Longévité des religions
+9
Jipé
_dede 95
M'enfin
Ladysan
Rio sur Seine
orthon7
gaston21
JO
Gerard
13 participants
Page 1 sur 4
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Longévité des religions

Gerard a écrit:gaston21 a écrit:Moi aussi je pense que Jésus a réellement existé. Je ne vois pas une religion sortir de rien et durer si longtemps.Désolé Gaston, mais le culte égyptien d'Horus a duré plus de 3000 ans et il n'était basé sur aucune réalité. Donc on peut faire croire des conneries pendant des millénaires sans problème.







A l'époque d'Horus ou de Zeus, il n'y avait pas de déviant "au sein" de la religion. Soit on y croyait, soit on n'y croyait pas, mais il n'y avait personne pour prétendre "mieux connaître Zeus" que les autres. Personne pour dire :

De ce fait, c'était une religion statique, sans évolution. Et quand le pouvoir qui la soutient disparaît, elle disparaît.



Qu'en pensez-vous ?
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
Je crois que la religion est le moyen - remis au goût de l'époque- de tenter de prendre contact avec les forces ressenties comme transcendantes à l'univers connu . Les oripeaux changent mais c'est toujours le même fantasme ... si ce n'est qu'un fantasme .
JO- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Longévité des religions
Réflexion très intéressante. Je pense que l'idée de Dieu ne disparaitra jamais; elle est née de la peur panique de nos ancêtres devant la foudre, les cataclysmes...Elle est quasi gravée dans nos gènes. Cette peur a maintenant disparu, mais une certaine crainte inconsciente persiste. Et puis, de nos jours, l'extrême
complexité de l'Univers nous incite à penser qu'il existe une suprême intelligence. Le jeu de dés d'Einstein...
Je suis pour ma part convaincu que cette Intelligence existe. A titre d'exemple de cette "diabolique" intelligence, le théorème de Feit-Thompson...Vachement vicieux, le boss! Et si Dieu occupe nos pensées, difficile de croire que les religions disparaitront. Elles prendront des formes diverses mais elles se maintiendront. Religion et politique ont fait et font souvent chemin ensemble; la religion a souvent "collé" avec le nationalisme, d'où les guerres de religion et sa diversité, fonction des Etats (elle était et est souvent religion officielle); la religion peut être aussi le ciment d'un Etat ou d'une communauté essaimée, chez les juifs par exemple. De toute façon, si la religion peut être source de conflits comme on le voit de nos jours, elle peut aussi jouer un rôle très positif. Pour cela, il faut qu'elle se maintienne à sa place et n'interfère pas dans la sphère publique.
complexité de l'Univers nous incite à penser qu'il existe une suprême intelligence. Le jeu de dés d'Einstein...
Je suis pour ma part convaincu que cette Intelligence existe. A titre d'exemple de cette "diabolique" intelligence, le théorème de Feit-Thompson...Vachement vicieux, le boss! Et si Dieu occupe nos pensées, difficile de croire que les religions disparaitront. Elles prendront des formes diverses mais elles se maintiendront. Religion et politique ont fait et font souvent chemin ensemble; la religion a souvent "collé" avec le nationalisme, d'où les guerres de religion et sa diversité, fonction des Etats (elle était et est souvent religion officielle); la religion peut être aussi le ciment d'un Etat ou d'une communauté essaimée, chez les juifs par exemple. De toute façon, si la religion peut être source de conflits comme on le voit de nos jours, elle peut aussi jouer un rôle très positif. Pour cela, il faut qu'elle se maintienne à sa place et n'interfère pas dans la sphère publique.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Longévité des religions
JO a écrit:Je crois que la religion est le moyen - remis au goût de l'époque- de tenter de prendre contact avec les forces ressenties comme transcendantes à l'univers connu .
Gaston21 a écrit:Je pense que l'idée de Dieu ne disparaitra jamais; elle est née de la peur panique de nos ancêtres devant la foudre, les cataclysmes...

La révélation d'Abraham court toujours. Peu importe qu'il la tienne lui-même d'un autre culte, cet autre culte n'est pas une référence officielle, alors que pour les juifs, musulmans, chrétiens catholiques ou toute autre petite nouvelle secte... Abraham est toujours LA référence officielle, alors qu'il pourrait avoir été totalement effacé, comme n'importe quel dieu de pharaon...


...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
Avant Abraham, l'hindouisme, et Zoroastre et les déesses mères . Abraham est le père des monothéismes occidentaux mais les Egyptiens adoraient Akhenaton, le dieu solaire qui ressemble au nôtre .
JO- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Longévité des religions
Les cultes anciens ne disposaient pas des moyens de transmission qui progressivement se sont étendus et perfectionnés. Le dieu d'une tribu ne pouvait guère faire des adeptes bien loin. Au début, il n'y avait qu'une communication orale, puis par signes. Avec le développement de l'écriture et la généralisation de l'enseignement, la possibilité pour une religion de se propager s'est multipliée, d'où l'extension des religions monothéistes et leur persistance.Après, ce n'est plus qu'une question de conditionnement. On a quasi tous été au catéchisme, ce qui garantit quand même que la religion chrétienne n'est pas près de s'éteindre.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Longévité des religions
JO a écrit:Avant Abraham, l'hindouisme, et Zoroastre et les déesses mères . Abraham est le père des monothéismes occidentaux mais les Egyptiens adoraient Akhenaton, le dieu solaire qui ressemble au nôtre .

Par contre, Moïse, Jesus, Mahomet, Joseph Smith... se réfère bien "au Dieu d'Abraham".

... donc je persiste à dire que "Abraham" est celui auquel le plus de religions font une référence officielle.
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
gaston21 a écrit:Les cultes anciens ne disposaient pas des moyens de transmission qui progressivement se sont étendus et perfectionnés.

Donc ce ne sont pas les moyens de transmission qui compte pour la longévité d'une religion. Ce qui compte, c'est la liberté des croyants de choisir leur croyance et d'en débattre.
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
orthon7 a écrit:Longévité des religions ..!
Peur du néant.


...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
Gerard, la religion égyptienne était de tradition orale et a très peu utilisé l'écriture , sauf de rares hiéroglyphes.
Les hébreux ont très rapidement utilisé l'écriture, la Bible, pour propager leur religion. L'écriture est le support le plus efficace pour qu'une religion perdure. Nos trois religions monothéistes ont chacune leur Livre saint.
Les hébreux ont très rapidement utilisé l'écriture, la Bible, pour propager leur religion. L'écriture est le support le plus efficace pour qu'une religion perdure. Nos trois religions monothéistes ont chacune leur Livre saint.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Longévité des religions
La notion que les Dieux antiques ou de la proto-histoire pour ne pas aller plus loin encore, ne sont jamais nés d'une peur quelconque des éléments naturels, cela ne dépasse pas le stade d'une légende urbaine contemporaine qui veut nos ancêtres étaient des abrutis, l'église ayant également elle-même largement contribué à les décrire comme des sauvages à l'appuie de ses thèses. D'autre part Abraham n'est rien d'autre qu'un personnage mythologique, ainsi la notion du Dieu monothéiste transcendantal et de la croyance subjective, à l'échelle humaine, est une création très récente très probablement issu du Dieu égyptien Ra. Les Dieux antiques ne sont pas des monothéismes à plusieurs Dieux.
Les religions se transforment, évoluent, dégénèrent ou disparaissent.
Les religions se transforment, évoluent, dégénèrent ou disparaissent.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
-
Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012
Re: Longévité des religions
Voyons Gerard, elle sont tout simplement remplacé par d'autres qui leur resemble.Gerard a écrit:orthon7 a écrit:Longévité des religions ..!
Peur du néant.Alors pourquoi y a-t-il des religions qui disparaissent ?
La peur du Néant a disparu ?
...

Pour certain je pense que la peur du Néant, resteras à jamais la force de la religion.
Re: Longévité des religions
gaston21 a écrit:Gerard, la religion égyptienne était de tradition orale et a très peu utilisé l'écriture , sauf de rares hiéroglyphes.
Les hébreux ont très rapidement utilisé l'écriture, la Bible, pour propager leur religion.

Y avait aucun écrit sur la religion des hébreux durant toute la période des pharaons. Par contre, les pyramides sont toujours là et à l'époque, les pharaons avaient toute une organisation cléricale pour diffuser leurs croyances. C'était la première "religion d'état", tu ne crois que ça devrait offrir plus de garanties de pérennité que des légendes orales colportées par des pauvres ?...
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
Rio sur Seine a écrit:D'autre part Abraham n'est rien d'autre qu'un personnage mythologique, ainsi la notion du Dieu monothéiste transcendantal et de la croyance subjective, à l'échelle humaine, est une création très récente très probablement issu du Dieu égyptien Ra.


...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
Orthon7 a écrit:Voyons Gerard, elle sont tout simplement remplacé par d'autres qui leur resemble.


...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
Orthon a écrit:Voyons Gerard, elle sont tout simplement remplacé par d'autres qui leur resemble.![]()
A mon avis, elles ne sont pas systématiquement "remplacées" elle se modernisent en se divisant mais gardent leurs racines. LA référence comme l'a précisé Gérard. Le protestantisme, par exemple est issu de la même religion mais avec une interprétation tout à fait différentes des écritures. Le prêtre est devenu le pasteur, le berger qui guide ses moutons mais il a le droit de se marier.
Une religion, pour perdurer dans le temps, ne peut pas changer, sinon elle ne serait plus crédible.
Bon, c'est exprimé d'une façon abrupte, mais je n'ai pas le temps de chercher des références à ce que j'avance car je dois m'absenter.
J'y reviendrais.
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010
Re: Longévité des religions
J'ai vu un film l'autre soir à la télé où l'action a lieu dans mille ans et où personne ne ment. Le personnage principal découvre le mensonge sur de vieux CD et s'aperçoit qu'il répond à certaines questions, comme celle de savoir d'où l'on vient. Puisqu'il travaille comme scénariste, il propose de faire un film basé sur le mensonge. De fil en aiguille, il est amené à prouver aux gens l'existence de Dieu parce qu'il s'aperçoit que ça leur fait du bien. Tout se passe au deuxième degré, les gens sont tous naïfs au point d'en être bêtes, mais c'est très drôle. Il y a une scène où il écrit les tables de la Loi sur une boite de Pizza séparée en deux, et où il sort devant chez lui expliquer aux gens qui l'attendent comme des groupies ce qu'il faut penser et faire.
Une autre scène hilarante où il sort du lit après plusieurs mois sans rien faire, la barbe et les cheveux aux épaules, drapé dans son drap, en caricature de Jésus. Serait-ce quand le mensonge ne tient plus qu'une religion disparait? Comment prouver aux gens qu'il s'agit d'un mensonge s'ils en ont besoin pour vivre? S'ils en ont besoin, une religion ne doit-elle pas obligatoirement être remplacée par une autre? Suffit-il d'un meilleur mensonge pour convaincre les gens de changer de religion? Qu'est-ce qu'un meilleur mensonge dans ce cas?
Une autre scène hilarante où il sort du lit après plusieurs mois sans rien faire, la barbe et les cheveux aux épaules, drapé dans son drap, en caricature de Jésus. Serait-ce quand le mensonge ne tient plus qu'une religion disparait? Comment prouver aux gens qu'il s'agit d'un mensonge s'ils en ont besoin pour vivre? S'ils en ont besoin, une religion ne doit-elle pas obligatoirement être remplacée par une autre? Suffit-il d'un meilleur mensonge pour convaincre les gens de changer de religion? Qu'est-ce qu'un meilleur mensonge dans ce cas?
Dernière édition par M'enfin le Mer 6 Nov 2013 - 16:57, édité 1 fois
M'enfin- Le Repteux
-
Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Longévité des religions
Ladysan a écrit:A mon avis, elles ne sont pas systématiquement "remplacées" elle se modernisent en se divisant mais gardent leurs racines.
Ladysan a écrit:Une religion, pour perdurer dans le temps, ne peut pas changer, sinon elle ne serait plus crédible.

La croyance d'Abraham (si on la considère comme LA religion de référence) a bien évolué au cours des siècles. Si elle n'avait pas évolué, peut-être qu'on serait tous dans des religions prenant pour base Horus ou Zeus. Ces cultes antiques ont disparu, parce que personne n'a jugé bon de les faire évoluer. Y a jamais eu de guerre entre les partisans de Zeus contre ceux d'Héraclès. La paix, c'est bien, mais ce n'est pas un facteur de longévité.

...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
M'enfin a écrit: Serait-ce quand le mensonge ne tient plus qu'une religion disparait?
(...)
Qu'est-ce qu'un meilleur mensonge dans ce cas?

Le Dieu d'Abraham est surtout unique parce qu'il n'a aucune représentation visuelle, chacun peut s'imaginer "son dieu". Il n'apparaît jamais (en principe) et communique surtout via ses "prophètes". Ainsi donc, n'importe qui peut prétendre "parler au nom de Dieu". Tel n'était pas le cas d'Horus ou de Zeus : quand Zeus a quelque chose à dire, il le fait lui-même, il n'envoie pas de prophète, tout au plus s'adresse-t-il au "Roi ou Empereur" terrestre. De ce fait, la religion est "bloquée".

Evidemment, si 50 successeurs se déclarent, ça donne des guerres de religion, mais Abraham, lui, reste au-dessus de la mêlée !.. puisque tous s'y réfèrent. Après, ses successeurs deviennent eux-mêmes des références : Moïse, Jesus, Mahomet... pour de nouvelles divergences, mais qui persistent donc à entériner la référence première : Abraham. Lequel, malgré toutes les évolutions, présente toujours un dieu sans visage, universel et adaptable à toute nouvelle création de religion.


PS : si tu as le titre de ton film, ça m'intéresse. Je regrette de l'avoir loupé...
...
_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Re: Longévité des religions
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mytho-Man
M'enfin- Le Repteux
-
Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Re: Longévité des religions
Gerard a écrit:Ladysan a écrit:A mon avis, elles ne sont pas systématiquement "remplacées" elle se modernisent en se divisant mais gardent leurs racines.Ladysan a écrit:Une religion, pour perdurer dans le temps, ne peut pas changer, sinon elle ne serait plus crédible.Beh décide-toi : faut que les religions évoluent ou qu'elles ne changent pas, pour durer ?
La croyance d'Abraham (si on la considère comme LA religion de référence) a bien évolué au cours des siècles. Si elle n'avait pas évolué, peut-être qu'on serait tous dans des religions prenant pour base Horus ou Zeus. Ces cultes antiques ont disparu, parce que personne n'a jugé bon de les faire évoluer. Y a jamais eu de guerre entre les partisans de Zeus contre ceux d'Héraclès. La paix, c'est bien, mais ce n'est pas un facteur de longévité.L'avenir appartient aux agités !
...
En effet, c'est parce que j'aurais dû développer ma pensée

J'y reviendrais, car à cette heure, ma concentration baisse et je risques encore de mal m'exprimer.
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 4769
Localisation : Belgique (Wallonie)
Identité métaphysique : Aucune
Humeur : De toutes les couleurs
Date d'inscription : 15/03/2010
Re: Longévité des religions
Ce qui reste des religions s'individualise au fil des siècles . Chacun se fabrique la sienne à partir de ce qu'il pressent de vérité lui correspondant, en piquant ici et là .
Seul, le fondamentalisme tient encore les religions : sectes dissidentes chrétiennes et surtout Islam, où, prudemment, on a décrété taboue l'interprétation du Coran et sa "modernisation", même le judaïsme n'est pas épargné, quoique plus touché dans ses manifestations externes que dans le fond . Le bouddhisme progresse en Occident sans s'implanter profondément .
Seul, le fondamentalisme tient encore les religions : sectes dissidentes chrétiennes et surtout Islam, où, prudemment, on a décrété taboue l'interprétation du Coran et sa "modernisation", même le judaïsme n'est pas épargné, quoique plus touché dans ses manifestations externes que dans le fond . Le bouddhisme progresse en Occident sans s'implanter profondément .
JO- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Longévité des religions
JO, je te suis. A mesure que l'instruction s'étend et s'amplifie, il est de plus en plus difficile d'avaler sans broncher les sornettes et les âneries que les religions nous imposent: la Vierge-mère, le Jésus dans le blanc, le Dieu en trois morceaux, les houris ( hélas!!!), le cochon interdit, l'égorgement hallal...Mais l'homme ressent au fond de lui le besoin du transcendant. Alors il se forge sa propre croyance, tout en en doutant.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
-
Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Longévité des religions
Moi, je crois en la Très noble et Très juste Reptation! Qui veut me suivre?

M'enfin- Le Repteux
-
Nombre de messages : 10570
Localisation : Val David, Québec
Identité métaphysique : M'enfin...
Humeur : ...qui sait?
Date d'inscription : 24/02/2013
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4

» le secret de la longévité ?
» Les religions fausses religions.
» Religions
» Religions et Sexualité
» Mortalité des religions
» Les religions fausses religions.
» Religions
» Religions et Sexualité
» Mortalité des religions
Page 1 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum