Re: Le message de Jésus

[manuramolo]

Cela ne change rien à l'infaillibilité de son jugement. Lui seul a le droit d'exécuter une sentence [ce que confirme le "tu ne tueras pas" semble dire Jésus dans ce message...

Depuis quand le jugement est il considéré comme un attribut divin????????

La dame a dit cela ??????????????????????????????

[ronron]

Cela ne change rien à l'infaillibilité de son jugement. Lui seul a le droit d'exécuter une sentence [ce que confirme le "tu ne tueras pas" semble dire Jésus dans ce message...

Tu défends dieu maintenant??

Et qui dit que lui seul a droit d'exécuter une sentence?

Dieu qui laisse faire confirme-t-il la sentence? Est-il celui qui peut arrêter le bras de l'exécuteur?

[manuramolo]

Pour en revenir au message de jesus.
L’originalité des enseignements de Jésus ne réside pas dans sa formulation d’une simple éthique de réciprocité. L’Ancien Testament lui-même propose une telle maxime : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même. », ainsi que nombre d’autres textes
religieux. Toutefois, l’Ancien Testament restreint probablement le mot " prochain " aux membres de la tribu juive, car il regorge de peuples étrangers passés au fil de l’épée à la demande expresse de Yahvé.
Jésus semble clairement proposer d’étendre ce terme
à tous les humains (qui le suivront).

Jésus innove aussi en proposant une attitude de bienveillance complète envers les agresseurs. Si on te frappe, expose-toi à d’autres coups. Si on veut t’enlever ta tunique, donne aussi ton manteau. Cette surprenante stratégie est-elle vraiment avisée ? Sans doute pourrait-elle faire réfléchir certains agresseurs " raisonnables " qui pourraient alors se rendre compte de leur erreur. Toutefois, elle est très peu utilisée
parce que, à mon avis, elle encourage l’agresseur dominateur à se croire dans son bon droit de continuer d’abuser. Par contre, elle pourrait réussir dans certains cas particuliers, comme dans la célèbre opposition non violente de Gandhi contre
l’impérialisme anglais.

Il semble que Jésus croyait à l’enfer, un lieu où souffriraient éternellement les " méchants ". Le mot géhenne (le feu qui ne s’éteint pas) apparaît onze fois dans les Évangiles. Six autres passages décrivent " pleurs et grincements de dents " aux malheureux qui auront été jetés dans les ténèbres ou à la fournaise ardente. Deux autres encore parlent d’être jetés au " feu éternel ". Condamner des gens à d’horribles souffrances sans fin semble une cruauté suprême, indigne d’un maître compatissant.

Jesus n'est pas contre l'esclavage :
Timothé
6.1
Que tous ceux qui sont sous le joug de la servitude regardent leurs maîtres comme dignes de tout honneur, afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés.
6.2
Et que ceux qui ont des fidèles pour maîtres ne les méprisent pas, sous prétexte qu'ils sont frères; mais qu'ils les servent d'autant mieux que ce sont des fidèles et des bien-aimés qui s'attachent à leur faire du bien. Enseigne ces choses et recommande-les.

Jésus ne se prononce pas non plus sur le statut inférieur des femmes dans la famille ou la société juive. Les femmes font partie des Évangiles en tant que personnes qu’il guérit, conseille ou pardonne. Elles sont parfois des parentes, des amies ou des disciples. Elles assistent à sa mort et à sa résurrection.
Malgré la place notable que les femmes tiennent dans la vie publique de Jésus, elles ne font pas partie du groupe sélect de ses douze apôtres – qui ne sont que des hommes.

Comme pour l’esclavage, les épîtres de Paul remplissent l’absence d’enseignement clair de Jésus sur l’égalité des femmes aux hommes. Paul, au contraire, s’exprime sans ambages : " Je veux cependant que vous le sachiez : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est
l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu. "
" Et ce n’est pas l’homme, bien sûr, qui a été créé pour la
femme, mais la femme pour l’homme".
Malgré les avancées récentes de la condition féminine, l’Église catholique semble avoir suivi les directives de Paul et l’exemple de Jésus dans le choix de sa hiérarchie.

En choisissant les passages appropriés, on a pu justifier bien des horreurs en son nom. Analyser minutieusement les conséquences de ses décisions sur autrui pourra plus sûrement conduire à un monde meilleur que se fier aveuglément aux maximes simplistes de sympathiques sages.

[_4mol]

En choisissant les passages appropriés, on a pu justifier bien des horreurs en son nom. Analyser minutieusement les
conséquences de ses décisions sur autrui pourra plus sûrement conduire à un monde meilleur que se fier aveuglément aux maximes simplistes de sympathiques sages.

Le problème étant que l'histoire de l'humanité contredit complétement tes propos.

[manuramolo]

En choisissant les passages appropriés, on a pu justifier bien des horreurs en son nom. Analyser minutieusement les
conséquences de ses décisions sur autrui pourra plus sûrement conduire à un monde meilleur que se fier aveuglément aux maximes simplistes de sympathiques sages.

Le problème étant que l'histoire de l'humanité contredit complétement tes propos.

Oui je te t'accorde que l'humanité contredit en partie mes propos.

[Anna]

Si l'humanité était en parfait accord avec la Parole de Dieu, nous serions dans un monde parfait !

[Bulle]

Cela ne change rien à l'infaillibilité de son jugement. Lui seul a le droit d'exécuter une sentence [ce que confirme le "tu ne tueras pas" semble dire Jésus dans ce message...

Tu défends dieu maintenant??
Et qui dit que lui seul a droit d'exécuter une sentence?
Dieu qui laisse faire confirme-t-il la sentence? Est-il celui qui peut arrêter le bras de l'exécuteur?

M'enfin c'est incroyable que vous ne soyez pas capables de comprendre que l'on puisse s'intéresser, lire les sacrées écritures en considérant les personnages comme ayant un rôle et des prérogatives dans l'économie d'un texte !
Je suis affolée par ce manque d'ouverture d'esprit

[Bulle]

Cela ne change rien à l'infaillibilité de son jugement. Lui seul a le droit d'exécuter une sentence [ce que confirme le "tu ne tueras pas" semble dire Jésus dans ce message...

Depuis quand le jugement est il considéré comme un attribut divin????????

La dame a dit cela ??????????????????????????????

En l'occurrence effectivement ce n'est pas la dame qui dit cela mais c'est simplement l'interprétation qui peut être faite du message de Jésus puisque c'est le thème de ce fil...

[Bulle]

Si l'humanité était en parfait accord avec la Parole de Dieu, nous serions dans un monde parfait !

Heu, à condition de bien trier... Mais ce n'est pas le sujet...

[Bulle]

Jésus innove aussi en proposant une attitude de bienveillance complète envers les agresseurs. Si on te frappe, expose-toi à d’autres coups. Si on veut t’enlever ta tunique, donne aussi ton manteau. Cette surprenante stratégie est-elle vraiment avisée ? Sans doute pourrait-elle faire réfléchir certains agresseurs " raisonnables " qui pourraient alors se rendre compte de leur erreur. Toutefois, elle est très peu utilisée
parce que, à mon avis, elle encourage l’agresseur dominateur à se croire dans son bon droit de continuer d’abuser. Par contre, elle pourrait réussir dans certains cas particuliers, comme dans la célèbre opposition non violente de Gandhi contre l’impérialisme anglais.

Héhé Manu ! Je suis en train de lire une analyse à ce sujet, celle de "La voie de l'Agneau" de Jean-Yves Leloup...
C'est vrai que cette joue qu'il faut tendre m'a toujours interpelée (une fois j'ai essayé et j'ai pris un second pain. J'ai donc opté pour les sports efficaces ! )
Pour Gandhi, il a tout de même écrit "entre un lâche et un violent, je préfère un violent". "Tendre l'autre joue", n'est-ce pas une attitude de fuite et de lâcheté ?

[JO]

Quand on tend l'autre joue, on regarde ailleurs, on détourne le regard . Conseil d'avoir à désarmer l'agression par la diversion . Hé, hé... pas bête!
Jesus n'était pas un agneau bêlant, mais un dialecticien coriace.

[_4mol]

En l'occurrence effectivement ce n'est pas la dame qui dit cela mais c'est simplement l'interprétation qui peut être faite du message de Jésus puisque c'est le thème de ce fil...

Dans ce cas il ne s'agit plus d'une simple interprétation mais plutôt d'une orientation correspondant à un mode de réflexion bien précis. Cette réflexion elle même venant d'une vision qui mélange hasardeusement le temporel, le spirituel et l'absolu. De ce mélange ne peut découler que la confusion des genres.Cette confusion venant, elle même, d'une imcompréhension des fondamentaux qui nous régissent.

[_4mol]

Si l'humanité était en parfait accord avec la Parole de Dieu, nous serions dans un monde parfait !

Pensée qui s'inscrit directement dans ce qui vient d'être dit précédemment

[manuramolo]

Cela ne change rien à l'infaillibilité de son jugement. Lui seul a le droit d'exécuter une sentence [ce que confirme le "tu ne tueras pas" semble dire Jésus dans ce message...

Depuis quand le jugement est il considéré comme un attribut divin????????

La dame a dit cela ??????????????????????????????

En l'occurrence effectivement ce n'est pas la dame qui dit cela mais c'est simplement l'interprétation qui peut être faite du message de Jésus puisque c'est le thème de ce fil...

Bulle mon "la dame a dit cela ?????" Se voulait ironique, Je sais que tu n'as pas dit cela

[_4mol]

Quand on tend l'autre joue, on regarde ailleurs, on détourne le regard . Conseil d'avoir à désarmer l'agression par la diversion . Hé, hé... pas bête!
Jesus n'était pas un agneau bêlant, mais un dialecticien coriace.

Autre version....essayes la boxe anglaise. Si on t'envois une droite pleine face,la meilleur façon d'esquiver est de tendre l'autre joue en amorçant simultanément une esquive rotative descendante du tronc.En aucun cas le regarde ne se détoune.Par contre il faut que tu sois très rapide....est-ce ton cas?

[Egeen]

Dans le dhammapada on a le même type de raisonnement :

5. Jamais la haine n'éteint les haines en ce monde. Par l'amour seul les haines sont éteintes. C'est une ancienne loi.

201 La victoire engendre la haine, le vaincu vit dans la souffrance. Le paisible vit heureux, abandonnant victoire et défaite.

[manuramolo]

Je me permet de poster un texte d'un comtemporain :

Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre d'un seul coup le gain de cent parties
sans un geste et sans un soupir ;
si tu peux être amant sans être fou d'amour,
si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un seul mot ;
si tu peux rester digne en étant populaire,
si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si peux aimer tous tes amis en frères
sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être le maitre,
Penser sans n'être qu'un penseur ;
Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage
sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer triomphe après défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres la perdront,
Alors les rois, les Dieux, la chance et la victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis ;
Et, ce qui vaut mieux que les rois et la gloire,
Tu seras un homme mon fils

Rudyard Kipling

[Imala]

Libremax (au sujet du déluge) : Il faut lire dans la simplicité de ces textes antiques que ces hommes mauvais sont déjà damnés, se sont déjà irrémédiablement détournés de Dieu. Il ne fait rien que ce qui sera fait lors du Jugement : ils seront écartés de toute communion.

… De sorte que, puisqu’ils ont manqué à Dieu, ils (nous) tombent tout droit dans cette conception ontologique de la culpabilité, trouvée chez les grecs de l’Antiquité : le malheur c’est d’être né !

manuramolo

Spoiler:

Outre le poème en tant que tel, c'est une magnifique vision de l'homme... accordée au conditionnel.

Pouvons-nous ?

Imala

[_4mol]

Dans le dhammapada on a le même type de raisonnement :

5. Jamais la haine n'éteint les haines en ce monde. Par l'amour seul les haines sont éteintes. C'est une ancienne loi.

201 La victoire engendre la haine, le vaincu vit dans la souffrance. Le paisible vit heureux, abandonnant victoire et défaite.

Sachant que par essence l'amour n'a pas contraire.Peux- tu m'indiquer quel est le contraire de la haine pour toi?

[manuramolo]

Sachant que par essence l'amour n'a pas contraire.Peux- tu m'indiquer quel est le contraire de la haine pour toi?

De l'amour avorté ?

[_4mol]

Non.....essayes encore!

[manuramolo]

Non.....essayes encore!

Essayes toi-même plutôt de répondre au moins une fois à une question que tu poses.

[_4mol]

Quel est l'intérêt?????

[manuramolo]

Quel est l'intérêt?????

Voulais-tu dire : " Comment le ferais-je ? "

Ta stratégie (en as-tu une ?) ou plutôt ta nature se dévoile de plus en plus à tout le monde.
On lit en toi comme dans un livre ouvert toujours à la même page.
Tu cultives le mystère dans le terreau stérile de ta réfutation obscesionnelle et révélatrice.
Au lieu de brandir tes phrases comme le drapeau de ton ignorance et de ton cynisme, contruit des mots de dialogue véritable.
Elève ta pensée pour l'autre et non contre l'autre.

[_4mol]

Voulais-tu dire : " Comment le ferais-je ? "

Ta stratégie (en as-tu une ?) ou plutôt ta nature se dévoile de plus en plus à tout le monde.
On lit en toi comme dans un livre ouvert toujours à la même page.
Tu cultives le mystère dans le terreau stérile de ta réfutation obscesionnelle et révélatrice.
Au lieu de brandir tes phrases comme le drapeau de ton ignorance et de ton cynisme, contruit des mots de dialogue véritable.
Elève ta pensée pour l'autre et non contre l'autre.

Tu lis en moi comme dans une boule de cristal.Ta vision perçante met à nue mes motivations les plus profondes. Je me retrouve comme écartelé sur l'autel de la vérité...mais de là à finir en croix....