Re: Faire quoi avec les extra-terrestres ?

[Gerard]

Si les ET sont intelligents, ils doivent bien comprendre qu'on tente de communiquer avec eux..

A la condition qu'ils aient la même connaissance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On a toujours tendance à croire que notre connaissance est universelle.. rien n'est moins sur...

S'ils n'ont pas la même connaissance, ils peuvent quand même l'acquérir, non ? Sinon à quoi bon nous "observer" ?

Les fourmis par exemple, on n'a pas leurs connaissances, mais à force de les observer on a parfaitement identifié leurs communications (basées sur l'émissions d'odeurs), on arrive même à les leurrer en reproduisant les mêmes codes. Donc si nous faisions partie des préoccupations des fourmis, nous serions capables de communiquer avec elles.

Les extra-terrestres font partie de nos préoccupations, donc s'ils étaient là, ils répondraient à nos tentatives de communication en utilisant nos codes. Ce n'est pas le cas. Donc ils ne sont pas là.

...

[troubaadour]

Très terrien et très humain comme reflexion... on imagine les extra terrestre à notre image. en mieux ou en pire. Mais toujours nous comme référentiel.
Je pourrait te répondre en exemple que si tout les virus que nous avons sur terre sont extra terrestre et qu'ils n'avaient que ce moyen (nous infester) pour communiquer avec nous.... on n'arriverait pas à les "entendre" et eux à nous parler.
Si il y a incompatibilité à communiquer ou dans les connaissances il ne pourra pas y avoir de lien.
La vie est extraordinairement diverse.

[Ling]

Si les ET sont intelligents, ils doivent bien comprendre qu'on tente de communiquer avec eux..

A la condition qu'ils aient la même connaissance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On a toujours tendance à croire que notre connaissance est universelle.. rien n'est moins sur...

S'ils n'ont pas la même connaissance, ils peuvent quand même l'acquérir, non ? Sinon à quoi bon nous "observer" ?

Les fourmis par exemple, on n'a pas leurs connaissances, mais à force de les observer on a parfaitement identifié leurs communications (basées sur l'émissions d'odeurs), on arrive même à les leurrer en reproduisant les mêmes codes. Donc si nous faisions partie des préoccupations des fourmis, nous serions capables de communiquer avec elles.

Les extra-terrestres font partie de nos préoccupations, donc s'ils étaient là, ils répondraient à nos tentatives de communication en utilisant nos codes. Ce n'est pas le cas. Donc ils ne sont pas là.

...

Pour quelle raison ignorez-vous le schéma de la communication?
Un élément manque et sauf erreur la communication est impossible.

[Gerard]

Je pourrait te répondre en exemple que si tout les virus que nous avons sur terre sont extra terrestre et qu'ils n'avaient que ce moyen (nous infester) pour communiquer avec nous.... on n'arriverait pas à les "entendre" et eux à nous parler.

Mais si, on pourrait ! Les virus aussi émettent des signaux qui font sens. C'est même grâce à ça qu'on arrive à lutter contre eux.

Et puis n'oublions pas qu'on parle de vaisseaux interstellaires, donc fruits d'un process industriel, donc avec une société productiviste équivalente à la nôtre. Ce serait incroyable qu'ils ne partagent pas quelques points communs avec nous.

...

[Gerard]

Pour quelle raison ignorez-vous le schéma de la communication?
Un élément manque et sauf erreur la communication est impossible.

Quel élément pourrait manquer ?

- Le destinaire (ou destinateur) ?
Oui, effectivement, si les ET n'existent pas, on a aura du mal à communiquer, mais je prends l'hypothèse qu'ils existent.

- Le code ?
Décrypter un code n'est qu'une formalité pour une espèce intelligente. On arrive à reconstituer des langues comme celle des summériens avec quelques fragments et peu de références, je pense que des ET, avec l'immense exposition de nos communications, pourraient facilement comprendre nos codes.

- Le message ?
Si on comprend le code, on sait au moins qu'il y a un interlocuteur.

- Le contexte ?
Là je ne comprends pas trop ce que ça veut dire... Tu veux dire qu'il faudrait qu'ils soient là et qu'ils captent nos communications ? Oui.. je ne parle pas d'ET à l'autre bout de notre galaxie, je pars aussi de l'hypothèse qu'ils sont dans notre voisinage et captent nos communications en temps réel...

...

[Ling]

Il faut un référent commun au minimum. Comment communiquer avec un poulpe vivant en milieu marin ou une créature qui ne verrait que l'utra-violet, n'entendrait que dans l'infrason serait dépourvu de goût et aurait une vision de type "mouche".

[Gerard]

Il faut un référent commun au minimum. Comment communiquer avec un poulpe vivant en milieu marin ou une créature qui ne verrait que l'utra-violet

Nous humains, ne voyons pas les ultra-violets et n'entendons pas les ultra-sons. Nous avons pourtant parfaitement pu identifier les communications en ultra-sons des chauve-souris. (et leur en envoyer)

Donc même un "poulpe vivant dans l'eau" à l'intérieur de sa soucoupe volante capable de traverser la galaxie, aura le minimum de curiosité nécessaire pour étudier les niveaux de communication qui ne font pas partie de ses "perceptions naturelles"...

.. ou alors, ce sont des crétins et dans ce cas, ils seraient incapables de fabriquer des soucoupes volantes...

...

[troubaadour]

Notre ami Gérard ne peut concevoir la complexité de la communication.

[troubaadour]

Nous humains, ne voyons pas les ultra-violets et n'entendons pas les ultra-sons. Nous avons pourtant parfaitement pu identifier les communications en ultra-sons des chauve-souris. (et leur en envoyer)

Donc même un "poulpe vivant dans l'eau" à l'intérieur de sa soucoupe volante capable de traverser la galaxie, aura le minimum de curiosité nécessaire pour étudier les niveaux de communication qui ne font pas partie de ses "perceptions naturelles"...

.. ou alors, ce sont des crétins et dans ce cas, ils seraient incapables de fabriquer des soucoupes volantes...

...

oh la voila un jugement bien humain encore ! le poulpe peut s’intéresser qu'a son nombril et cela peut découler d'une réflexion ultra intelligente ! Et toi tu penses le contraire justement parce que tu es un primitif !

Tu parles d'extra terrestre avec ta vision d'humain.
Essaye d'imaginer qu'un extra terestre peut etre quelque chose que tu ne connais pas .Que tu ne peux pas imaginer. Avec une technologie autre.

[ronron]

- Le code ?
Décrypter un code n'est qu'une formalité pour une espèce intelligente. On arrive à reconstituer des langues comme celle des summériens avec quelques fragments et peu de références, je pense que des ET, avec l'immense exposition de nos communications, pourraient facilement comprendre nos codes.

Tu imagines un gène ou une puce de type décodeur universel qui permet de comprendre la langue de quiconque sans que t'aies besoin d'apprendre toutes les langues.

Ou encore tu imagines un capteur-décodeur d'onde de pensée. Là, t'es la dans la télépathie... Et puis, ce sont toujours des ondes...

De toute façon, ça fait penser à la Pentecôte où, grâce aux langues de feu – langue de l'esprit – , tous comprenaient l'autre dans son dialecte... Cet esprit en acte donc était-il un esprit extérieur ou une soudaine possibilité de l'esprit actualisée?

Et là, on peut penser à l'ADN muet constituant 97% de l'ADN humain (?)... Vous avez dit muet?

[Gerard]

Tu parles d'extra terrestre avec ta vision d'humain.
Essaye d'imaginer qu'un extra terestre peut etre quelque chose que tu ne connais pas .Que tu ne peux pas imaginer. Avec une technologie autre.

Encore une fois, je ne parle pas d'extra-terrestres sur une autre planète à l'autre bout de la galaxie. Je parle de ceux qui seraient censés être venus jusqu'à notre planète dans des vaisseaux spatiaux.

Et quelque soit l'exemple de "vaisseau spatial" que tu envisages, il ne s'obtient pas en se mouchant ou en dérivant dans l'espace comme des blobs ou des virus...

Recentrons le débat : Je parle bien d'une société industrielle extra-terrestre. Si tant est qu'elle existe, que pourrait-on échanger avec elle ? Car vois-tu, je pense que les problèmes viendraient plus de nous, que des ET...

...

[Ling]

Question: comment parleriez-vous du rouge et du vert à un daltonien?

[zizanie]

Et là, on peut penser à l'ADN muet constituant 97% de l'ADN humain (?)... Vous avez dit muet?

Sur ce sujet, on pourra lire l'article suivant pour en savoir plus:
http://epigenome.eu/fr/2,5,133
Les ligres et les tigrons
Les lions mâles font partie des mammifères les plus actifs sexuellement. En captivité, on les voit même parfois monter des femelles tigres. Leur rejeton ligre, qui fait parfois presque 4 mètres de long et pèse deux fois plus lourd que ses parents, donne à ses géniteurs l’air de petits chats. A l’inverse, si l’on croise un tigre avec une lionne, le tigron qui en résulte est beaucoup plus petit. Pourquoi le ligre est-il si grand et le tigron si petit ? Quand un lion s’accouple avec un tigre, en quoi est-il important que l’un ou l’autre soit la mère ou le père ? Vous avez pourtant appris en cours de biologie que les parents contribuaient génétiquement à égalité, non ? On observe des effets semblables quand on croise un cheval et un âne. La mule qui naît d’une jument et d’un âne est visiblement différente du bardot qui naît d’une ânesse et d’un étalon. Il est donc clair que les parents peuvent influer différemment sur la façon dont fonctionnent les gènes.

[gaston21]

Question: comment parleriez-vous du rouge et du vert à un daltonien?

En effet ! Et ça me rappelle ma vie de bidasse ! Pendant ce qu'on appelle les classes, un gars du Midi, de Brignoles ; pas très futé ! Ne comprend rien à ce qu'explique l'instructeur ...Excédé, celui lui crie : "Mais vous êtes daltonien ! " . Le pauvre..., pour lui c'était un mot chinois...
" Non, Chef Je suis du Midi..."
Je pense qu'on arriverait à se comprendre avec nos ET balladeurs, mais les distances invraisemblables nous empêchent à tout jamais de nous fixer un rendez-vous !

[Gerard]

Question: comment parleriez-vous du rouge et du vert à un daltonien?

De la même façon que j'en parlerai à un aveugle.

Les couleurs ne sont pas une vue de l'esprit, elles ont une définiton scientifique indépendante de notre mode de perception. De même, les sourds peuvent écrire de la musique, car ils en comprennent la définition.

Donc si c'est à notre niveau, on peut espérer que cela soit du niveau d'extra-terrestres maîtrisant le voyage interstellaire, même s'ils sont aveugles et sourds.

...

[troubaadour]

Recentrons le débat : Je parle bien d'une société industrielle extra-terrestre. Si tant est qu'elle existe, que pourrait-on échanger avec elle ? Car vois-tu, je pense que les problèmes viendraient plus de nous, que des ET......

hello gg !
si ils sont 10000 fois plus intelligent que nous (en 1 mot on serait des idiots....)
qu'ils vivent 5000 ans en moyenne
qu'ils mesurent 50 mètres de haut et 10 m de large. et que morphologiquement ils n'ont absolument rien d'humain.

Penses tu qu'ils s’intéresseront à nous ?

ne risque t on pas d'avoir le même rapport avec eux qu'entre nous et la poule.... ?
Au pire on pourra être considéré comme du bétail alimentaire, ou comme de la main d'oeuvre servile et agile, au mieux comme être vivant insignifiant méritant juste d’être observé comme l'on observe la vie sociale des manchots ou des fourmis... ou totalement inintéressant comme l'est à nos yeux la vie de l'escargot.

Tes extra terrestres peuvent avoir une avancée technologique et sociale sur nous au mieux que de quelques siècles (ton hypothèse et donc une possibilité de communiquer) au pire de plusieurs dizaines ou centaines de millions d'année (une autre hypothèse qui ferait de nous juste un observatoire de la diversité du vivant).

[Jipé]

On dirait que Kata/Tan a jeté l'éponge
Va-t-il apparaître une nouvelle fois sous un pseudo différent...

[Gerard]

ne risque t on pas d'avoir le même rapport avec eux qu'entre nous et la poule.... ?

Beh au moins, l'homme et la poule ont un rapport. Les poules n'ont pas à se demander si l'homme existe. En fait, ce serait plutôt la poule qui se fout de connaître l'homme.

Donc on peut en déduire que plus une espèce est intelligente, moins elle se fout de l'existence des autres. Donc si les ET sont 10000 fois plus intelligents, ils devraient avoir 10000 fois plus envie que nous de nous connaitre et de nous rencontrer....

...ou totalement inintéressant comme l'est à nos yeux la vie de l'escargot.

Il y a plein de scientifiques qui s'intéressent de trés prés aux escargots ! Faut pas prendre ton ressenti comme une vérité universelle, sinon tu finiras par nous sortir la Brève de Comptoir :

- Les scientifiques sont censés être logiques. Pourtant, les scientifiques ne s'intéressent qu'à des trucs pas intéressants. Ce n'est pas logique ! Comment expliquer ce mystère ?...

[zizanie]

ne risque t on pas d'avoir le même rapport avec eux qu'entre nous et la poule.... ?

Beh au moins, l'homme et la poule ont un rapport. Les poules n'ont pas à se demander si l'homme existe. En fait, ce serait plutôt la poule qui se fout de connaître l'homme.

Donc on peut en déduire que plus une espèce est intelligente, moins elle se fout de l'existence des autres. Donc si les ET sont 10000 fois plus intelligents, ils devraient avoir 10000 fois plus envie que nous de nous connaitre et de nous rencontrer....

Oui, mais ce que dit Troubaadour, c'est l'inverse ... si la poule se fout de l'homme, c'est parce qu'elle n'a pas conscience de son utilité dans son environnement, tout au plus elle s’aperçoit qu'elle a des grains de blé après son passage.

Donc, l'humain pourrait avoir la même attitude vis à vis d'un ET.

Imagine que l'ET ait l'aspect d'un nuage dans le ciel, quelle différence l'humain fera-t-il?
Tout au plus il s'apercevra qu'il tombe une pluie acide après son passage (ne me demande pas pourquoi. ).

[Gerard]

si la poule se fout de l'homme, c'est parce qu'elle n'a pas conscience de son utilité dans son environnement, tout au plus elle s’aperçoit qu'elle a des grains de blé après son passage.

Donc, l'humain pourrait avoir la même attitude vis à vis d'un ET.

Absolument ! Mais donc, ne disons pas que des ET supèrieurement intelligents n'auraient rien à foutre de nous ! C'est NOUS qui pourrions plutôt ne rien avoir à foutre d'eux. Et comme je le disais, c'est même certainement le cas, puisque rien n'est prévu de notre coté pour les accueillir et gérer un tel rapprochement.

Si je suis un ET qui veut établir des relations avec nous, je vais voir qui ? Le président de l'ONU ?.... Il n'est pas du tout mandaté pour prendre des décisions "au nom de l'humanité vis-à-vis d'ET". Donc qui ?... Y a personne. Donc, on se fout de l'existence des ET, ce n'est pas une hypothèse ENVISAGEABLE. Dès lors effectivement, comme les ET savent sûrement qu'il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, ils préfèrent attendre que notre intérêt pour la vie extra-terrestre s'améliore de façon significative...

...

[troubaadour]

[en aparté ON] Je me suis déjà plusieurs fois posé la question de savoir si tu cherchais à discuter ou à avoir raison.On peut discuter échanger sans chercher à gagner mais juste à échanger un point de vue.[en aparté OFF]

Je te rappelle ta maxime sur laquelle j'ai repondu :
Je parle bien d'une société industrielle extra-terrestre. Si tant est qu'elle existe, que pourrait-on échanger avec elle ? Car vois-tu, je pense que les problèmes viendraient plus de nous, que des ET......
Donc tu partais du principe que :
1 - on pourrait échanger avec eux (démonstration moult fois faite que c'est plus qu'incertain....)
2 - Que si problème il y avait cela viendrait de nous.... et non de la puissance extra terrestre.
C'est ce que j'ai compris.

J'ai pris l'exemple de la poule parce que en cas de trop grand écart d'intelligence entre deux espèces, l’échange, la communication autre que la primaire "je vais te manger alors tu fuis...", est quasi impossible. Biens sur que la poule connait l'existence de l'homme mais au détriment de la poule. Si le problème peut venir de la puissance supérieure, pourquoi n'en serait il pas de même avec les ET vis à vis de l'homme ?

Pourquoi penser parce qu'ils nous sont supérieurs et intelligents seraient ils bons avec nous.

Si leur intérêt est d’être bon avec nous ils le seront
Si leur intérêt est de profiter de nous alors ils le feront.
Non ?

Et comme on ne les connait pas, et encore moins leur intérêt, on ne peut rien affirmer non. surtout pas que les problèmes viendraient de nous et pas de eux.

[gaston21]

Pourquoi donc en avez-vous après les poules ? N'avez-vous jamais rencontré de jolies poules , prêtes parfois à picorer, surtout dans la mangeoire des gens de droite ? Toubaadour, on n'est jamais trop prudent...Et voilà que je vous annonce l'arrivée probable d' un ET , sous la forme d'un néanderthalien ! Celui-là, il est bien près d'arriver, poilu et vigoureux ! Comment vont réagir nos dames ? Seront-elles plus sensibles à la rudesse primitive de notre ancêtre qu'au niveau intellectuel élevé du métaphysicien de ce forum ? Nous courons un risque certain...

http://www.leparisien.fr/sciences/cloner-un-bebe-neandertal-reve-ou-realite-22-01-2013-2502563.php

[Cochonfucius]

Voir aussi

http://www.google.fr/search?q=%22Un+mec+pr%C3%A9histo%22

[Gerard]

Biens sur que la poule connait l'existence de l'homme mais au détriment de la poule. (...) Et comme on ne les connait pas, et encore moins leur intérêt, on ne peut rien affirmer non. surtout pas que les problèmes viendraient de nous et pas de eux.

Je parle surtout des "problèmes à envisager la communication entre nous et les ET".

Contrairement à ce que tu penses, il y a des échanges entre les poules et nous : on leur donne du grain, elles nous donnent des oeufs. C'est encore plus visible dans les poulaillers à l'air libre : les poules pourraient s'échapper mais elles ne le font pas. Car, bien sûr, elles n'aiment pas qu'on leur prenne leurs oeufs, mais en faisant le bilan des inconvénients à affronter un monde inconnu et les avantages à avoir un local chauffé à l'abri des prédateurs avec du grain servi tous les jours... elles se disent que finallement, la collaboration avec l'homme est plus intéressante.

Ce qui prouve une certaine intelligence de leur part (ne rigole pas !), car d'autres animaux refusent ce principe d'échange. Ils préfèrent crever que collaborer...

Alors... serons-nous des poules, des chiens, des chats ou des pandas vis-à-vis des extra-terrestres ? La chose qui est certaine c'est qu'on aura forcément la plus mauvaise situation si on refuse de l'envisager.

Par exemple, est-ce que la relation homme-chat se fait au détriment du chat ? Parfois sans doute, mais globalement, je pense que le chat est plus heureux avec l'homme que sans. Combien de races félines ont survécu sans l'homme en Europe ?

...

[Ladysan]

Si les ET sont intelligents, ils doivent bien comprendre qu'on tente de communiquer avec eux..

A la condition qu'ils aient la même connaissance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On a toujours tendance à croire que notre connaissance est universelle.. rien n'est moins sur...

ex : quelle pourrait etre la connaissance d'une bactérie "intelligente" ?

C'est aussi mon point de vue Troubaadour. Je ne nie pas l'éventualité qu'il puisse exister des extra- terrestres quelque part dans d'autres galaxies, mais je crois, que pour que des extra-terrestres puissent nous ressembler un peu au moins, leurs système solaire et tous les éléments qui le compose doit être identique au nôtre. Or, jusqu'à preuve du contraire, aucune planète de notre galaxie ne se ressemble. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour d'autres galaxies. Surtout quand on sait que l'on ne peux voir que le passé, et que les "images" des étoile ne nous parviennent aujourd'hui, ont étés émises il y a des millions d'années. A quoi pourrait donc ressembler un extra-terrestre vivant à des années lumières de nous ? De notre passé ?

@ Gérard : Comme nous faisons de la science fiction, j'imagines que nos chercheurs scientifiques les kidnapperaient pour les passer à "la question" afin de leurs soutirer des informations scientifiques...

Ou comment parvenir à atteindre la vitesse de la lumière pour aller voir s'il y a du pétrole sur leurs planète.