Re: La vie éternelle

par Nailsmith Jeu 15 Mar 2012 - 20:40

ruban de moebius a écrit:Ou se trouve le paradis ?
A quel endroit se situe t'il ?
C'est quoi l'âme, de quoi est t'elle composé et pourquoi serait t'elle éternelle?
Ne serais ce pas une simple production spirituelle humaine des croyants et cette croyance ne serait t'elle pas le fruit d'asservisseurs d'esprits pour en tirer un quelque bénéfice?
Si quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne,car voyez vous j'ai du mal avec ça .

Je te réfère dans Wikipédia:(Point de vue catholique)

Le paradis terrestre[modifier]
L'expression « paradis terrestre » n'existe pas - en tant que telle- dans le texte hébreu de la Genèse. Il s'agit d'un titre de chapitre rajouté dans certaines éditions (comme celle de la Vulgate), afin de rendre le texte original plus facile à lire. Le texte original de la Genèse est écrit sans aucune tête de chapitre (voir par exemple la Bible de Jérusalem) et ne mentionne donc aucun paradis terrestre.
Sur le fond, l'expression désigne le lieu créé par Dieu pour Adam et Ève et où ces derniers devaient vivre ainsi que leurs descendants.
Selon le premier livre de la Bible, le livre de la Genèse décrit un jardin des délices ou jardin d'Éden, jardin merveilleux où poussent toutes sortes d'arbres et de plantes aux fruits délicieux, et où cohabitent en harmonie tous les animaux, sous la direction de l'Homme.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal, présent dans le Paradis est une image allégorique du Livre de la Genèse suivant lequel Dieu plante dans le jardin d'Eden deux arbres mystérieux :
«Le Seigneur Dieu planta un jardin en Eden, à l'Orient, et y plaça l'homme qu'il avait formé. Le Seigneur Dieu fit germer du sol tout arbre d'aspect attrayant et bon à manger,
«l'arbre de vie» au milieu du jardin et «l'arbre de la connaissance du bonheur et du malheur» 9.»
Cependant, le serpent, compris par la suite comme étant Satan (voir Apocal.12:9), réussit à convaincre Adam et Ève de s'émanciper. Cette émancipation les conduit à connaitre et expérimenter leur nature humaine, faite de « Bien » mais aussi de « Mal ».
En conséquence :
ils perdent leur statut d'innocence première : ils découvrent qu'ils sont «nus» et sortent de l'illusion de la «perfection primitive».
Ils découvrent qu'ils ne sont pas Dieu. Cette prise de conscience amère débouche sur la conscience morale, la culpabilité, le péché originel. Ce déclassement est symbolisé par le fait qu'ils se sentent «chassés du paradis terrestre».
Le serpent (symbole) du mal à l'œuvre en eux-mêmes et dans le monde est aussi «maudit».
L'expérimentation du principe de réalité, sous la forme de finitude, de la rareté et de la nécessité est également vécu par eux: «Désormais tu travailleras à la sueur de ton front»
Certaines confessions fondamentalistes chrétiennes préfèrent mettre l'accent sur des visions moins symboliques du Paradis et privilégient des interprétations plus strictes, centrées sur les idées de châtiment, de chute, et de péché originel.

Le paradis céleste[modifier]

Selon l'idée commune, le paradis céleste est la demeure des âmes des justes après leur mort10. Ce n'est pas un lieu matériel mais un état spirituel, où les justes connaîtront le bonheur éternel, parfait et infini dans la contemplation de Dieu11. Le paradis terrestre était l'image du paradis céleste.
C'est également par choix que, à l'opposé, les âmes des personnes qui refusent Dieu se séparent de lui et cette « auto-exclusion » (catéchisme de l'Église catholique) constitue l'enfer 12 car on s'auto-exclut de facto de l'Amour et du Bonheur, Dieu étant l'un et l'autre.
Dans l'Évangile selon Luc, chapitre 23 verset 42, le bon larron, crucifié à côté de Jésus lui demande :
« Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras saluer tes frères. »
Jésus lui répondit :
« Amen je te le déclare : aujourd'hui, avec moi, tu seras dans le paradis. »13
Remarque : D'autres traductions rendent ce texte ainsi :
« Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. » 14
s'appuyant sur le fait que Jésus n'a été ressuscité que trois jours après et non le jour même de sa mort. De plus, après sa résurrection, Jésus déclare à Marie Madeleine :
« Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. » (Jean 20:17)
Cela laisse supposer que la promesse de Jésus faite à l'ancien malfaiteur ne sera accomplie que le jour de la Résurrection comme annoncée par Jésus lui-même en Jean 5. 28-29.

par ruban de moebius Ven 16 Mar 2012 - 6:37

Je cherchais une explication rationnelle et franche de la part de croyants sans références bibliques et autres, juste un sentiment humain sans pollution théologique . rire

par Invité Sam 31 Mar 2012 - 10:33

ruban de moebius a écrit:Je cherchais une explication rationnelle et franche de la part de croyants sans références bibliques et autres, juste un sentiment humain sans pollution théologique .

explication rationnelle et/ou sentiment humain=
la prière,cette relation à Dieu,est une ouverture sur la vie éternelle !

par manuramolo Sam 31 Mar 2012 - 13:28

Cette discussion entre non-croyant et croyant est stérile.
le croyance et la non-croyance sont des choix qui ne peuvent être étayés par aucune démonstration rationnelle ou scientifique.
Pour moi, en tant qu'athée dire que si dieu est lumière alors c'est un photon est :
- soit de l'humour et seulement cela
- soit de la physique sans postulat. En effet, il faut dans ce cas inclure dieu dans le champ scientifique. Or, justement, dieu n'entre pas le domaine scientifique. La science ne peut absolument rien confirmer ou infirmer en ce qui concerne sa nature.

par Ammabaoth Sam 26 Jan 2013 - 3:55

André Bouguénec a expliqué cette vie éternelle en ce basant sur la traduction biblique de André Chouraqui.

Vie éternelle = en pérennité.

Voulant dire d'âge en âge, de cycle en cycle, de réincarnation en réincarnation.

Le tout inscrit dans le carré Sator (Rotas)

par _Coeur de Loi Sam 26 Jan 2013 - 17:40

Dans la Bible, la vie éternelle c'est vivre pour l'éternité.

Adam est mort à 930 ans uniquement à cause du péché originel. C'est les incroyants qui ne croient pas à la vie éternelle et donc à Dieu.

Jouer sur les mots, c'est le propre de l'ésotérisme. De sorte que la vie éternelle ne veut plus dire ce que ça dit, on est dans le symbolisme stérile.

par mikael Dim 27 Jan 2013 - 18:53

Penser à Dieu comme à de la lumière intelligente, ce n'est pas idiot !
je vais me permettre de mettre mon grain de sel : Il me semble illogique et invraisemblable que Dieu (auquel je crois) puisse donner la vie éternelle aux catholiques ..et pas aux autres !!
Comment peut-on penser que notre religion a la vérité pleine et entière, toutes les autres étant dans l'erreur et leurs adeptes condamnés ? ça n'a pas de sens...
Mon humble avis est que l'esprit ne meurt pas parce qu'il ne peut pas mourir, contrairement à la matière. Il est après la mort dans une autre dimension ; la "vie éternelle" veut dans ce cas dire pour moi que l'on est dans une situation de relatif bonheur.. ce qui dépend sans doute de la façon dont on a vécu.. et n'a probablement que peu à voir avec la religion que l'on a professée !

par _Coeur de Loi Dim 27 Jan 2013 - 19:15

C'est du new age, la Bible ne dit pas que notre esprit est immortel, c'est pour ça qu'elle parle de ressusciter les morts.

La Bible dit que Dieu jugera chacun selon ses actes après la résurrection de tous les morts.

par mikael Dim 27 Jan 2013 - 19:19

Cher CdL, pour moi c'est de la foi + du bon sens !
La bible n'envisage que très tardivement une survie personnelle après la mort, en fait à partir des Maccabées ; avant, il n'y a que le shéol et le destin collectif d'Israël ; à quelle période te réfères-tu ?

Le résurrection des corps au Jugement dernier est un mélange de la foi pharisienne de Paul et du platonisme (existence de l'âme indépendante du corps), plus une touch de dogmatique catholique ; si cel te convient, très bien ! ce n'est pas mon cas.

par ronron Dim 27 Jan 2013 - 19:42

mikael a écrit:Penser à Dieu comme à de la lumière intelligente, ce n'est pas idiot !

Ça commence à 22:45

Transcription

- «J’ai senti que j’étais happée avec force vers cette lumière et que j’avançais à une très grande vitesse vers cette lumière.
En quelques instants, je me suis retrouvée au beau milieu de la lumière.
Là, j’ai compris que ce n’était pas seulement une lumière mais une vaste “réalité”, un être, une entité incommensurable... je ne trouve pas de mot pour décrire cela...
Elle avait des pouvoirs infinis, des dimensions diverses...
De cette entité s’échappe une lumière splendide, merveilleuse, qu’on ne connaît pas ici.

☼ ☼ ☼

- «Ensuite il y a eu une très belle lumière, très claire, je n’en ai jamais vu de pareille, nulle part, une lumière vivante qui “respirait”, une lumière très chaleureuse et agréable, qui m’entourait d’amour; je n’avais pas du tout peur; c’était merveilleux...»

par _Coeur de Loi Dim 27 Jan 2013 - 19:46

Moi je crois que la Bible est vraie, donc le new age ne me convient pas.

par ronron Dim 27 Jan 2013 - 20:25

Coeur de Loi a écrit:Moi je crois que la Bible est vraie, donc le new age ne me convient pas.

L'âge du mythe...

par _Coeur de Loi Dim 27 Jan 2013 - 20:42

L'age de la science-fiction c'est notre époque.

par mikael Dim 27 Jan 2013 - 22:07

Cher CdL, je me permets de te signaler que l'âme éternelle, ça se trouve déjà chez Pythagore, Platon et Plotin au début de l'ère chrétienne... c'est très antérieur au new age.... et même avant l'Eglise catholique...
allez, dors bien !

par _Coeur de Loi Dim 27 Jan 2013 - 22:12

Du moment que c'est pas dans la Bible... c'est une croyance paienne.

Tu peux le vérifier, enfin si tu veux...

par mikael Dim 27 Jan 2013 - 22:16

Les miracles de Lourdes n'y sont pas non plus, pourtant j'y crois !! (parce que je me plie aux constatations du bureau indépendant).

par Ammabaoth Lun 28 Jan 2013 - 4:26

Coeur de Loi a écrit:L'age de la science-fiction c'est notre époque.

André Bouguénec, évoque aussi cette idée de la cruci-fiction de Jésus qui ne serait pas toute à fait mort sur la croix.

Une idée comme ça, pour faire réfléchir.

par **Gerard** Lun 28 Jan 2013 - 6:57

Coeur de Loi a écrit:La vie éternelle c'est de vivre au paradis avec Dieu, il n'y aura plus de mort, plus de blessures et de maladies, plus de problèmes.

"Il n'y aura plus de mort" ?... Beh.. c'est un peu normal, vu que pour y être il faut d'abord MOURIR.

Donc la religion judéo-chrétienne nous dit simplement qu'on ne meure qu'une fois.

rire

Je pense que même les athées avaient capté cette vérité...

Mais personnellement, j'aimerais mieux qu'on meure plusieurs fois... ça rendrait la chose moins dramatique...

...

Brève de comptoir :
confused

- Pourquoi on peut pas mourir un peu tous les jours au lieu d'une grosse fois à la fin ?
Un contrôle continu, plutôt qu'un examen final... ça se défend, non ?

...

par gaston21 Lun 28 Jan 2013 - 17:53

Coeur de Loi a écrit:Dans la Bible, la vie éternelle c'est vivre pour l'éternité.

Adam est mort à 930 ans uniquement à cause du péché originel. C'est les incroyants qui ne croient pas à la vie éternelle et donc à Dieu.

Jouer sur les mots, c'est le propre de l'ésotérisme. De sorte que la vie éternelle ne veut plus dire ce que ça dit, on est dans le symbolisme stérile.

CdL, pense donc aux gencives de ce pauvre Adam, condamné à ne manger que de la purée, sauf à avoir des dents de requin ! Mais tu ne crois pas à l'Evolution ! Je pensais que mes constatations de médecine légale t"avaient fait changer d'avis !

par mikael Lun 28 Jan 2013 - 18:00

Je voudrais bien savoir comment on devient CdL...

par _Coeur de Loi Lun 28 Jan 2013 - 18:44

Il n'y a pas de truc pour avoir la foi, c'est une recherche et une conviction qui se forge, c'est un travail interieur, une méditation constante jusqu'à ce que les choses soient claires et satisfaisantes.

Cela entraine de se dégager des influences et des confusions du monde.

---

Jésus est un chemin, en travaillant sa foi en lui on gagne en foi dans toute la Bible et finalement en Dieu, celui qui nous a créé, notre Père réel et vivant.

par mikael Lun 28 Jan 2013 - 18:55

ce n'est pas exactement ce que je voulais dire, mais bon... merci.

par **Magnus** Lun 28 Jan 2013 - 19:59

mikael a écrit:ce n'est pas exactement ce que je voulais dire, mais bon... merci.

par Octavien Mer 30 Jan 2013 - 19:46

Je constate avec un brin de déception qu'aucun vrai catho n'a répondu au sujet, qui était pourtant adressé à eux.

par mikael Mer 30 Jan 2013 - 20:21

Ben, à mon avis, celui qui s'en rapproche le plus est CdL...
Et puis les vrais cathos, ils ont leurs forums, où on ne met pas en question les fondamentaux, comme ici, non mais sans blague !!
J'ai essayé de dialoguer avec eux : mission impossible. L'exégèse, ils ne savent pas vraiment ce que c'est, ils n'ont lu que Benoît XVI. Tout le reste, c'est... rien.