avons une sommes de consciences individuelles. Et là les individus leaders prennent le pouvoir sans que personne ne le remarque.

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 19:42

Geveil a écrit:Au fait, il est un autre déni de réalité dont me semble-t-il nous n'avons pas beaucoup parlé, sauf Miamol, c'est le déni de la réalité des émotions et de l'inconscient.

Pourquoi "déni"? Nous savons qu'ils sont là. Nous en ressentons les effets. Nous vivons avec. sourire

par Geveil Mar 7 Fév 2012 - 20:44

Pas "nous", mais "je"

par Ling Mar 7 Fév 2012 - 20:47

Je vous présente excuses pour la généralisation abusive. Embarassed