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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 15:58

Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Moins je les aime.

Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Moins je les supporte.

Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Moins je les comprends.

Ce mélange d'amour et de haine, d'irrespect et de respect, d'intolérance et de tolérance, ce n'est qu'hypocrisie.

Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Plus je me sens envahi.

Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Plus elles m’exaspèrent

Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Plus je trouve cela stupide.

Ce simulacre cérémonial, ce simulacre d'accoutrement, ce simulacre de dévotion n'est qu'hypocrisie.

Que j'aimerais tant
Plus je vieilli
Moins il y a de religion
Plus je vieilli
Moins on  parle de religion
Plus je vieilli
Moins elles me harcèlent !

C'est un songe, un rêve.

Non elles sont là.
Je me dois de les respecter,
Je me dois d’être tolérant,
Je me dois de les accepter !

Mais elles ne le méritent pas tout cela. Elles ne sont que vent, contes et sornettes !


Dernière édition par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 16:40, édité 1 fois
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Message par Cochonfucius le Lun 22 Juil 2013 - 16:13

Citation ;

Ils ont inventé l’âme afin que l’on abaisse
Le corps, unique lieu de rêve et de raison,  (...)


http://www.paradis-des-albatros.fr/?poeme=noailles/ils-ont-invente-l-ame-afin-que-l-on-abaisse
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Message par M'enfin le Lun 22 Juil 2013 - 21:16

Si on n'avait pas eu les religions pour en conserver les écrits, saurions-nous aussi bien comment les gens se comportaient entre eux en ces temps reculés? Maintenant qu'on a les ordis, c'est évident qu'on n'a plus besoin d'elles pour ça, mais comment faire pour mieux se comporter???  Ça, c'est une autre histoire, me direz-vous! Reste à voir combien de temps elle va durer celle-là! sourire 
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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 21:49


Première réponse :
Le passé est le passé.
Le présent est le présent
L'avenir est l'avenir.

Une place pour chaque chose. Chaque chose à sa place.

Ne mélangeons pas tout : Laissons les religions au passé !

Réponse alternative :
Et rien en te dit que sans les religions nous n'aurions pas conserver les écrits.
Ce n'est ni dieu ni les religions qui ont inventé l’écriture mais l'homme !
Par toutatis Rendons à césar ce qui appartient à césar !
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Message par M'enfin le Lun 22 Juil 2013 - 21:51

troubaadour a écrit:Ce n'est ni dieu ni les religions qui ont inventé l’écriture mais l'homme !
Et la femme elle? pette de rire 
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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 21:55

Merci m'enfin.... parlons d'humain c'est tellement mieux.. que veux tu encore un héritage 'religieux" qui nous fait voir des hommes partout ....

Pardon mesdames, vous êtes les seules déesses que je vénère !

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Message par gaston21 le Lun 22 Juil 2013 - 22:13

Les religions ont été, je pense, un passage inéluctable; elles ont été une réponse, fausse, à l'angoisse de nos aïeux face aux catastrophes naturelles; elles ont été un facteur de groupement des individus, d'où l' étymologie du mot, avant qu'elles ne deviennent facteurs de division. De nos jours, il me semble qu'elles n'ont plus d'utilité, sauf folklorique ! Que de guerres en leur nom! Et que de cris d'animaux qu'on égorge au nom de Yahweh et d'Allah !
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Message par mirage le Mar 23 Juil 2013 - 1:43

je vois pas ou est le problème: suffit de crier Son Nom plus fort que la bête ! rire 
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Message par cana le Mar 23 Juil 2013 - 8:50

"Je me dois de les respecter,
Je me dois d’être tolérant,
Je me dois de les accepter ! "

Ben voilà....
A partir de là est ce que les religions sont un problème?
Non sourire 
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Message par Gerard le Mar 23 Juil 2013 - 9:21

troubaadour a écrit:Plus je vieilli
Plus je connais les religions
Moins je les aime.
dubitatif Oui, moi aussi, c'est curieux, non ?

Je croyais qu'en vieillissant c'était le contraire : la peur de la fin menait à la croyance. Mais après une petite crise mystique de la quarantaine, je dois avouer que j'y crois de moins en moins. Je pense que cette petite crise était causée par le fait qu'avant je ne connaissais vraiment pas grand chose à la religion. C'est souvent pour ça que des "athées je-m'en-foutiste" deviennent subitement "croyants" : ils ne s'étaient jamais intéressés à la religion.

Leur athéisme n'était pas un choix, mais un état. Le processus existe également côté croyant : croire par habitude sans se poser de question mène à un choc le jour où on commence à se poser des questions...

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Message par Ling le Mar 23 Juil 2013 - 10:14

Maintenant nous remplaçons dans la tirade de troubaadour: religion par athéisme. Quelles seront les réactions?

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Message par Jipé le Mar 23 Juil 2013 - 10:21

Stirica a écrit:Maintenant nous remplaçons dans la tirade de troubaadour: religion par athéisme. Quelles seront les réactions?
Il n'y a pas de bonnes raisons de détester l'athéisme en prenant ce mot au sens premier.

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Message par Ling le Mar 23 Juil 2013 - 10:26

Jipé a écrit:
Stirica a écrit:Maintenant nous remplaçons dans la tirade de troubaadour: religion par athéisme. Quelles seront les réactions?
Il n'y a pas de bonnes raisons de détester l'athéisme en prenant ce mot au sens premier.

Mais bien sûr...
Essayez de comprendre ce que j'ai voulu exprimer. Cela a à voir avec la common decency.

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Message par Jipé le Mar 23 Juil 2013 - 10:31

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:
Stirica a écrit:Maintenant nous remplaçons dans la tirade de troubaadour: religion par athéisme. Quelles seront les réactions?
Il n'y a pas de bonnes raisons de détester l'athéisme en prenant ce mot au sens premier.

Mais bien sûr...
Essayez de comprendre ce que j'ai voulu exprimer. Cela a à voir avec la common decency.
Mais la "décence commune" est une utopie Stirica !

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Message par Ling le Mar 23 Juil 2013 - 10:36

Cochonfucius a écrit:Citation ;

Ils ont inventé l’âme afin que l’on abaisse
Le corps, unique lieu de rêve et de raison,  (...)


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Sans éthique la Raison est mortifère.


Jipé a écrit:Mais la "décence commune" est une utopie Stirica !

Faisons vivre cette utopie.

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Message par Jipé le Mar 23 Juil 2013 - 10:39

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:Mais la "décence commune" est une utopie Stirica !

Faisons vivre cette utopie.
Bon courage...ange 

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Message par Ling le Mar 23 Juil 2013 - 10:44

Jipé a écrit:
Stirica a écrit:
Jipé a écrit:Mais la "décence commune" est une utopie Stirica !

Faisons vivre cette utopie.
Bon courage...ange 

Merci ange 

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Message par Gerard le Mar 23 Juil 2013 - 10:55

Stirica a écrit:Maintenant nous remplaçons dans la tirade de troubaadour: religion par athéisme. Quelles seront les réactions?
dubitatif Je n'ai jamais beaucoup aimé l'athéisme et je ne l'aime toujours pas. (vous remarquerez que j'ai bien moins écrit ici que dans la rubrique catholique).

Je n'aime pas l'athéisme étroit d'esprit, type "on né, on mange, on baise, on crève, rien n'existe à part ce qui se trouve sous notre nez. "

Pourtant, athéisme veut juste dire "sans Dieu", il n'interdit pas tous les autres concepts ésotériques et les hautes sphères des conceptions cosmologiques qui continuent à m'intéresser.

Wink Donc je ne dirais pas qu'avec l'âge, l'athéisme me plait de moins en moins, mais plutôt que j'en découvre les richesses souvent ignorées.

...

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Message par troubaadour le Mar 23 Juil 2013 - 12:18

Je ne connais pas très bien ce concept de "commun decency" alors j'ai lu pour essayer de comprendre.

Je cite : Chez lui (Orwell), le socialisme serait donc en fait un « anarchisme conservateur » débarrassé d’œillères idéologiques et dont l’essence, morale (ou éthique), résiderait dans la « common decency ». Common decency ? « Décence commune », littéralement ; c’est-à-dire quelque chose comme le sens commun, la morale ou le « bon sens » populaires — et qui consisterait, fondamentalement, en la dignité manifestée en particulier par la noble et saine colère spontanément éprouvée face à l’injustice et à l’indécence.../...
D’où la place essentielle de la dignité dans la common decency : les individus qui manifestent cette « décence commune » le font dans la mesure même où ils sont fidèles à eux-mêmes — où ils ont de l’honneur — et donc, en tant qu’ils sont dignes.


La commun decency ce n'est pas le politiquement correct, l'hypocrisie qui voudrait que l'on ne doive pas exprimer ses ressentis si ceux-ci peuvent déplaire. C'est tout le contraire.

Oui Stirica tu as entièrement le droit de ne pas apprécié l'athéisme et de l'exprimer. D'ailleurs les livres religieux ne s'en privent pas.

Et moi aussi je revendique ce droit.  Au nom de la commun decency au nom de ma dignité au nom de mon honneur.
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Message par Ling le Mar 23 Juil 2013 - 12:46

Je n'ai besoin de la permission de personne pour exprimer ce que je ressens, surtout pas la vôtre. L'athéisme m'indiffère, je considère l'individu avant de considérer ce qu'il croit ou ne croit pas. Mon honneur à moi est de dénoncer les haineux.


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Message par troubaadour le Mar 23 Juil 2013 - 12:53

Mais moi je ne m'attaque pas aux individus mais aux symboles.


Dernière édition par troubaadour le Mar 23 Juil 2013 - 12:55, édité 1 fois
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Message par Ling le Mar 23 Juil 2013 - 12:54

C'est votre liberté.

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Message par troubaadour le Mar 23 Juil 2013 - 12:55

Nous sommes d'accord sur ce point.
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Message par mirage le Mar 23 Juil 2013 - 20:14

Stirica a écrit:Maintenant nous remplaçons dans la tirade de troubaadour: religion par athéisme. Quelles seront les réactions?
les mêmes pour ma part... peut être un peu plus de "frissons", étant plus ou moins athée d'origine.
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Message par M'enfin le Mer 24 Juil 2013 - 17:40

Le problème actuel réside dans le fait que certains peuples utilisent encore la religion pour justifier leurs actes, et je ne parle pas uniquement des musulmans puisque même les américains ont leur "In god we trust".
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