Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 3eme PARTIE

[Golem]

Coeur de Loi, la selection naturelle n'est pas un processus aleatoire, c'est un processus qui fait intervenir le hasard et retient ce qui est utile.

Apprenez le langage, ce qui est selectif n'est pas hasardeux !


Dire que l'evolution est hasardeuse c'est aussi absurde que de dire qu'un gateau aux oeufs est un oeuf.

[_Coeur de Loi]

Ben il faut quand même gagner au loto pour avoir une mutation avantageuse, c'est le plus gros du boulot pour l'évolution.

[Golem]

Coeur de Loi, tu m'as fais une réponse de comique, c'est nul et non avenu dans un débat phare. Je n'en tiens pas compte.

Recommence et essais de me faire une réponse d'intelectuel.

[_Coeur de Loi]

Ben oui, j'ai dit gagné au loto comme ça, mais c'est surement plus rarissime.

Après pour gardé cette avantage hypothétique, j'avoue que c'est pas gagné sachant que le mutant chanceux aura une descendance ou se diluera cette avantage.

[Sankai]

Surtout qu'une mutation avantageuse dans un milieu naturel donnera un atout non négligeable pour l'animal, qu'une mutation peu avantageuse qui aura du mal a faire la différence et l'animal avec une bonne mutation aura des grosses facilités pour survivre et se reproduire.

[Ling]

Et où se trouve le fossile avec mutation désavantageuse? demande la déterministe de service

[_Coeur de Loi]

Oui, mais si on exclu les mutations qui font des super-héros, on peut supposer que cela ne donne qu'un faible avantage. Car ça se fait par petites avancées légères selon cette théorie.

[Sankai]

Un léger avantage reste un atout dans la vie dans un milieu naturel, au fils des générations, si cet avantage donne un succès pour la survie a l'animal, il se perpétuera. Il y a quelques fossiles avec des déformations qui les handicapes (comme deux têtes chez certains reptiles), ils sont fort rare vu que le délicat processus de la fossilisation requiert des conditions très spécifique.

C'est pour sa que les animaux albinos sont très rares dans la nature, leur couleur blanche et leur vue défaillante est un serieux handicap pour eux.

[_Coeur de Loi]

Si le mutant meurt dans un accident ou autre, pas de chance, il ne se perpétuera pas.

On peut pas gagner à tous les coups.

[Sankai]

La plupart du temps, les mutations avantageuses ont tendances a se perpétuer, les accidents arrive mais, on ne peut pas tout prévoir.

Ici, il est nulle question de gagner a tous les coups, la survie animale est bien plus complexe, un petit avantage qui semble anodin peut tout changer et se transmettre a une descendance avec un peu de chance.

[Tiel]

Si le mutant meurt dans un accident ou autre, pas de chance, il ne se perpétuera pas.

Sachant que nous sommes tous des mutants, chaque nouveau-né humain naissant avec plusieurs dizaines de nouvelles mutations il y aura certes des perdants mais alors également et inévitablement des gagnants!

Mais bon hormis que des mutations ne représentants pourtant aucun avantage adaptatif peuvent se fixer par simple dérive génétique, observe simplement la diversité phénotypique et génétiques des populations humaines actuelles Cœur de Loi! Même toi admet que l'ensemble des humains actuels partagent des ancêtres communs et que c'est au cours de leur dispersion sur Terre qu'ils ont vu changer en fréquences, voir même se fixer des mutations génétiques conférant différentes couleurs de peau! Si il n'était pas possible que pareille variation génétique puisse se propager au sein des populations alors il n'y aurait tout simplement pas pareilles différences de pigmentation d'une population humaine à l'autre! Cet exemple devrait t'aider à t'éclaircir les choses!

[_Coeur de Loi]

Avec des "si" on peut faire la théorie de l'évolution.

Et comme on voit pas d'autre alternative, ça ne peut être que ça.

[Sankai]

Surtout que ses mutations comme la meilleur résistance au froid des peuples autochtone qui vivent dans les zones polaires par exemple, ça a été prouvé. La faiblesse des peuples amérindiens face aux maladies importé par les européens.

Toutes les évolutions ne sont pas forcement "positives", l'hyper spécialisation de certaines espèces peut devenir un handicap en cas de changement climatique. C'est pour sa qu'il existe que peu d'espèces dans ce cas de figure a l'heure actuelle. Toute créature vivante évolue dans un contexte précis, beaucoup d'adaptations se font en fonction de l'environnement ou vit l'animal.

[Tiel]

Et comme on voit pas d'autre alternative, ça ne peut être que ça.

Ben vas-y explique nous via une théorie alternative comment les différentes variations génétique à l'origine des différentes couleurs de peau des populations humaines ont fait pour se propager ainsi au sein des dites populations humaines!

[_Coeur de Loi]

C'est pratique un dogme sans concurrent.

Comme ça, c'est irréfutable, ça ne peut être que ça.

[Sankai]

La théorie de l'évolution a évolué contrairement aux dogmes religieux et a été souvent été méprise et moqué avant que des gens ai pu prouver que ce n'était pas des foutaises.

Ce n'est pas une insulte de descendre ou avoir un ancêtre en commun avec le monde animal, les animaux sont tout aussi digne de vivre que les humains.

Trop prendre au serieux les livres sacrés fini par embrouiller l'esprit.

Avant de venir casser la théorie de l'évolution, faut déjà avoir un minimum de connaissances et d'intérêt pour la biologie et la science.

[Résistons]

Des scientifiques comme Michael DENTON, biochimiste et généticien britannique et australien, rejette l'évolution :

"Certaines observations de l'univers et du monde du vivant sont mieux expliquées par une cause intelligente que par des processus aléatoires tels que la sélection naturelle".

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Mais bon, sans internet, impossible d'esperer trouver une controverse sérieuse à la propagande.

"si la voiture a un concepteur, alors la cellule en a forcement un"...

Je me suis arrêté là dans ton "documentaire" fait par un "grand" scientifique...

cet argument est tellement bidon..

[Ling]

Je me suis arrêté là dans ton "documentaire" fait par un "grand" scientifique...

cet argument est tellement bidon..

Bien sûr, puisqu'il s'agit d'une émission à destination du grand public, l'image n'est pas très soignée. Ces livres sont des plus intéressants, ils posent des questions...

[Golem]

Les signes de l'existence de l'évolution sont tellement évident que si c'est seulement une apparence alors c'est que Dieu veut nous faire croire que ça existe.
Dans ce cas j'accepte d'y croire.

[Tiel]

C'est pratique un dogme sans concurrent.
Comme ça, c'est irréfutable, ça ne peut être que ça.

Arf, arf, arf, arf, arf! Ce que je t'ai expliqué pourrait être réfuté facilement simplement si (1) l'on observait guère de mutations génétique ou (2) que les nouveaux allèles apparu par mutation ne pouvait pas varier en fréquence au sein des populations! Problème les deux s'observent et qualifier le faits de dogmes ne vont pas faire disparaître les faits en question quand bien même tu ne veux pas les voir! Mais c'est amusant parce qu'à te croire il n'existerait donc aucune explication pour les différences de pigmentation d'une population à l'autre? Et cela simplement parce qeu tu préfère t'enfermer dans ton ignorance crasse plutôt que de devoir admettre le moindre fait s'opposant à tes petite préconceptions étriqués! Amusant!

«Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse» Martin Luther King

[_Coeur de Loi]

Il est plus facile de faire une voiture qu'une cellule, en faite on ne sait pas faire une cellule, c'est aussi complexe qu'une ville, c'est trop hight teck pour nous.

"L'humain est petri d'orgueil."

[Tiel]

Il est plus facile de faire une voiture qu'une cellule, en faite on ne sait pas faire une cellule, c'est aussi complexe qu'une ville, c'est trop hight teck pour nous.

Comme tu veux mon cher, comme tu veux, mais ne brûlons pas les étapes, je te demande juste de nous dire si oui ou non tu admet les explications précédemment fournies pour les différences de pigmentation de différentes populations humaines. Si ce n'est pas le cas sache que je sous tout ouïe pour toute explication alternative!

Une fois que tu aura finit de botter en touche et de contourner ce point, on rediscuteras de la possibilité de voir des choses aussi complexes que des cellules se former naturellement sur une laps de temps important. En rappelant déjà que l'on peut observer se former naturellement de structures complexes en extrêmement peu de temps!

[_Coeur de Loi]

Je ne rentre pas dans ton jeu, tu cherches à te donner raison tout seul alors que la question est faussée.

J'ai juste dit que si l'évolution est fausse, ça peut être quoi d'autre ?

Comme il n'y a pas de théorie concurrente, ça tombe bien, on a la théorie qui ne peut être que vraie car on a rien d'autre à la place.

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Copiage industriel et technologique :



"Pourquoi ne pas s'inspirer de ces mécanismes afin d'améliorer notre maîtrise des flux de matière et d'énergie ?"

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[Tiel]

Je ne rentre pas dans ton jeu, tu cherches à te donner raison tout seul alors que la question est faussée.

En quoi est-elle faussée? Tu continues à pathétiquement botté en touche comme le dernier des crétin pétris de mauvaise foi!

C'est simplement que tu es bien trop lâche et pleutre intellectuellement parlant pour t'engager dans une véritable discussion argumentée!

J'ai juste dit que si l'évolution est fausse, ça peut être quoi d'autre ?

Tout ce que tu dis n'est qu'affirmation gratuites et dès que l'on te demande d'argumenter un minimum tes affirmations tu esquives alors la discussion car tu sais pertinemment que tu n'es qu'un ignare incapable de soutenir ces dernière!

Comme il n'y a pas de théorie concurrente, ça tombe bien, on a la théorie qui ne peut être que vraie car on a rien d'autre à la place.

Démonstration d'ignorance crasse de ta part, l'explication proposée ici ne se base pas que sur l'absence d'autres explications. mais bel et bien sur des faits, c'est-à-dire des observations, les mêmes observations qui constitue une discipline à part-entière que l'on appelle la génétique des populations!

Pour le reste si tu rien d'autres que des assertions gratuites où la répétition en boucle du sophisme «c’est très complexe donc ça n’a pas pu évoluer» alors c'est donc que tu n'es qu'une coquille vide!

[Sankai]

Tu est un peu HS cœur de Loi, réponds a la question de Tiel qui est intéressante et prouve que la théorie de l'évolution n'est pas qu'une théorie.

Tout peut changer un jour, même les choses les plus complexes et difficile a expliquer, les choses qu'on sait pas expliquer aujourd'hui trouveront un jour explication, c'est la le but premier de la science.