Re: Les fils de Dieu

par mikael Jeu 27 Déc 2012 - 12:17

Je suis vraiment lent à comprendre ! voici un lien qui démontre les falsifications de l'original hébreu ou grec dans la bible des témoins de jéhovah :

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm#p7

Dans ces conditions, toute discussion sur l'original grec du NT (version Nestle) est impossible avec les TdJ. C'est leur droit de ne pas croire à la trinité ou à la Présence Réelle dans l'eucharistie (ça arrive à des gens très bien) mais pas de transformer : "ceci est mon corps" en "ceci représente mon corps". C'est d'autant plus bête que la traduction correcte (avec "est") permet aussi diverses interprétations...

Quant à "je te le dis aujourd'hui...." on peut mettre une virgule où on veut, ou pas du tout, il n'y en a pas dans l'original grec.

par _Coeur de Loi Jeu 27 Déc 2012 - 14:03

Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.

Mais les adversaires des TJ parle de falsification sans honte, en dépit du respect du travail de traduction.

par mikael Jeu 27 Déc 2012 - 14:08

en dépit du respect du travail de traduction

je ne crois pas que tu saches au juste ce qu'est le "respect du texte original". Je m'arrête là ; tâche d'être heureux !

par zizanie Jeu 27 Déc 2012 - 14:10

Magnus a écrit:Ce qui donne l'idée d'une résurrection non pas à la fin des temps, au jugement dernier, mais immédiatement après la mort.

Ce qui de fait, est incompatible avec le jugement dernier de l'apocalypse, qui réveille les morts des tombeaux. Mais ce jugement dernier est un rêve de Jean et donc explicitement de nature symbolique.

par orthon7 Jeu 27 Déc 2012 - 14:23

Coeur de Loi a écrit:Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.

Mais les adversaires des TJ parle de falsification sans honte, en dépit du respect du travail de traduction.

Moi, c'est le porte à porte qui m'énerve. merci

par mikael Jeu 27 Déc 2012 - 14:25

Voilà quelqu'un qui a de l' à-propos !

par zizanie Jeu 27 Déc 2012 - 14:27

A ce propos, du mot à mot au porte à porte, il y a qu'une voie, celle des TJ, toujours deux par deux. câlinchat

par **Jipé** Jeu 27 Déc 2012 - 14:33

Tels les Dupond Dupond... lol!

par Eurynome Jeu 27 Déc 2012 - 14:34

Coeur de Loi a écrit:Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.

Il y a donc un travail d'interprétation?
Dans ce cas, est ce que ça ne contredit pas l'argument "Toute la Bible est vraie", vu que l'interprétation est souvent subjective?

par mikael Jeu 27 Déc 2012 - 14:49

Une traduction restitue des contenus linguistiques d'une langue-source dans une langue-cible. Ce qui ne signifie pas rendre toujours un mot par le même mot à cause de la variété des nuances possibles, ni non plus rendre un seul mot par un seul mot. Mais il y a des limites à ne pas franchir, des libertés qu'on ne peut pas prendre : Quand il est écrit kurios, le Seigneur, qui s'applique à Dieu dans l'AT et à Dieu ou à Jésus dans le NT, on ne doit pas traduire par "Jéhovah". Quand le grec écrit : (LUC, 22,19)

touto estin to sôma mou : "ceci est mon corps "(littéralement : "le corps de moi")

on ne peut pas traduire "est" par "représente", comme le font les TdJ, c'est une grave trahison linguistique. On a bien sûr le droit d'interpréter le passage, le prendre au pied de la lettre ou au figuré, comme une image, c'est cela l'interprétation...

par gaston21 Jeu 27 Déc 2012 - 18:39

Ce qui est un peu triste, c'est que beaucoup d'entre nous mettent en doute les affirmations de CdL concernant la Bible . Et s'il avait raison ? Et si Adam était mort à 930 ans ? Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'état de ses dents ! A l'époque, pas de dentiste, pas de plombages, pas d'implants . Même sans caries, ce qui serait surprenant, car avec Eve qui connaissait déjà sans doute le French kiss..., à 50 ans, on ne pouvait plus guère manger que des bananes . Vous vous imaginez, Adam bouffant des bananes pendant presque un millénaire ? Et Eve ? Surtout qu'elle avait peut-être commencé à emboucher la banane avant lui...

par mikael Jeu 27 Déc 2012 - 18:46

gaston, tu pousses un peu, là !!

par **Jipé** Jeu 27 Déc 2012 - 18:50

Jésus avait deux pères...Dieu et Joseph + une mère porteuse...et tout ce petit monde à coexisté sans problème, comme quoi...!

par Ling Jeu 27 Déc 2012 - 19:22

gaston21 a écrit:Ce qui est un peu triste, c'est que beaucoup d'entre nous mettent en doute les affirmations de CdL concernant la Bible . Et s'il avait raison ? Et si Adam était mort à 930 ans ? Ce qui m'ennuie un peu, c'est l'état de ses dents ! A l'époque, pas de dentiste, pas de plombages, pas d'implants . Même sans caries, ce qui serait surprenant, car avec Eve qui connaissait déjà sans doute le French kiss..., à 50 ans, on ne pouvait plus guère manger que des bananes . Vous vous imaginez, Adam bouffant des bananes pendant presque un millénaire ? Et Eve ? Surtout qu'elle avait peut-être commencé à emboucher la banane avant lui...

Pour soigner votre obsession... il reste l'onanisme.

par zizanie Jeu 27 Déc 2012 - 19:28

Stirica a écrit:
Pour soigner votre obsession... il reste l'onanisme.

Pour Gaston, ce serait plutôt l'onirisme en dernier recours.

par Golem Ven 28 Déc 2012 - 3:47

Gaston rêve que des vestales le caressent durant son sommeil et il ne perd pas la carte, ni le contrôle de lui meme. C‘est la recette de la longévité selon l‘alchimie chinoise: exciter la bête sans la débrider.

par simplequidam Ven 28 Déc 2012 - 8:06

coeur de loi a écrit :

Une traduction doit restitué l'esprit du message, c'est pas du mot à mot.

tiens parles en aux tj sur le verbe s'abstenir traduit par non transfusion !

par gaston21 Ven 28 Déc 2012 - 18:40

Golem a écrit:Gaston rêve que des vestales le caressent durant son sommeil et il ne perd pas la carte, ni le contrôle de lui meme. C‘est la recette de la longévité selon l‘alchimie chinoise: exciter la bête sans la débrider.

Golem, si seulement tu disais vrai ! Ma vie professionnelle est loin, mais mes rêves les plus courants, ce sont des déraillements, des gens écrasés ou butés par un train, des chantiers complètement tordus...Rarement de jeunes garde-barrières jolies et avenantes !
Stirica, je tente de démontrer par l'absurde et l'ironie les histoires invraisemblables de la Bible ! Et c'est sur ces absurdités que se sont construites les religions !

par orthon7 Ven 28 Déc 2012 - 20:07

Question existentiel

combien Joseph et Marie ont ils eu d'enfants. merci

par _dede 95 Ven 28 Déc 2012 - 20:10

Moi je sais, moi je sais...3! Preuves à l'appui!

par Le Grec Sam 29 Déc 2012 - 13:22

Bah c'est intéressant, ça!

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On veut voir les preuves! On veut voir les preuves!

par gaston21 Sam 29 Déc 2012 - 16:07

orthon7 a écrit:Question existentiel
combien Joseph et Marie ont ils eu d'enfants.

Voyons, orthon, si j'en crois ce que j'ai lu, ce pôvre Joseph, il n'arrivait plus à mettre la main dessus...Je le vois très bien chanter d'un air accablé : "Comment veux-tu, comment veux-tu
que je...? ", comme dans la pièce " Le père Noël est une ordure "...

par _dede 95 Sam 29 Déc 2012 - 17:14

Le Grec a écrit:Bah c'est intéressant, ça!

On veut voir les preuves! On veut voir les preuves!

Suffit que je demande à un cousin qu'il me fax le livret de famille de ses parents! C'est de ma faute si ma tante Marie c'est mariée avec un Joseph? lol!

par Le Grec Sam 29 Déc 2012 - 17:16

Et les enfants s'appellent Jésus? lol!

par souffle Sam 29 Déc 2012 - 17:34

orthon7 a écrit:Question existentiel

combien Joseph et Marie ont ils eu d'enfants.

D'après l'évangile de Marc (6,3) :

- Jésus ,( l'aîné)
-Jacques,
-Joseph,
-Judas,
-Simon,
-des soeurs ( donc au moins deux).