Les fils de Dieu

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Re: Les fils de Dieu

Message par mikael le Jeu 27 Déc 2012 - 12:17

Je suis vraiment lent à comprendre ! voici un lien qui démontre les falsifications de l'original hébreu ou grec dans la bible des témoins de jéhovah :
http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm#p7
Dans ces conditions, toute discussion sur l'original grec du NT (version Nestle) est impossible avec les TdJ. C'est leur droit de ne pas croire à la trinité ou à la Présence Réelle dans l'eucharistie (ça arrive à des gens très bien) mais pas de transformer : "ceci est mon corps" en "ceci représente mon corps". C'est d'autant plus bête que la traduction correcte (avec "est") permet aussi diverses interprétations...

Quant à "je te le dis aujourd'hui...." on peut mettre une virgule où on veut, ou pas du tout, il n'y en a pas dans l'original grec.

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Re: Les fils de Dieu

Message par _Coeur de Loi le Jeu 27 Déc 2012 - 14:03

Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.

Mais les adversaires des TJ parle de falsification sans honte, en dépit du respect du travail de traduction.
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Re: Les fils de Dieu

Message par mikael le Jeu 27 Déc 2012 - 14:08

en dépit du respect du travail de traduction
je ne crois pas que tu saches au juste ce qu'est le "respect du texte original". Je m'arrête là ; tâche d'être heureux !

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Re: Les fils de Dieu

Message par zizanie le Jeu 27 Déc 2012 - 14:10

Magnus a écrit:Ce qui donne l'idée d'une résurrection non pas à la fin des temps, au jugement dernier, mais immédiatement après la mort.
Ce qui de fait, est incompatible avec le jugement dernier de l'apocalypse, qui réveille les morts des tombeaux. Mais ce jugement dernier est un rêve de Jean et donc explicitement de nature symbolique.
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Re: Les fils de Dieu

Message par orthon7 le Jeu 27 Déc 2012 - 14:23

Coeur de Loi a écrit:Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.

Mais les adversaires des TJ parle de falsification sans honte, en dépit du respect du travail de traduction.


Moi, c'est le porte à porte qui m'énerve. merci
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Re: Les fils de Dieu

Message par mikael le Jeu 27 Déc 2012 - 14:25

Voilà quelqu'un qui a de l' à-propos !

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Re: Les fils de Dieu

Message par zizanie le Jeu 27 Déc 2012 - 14:27

A ce propos, du mot à mot au porte à porte, il y a qu'une voie, celle des TJ, toujours deux par deux. câlinchat
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Re: Les fils de Dieu

Message par Jipé le Jeu 27 Déc 2012 - 14:33

Tels les Dupond Dupond... lol!

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Re: Les fils de Dieu

Message par Eurynome le Jeu 27 Déc 2012 - 14:34

Coeur de Loi a écrit:Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.
Il y a donc un travail d'interprétation?
Dans ce cas, est ce que ça ne contredit pas l'argument "Toute la Bible est vraie", vu que l'interprétation est souvent subjective?
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Re: Les fils de Dieu

Message par mikael le Jeu 27 Déc 2012 - 14:49

Une traduction restitue des contenus linguistiques d'une langue-source dans une langue-cible. Ce qui ne signifie pas rendre toujours un mot par le même mot à cause de la variété des nuances possibles, ni non plus rendre un seul mot par un seul mot. Mais il y a des limites à ne pas franchir, des libertés qu'on ne peut pas prendre : Quand il est écrit kurios, le Seigneur, qui s'applique à Dieu dans l'AT et à Dieu ou à Jésus dans le NT, on ne doit pas traduire par "Jéhovah". Quand le grec écrit : (LUC, 22,19)
touto estin to sôma mou : "ceci est mon corps "(littéralement : "le corps de moi")
on ne peut pas traduire "est" par "représente", comme le font les TdJ, c'est une grave trahison linguistique. On a bien sûr le droit d'interpréter le passage, le prendre au pied de la lettre ou au figuré, comme une image, c'est cela l'interprétation...

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Re: Les fils de Dieu

Message par gaston21 le Jeu 27 Déc 2012 - 18:39

Ce qui est un peu triste, c'est que beaucoup d'entre nous mettent en doute les affirmations de CdL concernant la Bible . Et s'il avait raison ? Et si Adam était mort à 930 ans ? Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'état de ses dents ! A l'époque, pas de dentiste, pas de plombages, pas d'implants . Même sans caries, ce qui serait surprenant, car avec Eve qui connaissait déjà sans doute le French kiss..., à 50 ans, on ne pouvait plus guère manger que des bananes . Vous vous imaginez, Adam bouffant des bananes pendant presque un millénaire ? Et Eve ? Surtout qu'elle avait peut-être commencé à emboucher la banane avant lui...
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Re: Les fils de Dieu

Message par mikael le Jeu 27 Déc 2012 - 18:46

gaston, tu pousses un peu, là !!

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Re: Les fils de Dieu

Message par Jipé le Jeu 27 Déc 2012 - 18:50

Jésus avait deux pères...Dieu et Joseph + une mère porteuse...et tout ce petit monde à coexisté sans problème, comme quoi...!

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Re: Les fils de Dieu

Message par Ling le Jeu 27 Déc 2012 - 19:22

gaston21 a écrit:Ce qui est un peu triste, c'est que beaucoup d'entre nous mettent en doute les affirmations de CdL concernant la Bible . Et s'il avait raison ? Et si Adam était mort à 930 ans ? Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'état de ses dents ! A l'époque, pas de dentiste, pas de plombages, pas d'implants . Même sans caries, ce qui serait surprenant, car avec Eve qui connaissait déjà sans doute le French kiss..., à 50 ans, on ne pouvait plus guère manger que des bananes . Vous vous imaginez, Adam bouffant des bananes pendant presque un millénaire ? Et Eve ? Surtout qu'elle avait peut-être commencé à emboucher la banane avant lui...

Pour soigner votre obsession... il reste l'onanisme.


Dernière édition par Stirica le Jeu 27 Déc 2012 - 19:30, édité 1 fois

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Re: Les fils de Dieu

Message par zizanie le Jeu 27 Déc 2012 - 19:28

Stirica a écrit:
Pour soigner votre obsession... il reste l'onanisme.
Pour Gaston, ce serait plutôt l'onirisme en dernier recours.
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Re: Les fils de Dieu

Message par Golem le Ven 28 Déc 2012 - 3:47

Gaston rêve que des vestales le caressent durant son sommeil et il ne perd pas la carte, ni le contrôle de lui meme. C‘est la recette de la longévité selon l‘alchimie chinoise: exciter la bête sans la débrider.
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Re: Les fils de Dieu

Message par simplequidam le Ven 28 Déc 2012 - 8:06

coeur de loi a écrit :

Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.
okey

tiens parles en aux tj sur le verbe s'abstenir traduit par non transfusion !

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Re: Les fils de Dieu

Message par gaston21 le Ven 28 Déc 2012 - 18:40

Golem a écrit:Gaston rêve que des vestales le caressent durant son sommeil et il ne perd pas la carte, ni le contrôle de lui meme. C‘est la recette de la longévité selon l‘alchimie chinoise: exciter la bête sans la débrider.
Golem, si seulement tu disais vrai ! Ma vie professionnelle est loin, mais mes rêves les plus courants, ce sont des déraillements, des gens écrasés ou butés par un train, des chantiers complètement tordus...Rarement de jeunes garde-barrières jolies et avenantes !
Stirica, je tente de démontrer par l'absurde et l'ironie les histoires invraisemblables de la Bible ! Et c'est sur ces absurdités que se sont construites les religions !
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Re: Les fils de Dieu

Message par orthon7 le Ven 28 Déc 2012 - 20:07

Question existentiel

combien Joseph et Marie ont ils eu d'enfants. merci
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Re: Les fils de Dieu

Message par _dede 95 le Ven 28 Déc 2012 - 20:10

Moi je sais, moi je sais...3! Preuves à l'appui!
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Re: Les fils de Dieu

Message par Le Grec le Sam 29 Déc 2012 - 13:22

Bah c'est intéressant, ça!

annonce haut On veut voir les preuves! On veut voir les preuves!
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Re: Les fils de Dieu

Message par gaston21 le Sam 29 Déc 2012 - 16:07

orthon7 a écrit:Question existentiel
combien Joseph et Marie ont ils eu d'enfants. merci

Voyons, orthon, si j'en crois ce que j'ai lu, ce pôvre Joseph, il n'arrivait plus à mettre la main dessus...Je le vois très bien chanter d'un air accablé : "Comment veux-tu, comment veux-tu
que je...? ", comme dans la pièce " Le père Noël est une ordure "...
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Re: Les fils de Dieu

Message par _dede 95 le Sam 29 Déc 2012 - 17:14

Le Grec a écrit:Bah c'est intéressant, ça!

annonce haut On veut voir les preuves! On veut voir les preuves!

Suffit que je demande à un cousin qu'il me fax le livret de famille de ses parents! C'est de ma faute si ma tante Marie c'est mariée avec un Joseph? lol!
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Re: Les fils de Dieu

Message par Le Grec le Sam 29 Déc 2012 - 17:16

Et les enfants s'appellent Jésus? lol!
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Re: Les fils de Dieu

Message par souffle le Sam 29 Déc 2012 - 17:34

orthon7 a écrit:Question existentiel

combien Joseph et Marie ont ils eu d'enfants. merci

D'après l'évangile de Marc (6,3) :

- Jésus ,( l'aîné)
-Jacques,
-Joseph,
-Judas,
-Simon,
-des soeurs ( donc au moins deux).

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