Re: Suicide et péché !

par bernard1933 Mer 14 Oct 2009 - 22:17

Je viens de regarder le documentaire visé plus haut . Pas grand-chose à en tirer, sinon un certain malaise . Un jeune homme qui s' enferme sur lui-même, qui s' ennuie à mourir, au propre...et au figuré, qui aurait peut-être eu besoin d'être dans la "mouise" pour être contraint de gagner sa croûte, une mère inconsciente qui semble plutôt penser à elle- même
et qui ne découvre son fils, semble-t-il, que lorsqu'il est mort...Où était donc le père ?

par _La plume Jeu 22 Sep 2011 - 11:57

Je relance le fil suite à une déclaration de Gerêve sur un autre fil

Maintenant, me voir vieillir, avec les cheveux, les dents, la vue, l'ouïe, le zizi, les couilles, la peau, les objets que je tiens, moi même si je loupe une marche, qui tombent me fait tellement horreur que j'en arrive à imaginer mon suicide. Mais je n'ai pas le courage physique de me suicider.

Je comprends le suicide des vieux. Avoir conscience de sa décrépitude, physique mais aussi et surtout mentale est bien plus affreux et insupportable que l'idée même de la mort. La prise de conscience de son inutilité, de sa solitude, car tout le monde n'a pas la chance d'être entouré de proches. Notre société est individualiste, les vieux sont bons à être enfermés, il faut les cacher dans des maisons de retraite souvent crasseuses quand on n'a pas les moyens, car leur déchéance nous interpellent, et ça on ne veut surtout pas l'imaginer pour nous mêmes.

Combien de ces vieux ne supportent pas la solitude, la perte de leur compagne ou compagnon, l'indifférence de leurs enfants quand ils en ont, ou encore les plus lucides ont le sentiment d'être devenu une charge, un poids pour la société. Bref tout ce qui fait qu'ils perdent une fois devenus vieux, ce qui donnait un sens à leur vie, la situation sociale, le travail, le couple, la famille, les enfants, les amis, le dévouement pour une cause... le sentiment de compter encore pour quelqu'un... bref, tout cela a disparu. Alors ils traînent leur misère, ils vaquent sans but, ils comptent les jours, ils supportent leur mortel ennui, et leur carcasse douloureuse devenue inutile, mais l'ennui tue lentement, ils attendent ...

Alors je me demande, dans ces cas, qu'est-ce qu'il reste sinon un instinct animal de survie ?

Ces cas-là m'interpellent, je crois hélas qu'ils sont les plus nombreux. Les vieux en bonne santé avec un bon moral sont plutôt l'exception ? Dans 10 ans parait-il, chaque famille sera touchée par Alzheimer sans compter les autres maladies dégénératives. Je suis obligé d'admettre que perso, seules, mes croyances religieuses m'interdisent d'envisager le suicide comme porte de sortie, avant de devenir gâteux, un légume, ne comptant plus pour personne. Mais si j'étais athée convaincu, que je n'aie pas trouvé aucun sens à la vie, que je ne crois pas dans un au-delà de ce corps physique, qu'est-ce qui pourrait bien m'empêcherait d'envisager le suicide ?

par **Jipé** Jeu 22 Sep 2011 - 12:48

rien!

par desquestions Sam 24 Sep 2011 - 0:08

Faut tout de suite renommer le sujet en : "Suicide EST péché".
Bibliquement, le meurtre est un péché.
Donc qu'il soit exécuté contre soi-même ou un autre n'y change rien.
En revanche, si annoncer "Suicide et péché" revient à en faire un sujet de philo pour le bac, là oui, d'accord, on va tout entendre et à chacun de piocher en fonction de son propre narcissisme :
- acte de bravoure
- rébellion ultime
- preuve d'amour (vivez sans moi plutôt que malgré moi... du style finalement je vous rends service)
- conséquence logique d'un long cheminement intellectuel
- crainte insupportable de l'avenir

Bref, les "excuses" sont légions.
En règle générale, y'a un côté héroïque chez le suicidé.
En vérité, c'est souvent une lavette qui trouve la vie trop dure selon sa propre exigence de décence humaine.
Franchement, y'a plus de courage chez un type qui refuse l'euthanasie que chez celui qui la quémande.
Mais c'est toujours celui qui fait pleurer dans les chaumières qui a raison...
Dans ce cas, apprenons le suicide à l'école puisque certains parmi les plus grands en sont passés par là...

par desquestions Sam 24 Sep 2011 - 0:56

La plume a écrit: Je comprends le suicide des vieux. Avoir conscience de sa décrépitude, physique mais aussi et surtout mentale est bien plus affreux et insupportable que l'idée même de la mort.

Crois-moi : si ce qui les attend après la mort c'est l'enfer (le truc affreux sans aucune interruption), tout ce qui a précédé n'était que de la petite bière.
Il faut nécessairement croire au néant post-terrestre pour se dire que la mort est une sorte de bienfait (ou une sorte de récompense... comme un César d'honneur qui fait uniquement bander les "encore vivants" présents dans la salle).
Mais...
Il faudrait être VRAIMENT mort (remballez les NDE) pour dire que l'enfer ne nous attend pas (du moins une partie d'entre nous).
Combien d'entre vous savent comment ça se passe après le grand saut ?
Aussi scientifiques et diplômés que vous êtes pour la plupart, vous n'avez pas la réponse.
Vous ne l'aurez réellement qu'au moment venu.

En attendant, et en méprisant totalement la possibilité de l'enfer, vous compatissez : oh oui, être vieux, c'est une horreur.
Autant se buter que d'en arriver là.
C'est ce qui s'appelle "mourir dignement".
Oui, comme un lâche pleurnichard certes, mais dans la dignité...

Je répondrai à "La Plume" qu'on peut aussi avoir conscience de sa propre décrépitude :

- conjugale
- physique
- scolaire
- artistique
- sexuelle
- politique

Et j'en passe.
Alors quoi : faut tous les euthanasier ceux qui sont "mourants" dans ces registres-là?
On les comprend si bien dans leur sensation de nullité, autant les achever, non ?
Dans le fond ce serait tellement beau.

Si le sentiment de décrépitude ou le simple fait de vraiment moisir physiquement devait justifier une sorte de "guillotine d'amour", j'espère que vous appliquerez, "La Plume, votre "éthique" à vous mêmes et à votre propre famille.

Cependant j'ai cru comprendre que votre "foi" vous interdisait d'aller en ce sens.

Selon quels versets ?

par Geveil Sam 24 Sep 2011 - 7:57

desquestions a écrit:Crois-moi : si ce qui les attend après la mort c'est l'enfer (le truc affreux sans aucune interruption), tout ce qui a précédé n'était que de la petite bière.

Mais l'enfer commence déjà avant la mort, les hommes sont en train de faire de cette terre un enfer.Et crois moi, sauf avec une foi inébranlable qui met en contact avec ce que l'on croit être Dieu, la solitude et la décrépitude c'est déjà l'enfer.
Enfin, s'il n'y a pas d'enfer ni de paradis, la mort est un passage par le néant. Je dis passage parce quand tu mourras, tu retourneras au néant et au même instant un être naîtra, c'est-à-dire sortira du néant. Ce sera toi comme si tu avais tout oublié.

par JO Sam 24 Sep 2011 - 8:40

vous permettez que je m'exprime sur le sujet, avant de me suicider ? merci!
Je suis la doyenne, ici, largement, comme presque partout, désormais . Mais pas toujours : on est de plus en plus nombreux à avoir gardé bon pied, bon oeil et orthographe correcte, avec pointe d'humour à la demande .
A avoir le goût des moins vieux , qui le leur rendent bien . Les vieux, ils sont contre ceux qui rabâchent, "pessimisment",fustigent, mais apprécient l'écoute et la disponibilité des autres, qui s'obstinent à rester vivants . Faut profiter : l'euthanasie sauvage sera peut-être un moyen de soulager la misère des mouroirs à vieux .
Se suicider : pourquoi pas ? Quand ça devient difficile, on m'a appris que c'est là qu'il faut s'accrocher . Que tout est à vivre, sans masochisme mais sans frilosité. Y compris l'âge, la mort des amis , l'inoccupation rentable, les inconvénients physiques . Le grand âge n'est pas drôle à vivre, même avec la chance d'un entourage aimant et d'un cerveau curieux des gens et des choses . Mais si le suicide était une solution à toutes les difficultés, il n'y aurait pas de problême de surpopulation .
Quant à l'apès vie . Plutôt que de penser à un enfer ou à un paradis, je me plais à penser que , logiquement, il y a une vie après la vie, comme doivent s'en persuader les vieux foetus de huit mois et demi ...

par **Jipé** Sam 24 Sep 2011 - 8:41

desquestions:

En vérité, c'est souvent une lavette qui trouve la vie trop dure selon sa propre exigence de décence humaine.
Franchement, y'a plus de courage chez un type qui refuse l'euthanasie que chez celui qui la quémande.

En quoi est-ce courageux d'accepter de souffrir encore quelques heures ou quelques jours avant d'en arriver à mourir ? Quel en serait le but ? Le dolorisme ?

par JO Sam 24 Sep 2011 - 8:47

On ne souffre pas toujours . Beaucoup de morts sont sereines et, quand l'amour est là, nul ne demande à en finir, sauf douleur physique et là, bien sûr, il faut soulager, au risque de tuer .La douleur morale, ça s'affronte .Mais il y a les limites posées par la déchéance, le souci de soulager ses proches . On ne peut généraliser, ni, surtout, juger .

par _La plume Sam 24 Sep 2011 - 9:26

"Il n'y a qu'un problème philosophique vraiment sérieux, c'est le suicide. Juger que la vie vaut ou ne vaut pas d'être vécue, c'est répondre à la question fondamentale de la philosophie "(Albert Camus, le mythe de Sysyphe)

"On se suicide par respect pour la vie, quand votre vie a cessé d'être digne de vous" (Montherlant)"

"Si par miracle, la peur de la mort disparaissait, la vie n'aurait plus aucun moyen de défense" (Cioran, cahiers p626)

"Il n'y a peut être pas de suicide proprement dit, on se tue parce qu'on s'est tellement éloigné de soi-même qu'on ne se reconnait plus. On vise un fantome, une caricature, dont la promiscuité vous embarasse ou vous déshonore" (Marcel Jouhandeau dans portrait de Don Juan)

Beaucoup de ceux qui se suicident sont déjà morts à la vie, ils ne font que supprimer une enveloppe de matière pour ne plus souffrir, ne plus lutter, ne plus errer sans but, ils aspirent seulement à la paix des morts, ce n'est pas blâmable car en dehors d'un instinct de survie, de la peur de la mort, ou de nos propres croyances religieuses, quand on devient un fardeau pour la société, les autres, il n'y a rien, absolument rien, aucune morale, qui justifie d'endurer la souffrance, physique, mentale ou morale. Tout le reste n'est que croyances.
Ou est la lâcheté, si on ne croit pas à une morale supérieure ? Pourquoi vivre plutôt que mourir ?

par _La plume Sam 24 Sep 2011 - 10:01

JO a écrit:vous permettez que je m'exprime sur le sujet, avant de me suicider ? merci!
Je suis la doyenne, ici, largement, comme presque partout, désormais . Mais pas toujours : on est de plus en plus nombreux à avoir gardé bon pied, bon oeil et orthographe correcte, avec pointe d'humour à la demande .
A avoir le goût des moins vieux , qui le leur rendent bien . Les vieux, ils sont contre ceux qui rabâchent, "pessimisment",fustigent, mais apprécient l'écoute et la disponibilité des autres, qui s'obstinent à rester vivants . Faut profiter : l'euthanasie sauvage sera peut-être un moyen de soulager la misère des mouroirs à vieux .
Se suicider : pourquoi pas ? Quand ça devient difficile, on m'a appris que c'est là qu'il faut s'accrocher . Que tout est à vivre, sans masochisme mais sans frilosité. Y compris l'âge, la mort des amis , l'inoccupation rentable, les inconvénients physiques . Le grand âge n'est pas drôle à vivre, même avec la chance d'un entourage aimant et d'un cerveau curieux des gens et des choses . Mais si le suicide était une solution à toutes les difficultés, il n'y aurait pas de problême de surpopulation .
Quant à l'apès vie . Plutôt que de penser à un enfer ou à un paradis, je me plais à penser que , logiquement, il y a une vie après la vie, comme doivent s'en persuader les vieux foetus de huit mois et demi ...

Jo tu es un cas, tu as bon pied bon oeil et bon mental et je te souhaite que ça dure le plus longtemps possible, mais non vous n'êtes pas les plus nombreux à jouir du 4ème âge.
Un de mes proches travaillent auprès de personnes âgées, et me dit que beaucoup sont abandonnées mêmes par leurs enfants, elles souffrent surtout moralement, se sentent inutiles, et n'attendent qu'une chose, c'est de quitter ce monde, elles l'avouent et parfois prient même pour que Dieu les entendent. Certaines "maisons de retraite spécialisées" sont des mouroirs insalubres. Bien sûr elles n'ont pas la possibilité de se suicider, mais s'il existait un bouton "autodestruction" sans douleur, combien aurait déjà appuyé dessus avant de sombrer totalement dans la débilité mentale ? Est-ce digne de mourir de cette façon ? bien sûr on ne choisit pas.

Tu dis "il faut s'accrocher" parce que tu donnes un sens à la vie, même si tu es agnostique, tu te dis qu'il y a une raison d'expérimenter la souffrance, la déchéance, ou bien c'est ta conscience qui te le dit, tu t'accroches à une Foi, une espérance, mais tout le monde n'a pas cette certitude en soi.

par _La plume Sam 24 Sep 2011 - 10:37

desquestions a écrit:
La plume a écrit: Je comprends le suicide des vieux. Avoir conscience de sa décrépitude, physique mais aussi et surtout mentale est bien plus affreux et insupportable que l'idée même de la mort.

Crois-moi : si ce qui les attend après la mort c'est l'enfer (le truc affreux sans aucune interruption), tout ce qui a précédé n'était que de la petite bière.
Il faut nécessairement croire au néant post-terrestre pour se dire que la mort est une sorte de bienfait (ou une sorte de récompense... comme un César d'honneur qui fait uniquement bander les "encore vivants" présents dans la salle).
Mais...
Il faudrait être VRAIMENT mort (remballez les NDE) pour dire que l'enfer ne nous attend pas (du moins une partie d'entre nous).
Combien d'entre vous savent comment ça se passe après le grand saut ?
Aussi scientifiques et diplômés que vous êtes pour la plupart, vous n'avez pas la réponse.
Vous ne l'aurez réellement qu'au moment venu.

En attendant, et en méprisant totalement la possibilité de l'enfer, vous compatissez : oh oui, être vieux, c'est une horreur.
Autant se buter que d'en arriver là.
C'est ce qui s'appelle "mourir dignement".
Oui, comme un lâche pleurnichard certes, mais dans la dignité...

Je répondrai à "La Plume" qu'on peut aussi avoir conscience de sa propre décrépitude :

- conjugale
- physique
- scolaire
- artistique
- sexuelle
- politique

Et j'en passe.
Alors quoi : faut tous les euthanasier ceux qui sont "mourants" dans ces registres-là?
On les comprend si bien dans leur sensation de nullité, autant les achever, non ?
Dans le fond ce serait tellement beau.

Si le sentiment de décrépitude ou le simple fait de vraiment moisir physiquement devait justifier une sorte de "guillotine d'amour", j'espère que vous appliquerez, "La Plume, votre "éthique" à vous mêmes et à votre propre famille.

Cependant j'ai cru comprendre que votre "foi" vous interdisait d'aller en ce sens.

Selon quels versets ?

Là tu parles selon des croyances qui te sont propres, je n'ai pas à juger. Il aurait peut être fallu ouvrir un autre fil généraliste sur le suicide mais de toute façon, c'est un sujet lié à la religion ou la non religion, la philosophie et le sens de la vie.

Ce qui m'intéresse c'est d'avoir l'avis de non croyants matérialistes. Par exemple, en quoi, selon quelle règle morale, quand on devient un poids mort pour la société, le suicide des vieux serait une lâcheté ? Si on estime que le seul but de la vie est de jouir, de procréer pour continuer l'espèce, une fois ce but rempli, qu'est-ce qui nous oblige à supporter la souffrance, la décrépitude, l'agonie ... s'il n'y a rien qui préside à tout cela ?

Pour ce qui est de la croyance, si Dieu avait voulu que cette possibilité n'exista pas, le mot suicide n'existerait même pas. Dans la bible le roi Saül choisi et oint par Dieu s'est bien suicidé. Et combien de façons de se suicider à petites doses ?

Pour moi le suicide est moins un péché (mortel) rire

qu'un échec devant un obstacle qu'on a sous estimé, qu'il faudra apprendre à franchir, donc une simple reculade, mais certainement pas un péché qui conduirait dans un enfer car si Dieu est bon il doit savoir reconnaître le désespoir qui habite l'être humain et le secourir.

par **Jipé** Sam 24 Sep 2011 - 10:51

Paradoxalement, savoir que l'on peut se suicider si on est à bout, qu' on puisse choisir cette solution pour abréger des souffrances, ou une lassitude de vie insurmontable, peut aider à vivre!

par **Magnus** Sam 24 Sep 2011 - 11:07

Jipé a écrit:Paradoxalement, savoir que l'on peut se suicider si on est à bout, qu'on puisse choisir cette solution pour abréger des souffrances, ou une lassitude de vie insurmontable, peut aider à vivre!

Ah ! je suis content de lire ça, car c'est un aspect important de la question, aspect généralement oublié dans les conversations et les débats. J'en avais d'ailleurs parlé dans la première partie de mon thread "Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie.".
Dans les bulletins de l'Admd, plusieurs personnes confient que le simple fait de savoir qu'elles pourront demander l'euthanasie, les rassure et leur permet de mieux vivre l'instant présent.

par JO Sam 24 Sep 2011 - 11:27

je le comprends tout à fait et j'aimerais avoir cette possibilité . D'ailleurs, une bonne loi apaiserait les anxieux et n'aurait pas de raison d'inquiéter les croyants, puisqu'elle donnerait le choix , non contraignant .
Je crois aussi qu'il faut supprimer les maisons de retraite et favoriser le maintien au domicile: cela coûte moins cher, procure des emplois et évite le déracinement mortifère, le parcage des vieux entre eux .
Pour le vieillir , on ne l'évite que si on meurt jeune . Gribouille se jetait dans la rivière pour éviter la pluie ...Moi, je pratique le passage à gué et j'essaie de n'ennuyer personne, d'être disponible . J'ai des correspondants intéressants, le forum , j'invite des amis à venir . Privilégiée, oui, mais j'ai fait attention toute ma vie , pour en arriver en bon état dans le dernier sprint . Sprint est d'ailleurs inapproprié , oui lol!

par **Magnus** Sam 24 Sep 2011 - 11:29

desquestions a écrit:Faut tout de suite renommer le sujet en : "Suicide EST péché".
Bibliquement, le meurtre est un péché.
Donc qu'il soit exécuté contre soi-même ou un autre n'y change rien.

Au contraire, ça change tout. Si tu te tues, tu es (forcément) consentant. Si tu tues quelqu'un sur sa demande, il est (forcément) consentant. Et c'est pour cela qu'il y a deux verbes : le verbe "tuer" = contre le consentement de la victime; et le verbe "euthanasier" = sur la demande de la personne.

(...)[le futur suicidé] c'est souvent une lavette qui trouve la vie trop dure selon sa propre exigence de décence humaine.

Le mot "lavette" est un jugement moral passablement insultant pour ces personnes... .
L'exigence de décence humaine varie selon les personnes, les situations, les caractères, les sensibilités, et selon leur façon de ressentir la souffrance morale et physique.

Dans le post de LaPlume qui relance ce thread, nous trouvons un portrait particulièrement émouvant de l'indécence.

par gaston21 Sam 24 Sep 2011 - 11:32

Je viens de lire dans Jésus Camp que l'Evangile ignorait les imprécations. Que c'est gentil Des imprécations ? Si j'ouvre les recueils des sermons ou les écrits des pères de l' Eglise ou autres tourmentés, j'en ramasse à la pelle ! Et il suffit d'ouvrir le catéchisme pour lire les menaces absurdes contre ceux qui ne filent pas droit ! Ah, l'enfer ! Voilà le pied que l'on
nous promet ! D'un ridicule absolu ! " On est bien barré" !
La plume, tu as raison . Que chacun décide pour lui-même , et surtout qu'il n'écoute pas ces diatribes moyenâgeuses. Je suis près du bout, je ne me plains pas au niveau santé, je m'entretiens , mais je suis bien décidé à mettre un terme à mon existence si une menace précise grave, physique mais surtout mentale, pointe à l'horizon. J'ai tout ce qu'il faut sous la main . J'avais prévu d'emporter une houppelande bien chaude avec moi pour traverser le vide sidéral, mais puisque l'enfer m'est promis, je partirai à poil !
J'ai pu constater dernièrement de visu ce troupeau de fantômes agglomérés dans un centre de soins médicalisé de la Générale de Santé. Excellent rapport de rentabilité financière ; pour le reste, on se fout bien de la dignité humaine !

Un peu de Baudelaire !

Honteuses d'exister, ombres ratatinées,
Peureuses, le dos bas, vous côtoyez les murs ;
Et nul ne vous salue, étranges destinées !
Débris d'humanité pour l'éternité mûrs !

Mais on ne longe même plus les murs ! Alors, il vaut mieux dire Ciao !

par JO Sam 24 Sep 2011 - 11:43

C'est pratique pour s'appuyer, les murs ! Bernard/Gaston, tu me navres câlinchat

par JO Sam 24 Sep 2011 - 11:45

la notion de péché, je ne l'ai pas . Le pire dont mon père ait usé à mon encontre était la mise à l'écart . Je n'imagine pas un Dieu sadique, mais c'est peut-être envisageable ?

par **Magnus** Sam 24 Sep 2011 - 11:52

JO a écrit:la notion de péché, je ne l'ai pas . Le pire dont mon père ait usé à mon encontre était la mise à l'écart . Je n'imagine pas un Dieu sadique, mais c'est peut-être envisageable ?

Je pense que LaPlume a répondu à cela :

LaPlume a écrit:(...)Si Dieu est bon il doit savoir reconnaître le désespoir qui habite l'être humain et le secourir.

par JO Sam 24 Sep 2011 - 11:55

et dans les écoles d'apprentis, on ne met pas au bûcher ceux qui s'en tirent mal . Ils redoublent : la réincarnation est plus plausible que l'enfer .

par **Magnus** Sam 24 Sep 2011 - 14:19

LaPlume a écrit:Je comprends le suicide des vieux. Avoir conscience de sa décrépitude, physique mais aussi et surtout mentale est bien plus affreux et insupportable que l'idée même de la mort.

Arrivés à cet âge et à ce stade-là, la mort peut même avoir une figure souriante et apaisante : celle de la délivrance.
Chez les croyants, elle peut même être celle qui vous prend dans ses bras pour vous mener de l'autre côté de la berge, dans le pays de l'éternel bonheur.
Pour cela, il faut qu'ils sachent qu'aucun enfer ne les attend, Dieu ne pouvant décemment pas infliger des châtiments éternels à qui subit déjà ici-bas une sorte d'enfer. Quelle espèce de monstre serait-il pour dire : "Puisque tu veux en finir, tu peux, mais moi je te damnerai à tout jamais !" ?
Quant aux éventuelles fautes graves commises par le passé, le croyant a toujours à sa disposition le sacrement du pardon.
Le tenant de la réincarnation, lui, verra la mort comme la possibilité de retourner à nouveau vers la jeunesse.
(Sauf à verser dans cette sorte de dolorisme de banquier qui consiste à craindre que pour des raisons de fautes dans une vie antérieure, la délivrance devra se payer cher en souffrances dans une autre vie.)
Le non-croyant, quant à lui, s'en va "se reposer" dans le néant, qui n'a rien du tout d'effrayant : étiez-vous malheureux avant votre naissance ? Non, n'est-ce pas. Il n'y a aucune raison à le devenir après votre mort. C'est le même "état".

La prise de conscience de son inutilité, de sa solitude, car tout le monde n'a pas la chance d'être entouré de proches. Notre société est individualiste, les vieux sont bons à être enfermés, il faut les cacher dans des maisons de retraite souvent crasseuses quand on n'a pas les moyens, car leur déchéance nous interpellent, et ça on ne veut surtout pas l'imaginer pour nous mêmes...

... Ce qui est tout à fait normal. Et, de fait, tout le monde n'a pas la chance d'être entouré de proches. Certains vieux sont plus seuls que seuls, et ce ne sont pas les quelques rares sourires de passage du personnel soignant qui peuvent les faires sortir de leur solitude. [L'occasion aussi de rappeler en passant la maltraitance envers les personnes âgées : c'est une réalité.]

Combien de ces vieux ne supportent pas la solitude, la perte de leur compagne ou compagnon, l'indifférence de leurs enfants quand ils en ont, ou encore les plus lucides ont le sentiment d'être devenu une charge, un poids pour la société. Bref tout ce qui fait qu'ils perdent une fois devenus vieux, ce qui donnait un sens à leur vie, la situation sociale, le travail, le couple, la famille, les enfants, les amis, le dévouement pour une cause... le sentiment de compter encore pour quelqu'un... bref, tout cela a disparu.

Une vie, donc, qui n'est plus digne de ce nom et qui n'est plus digne d'être vécue, c'est clair.
Tout ce qui fait l'importance et la dignité d'une vie a disparu.
Les lois actuelles de dépénalisation de l'euthanasie là où cette dépénalisation existe, ne tiennent hélas pas compte de ces critères. Tant qu'il n'y a pas maladie incurable et souffrances physiques intenables, l'euthanasie peut être demandée, certes, mais elle ne sera pas appliquée. Le demande sera classée comme irrecevable.
Je connais une seule exception, confirmant donc la règle, d'une dame de 95 ans, en Belgique, qui a finalement reçu l'euthanasie car devant les premiers refus elle avaient entamé une grève de la faim.

Alors ils traînent leur misère, ils vaquent sans but, ils comptent les jours, ils supportent leur mortel ennui, et leur carcasse douloureuse devenue inutile, mais l'ennui tue lentement, ils attendent ...

Hé oui. Quels projets, quels buts sont encore à envisager ? Aucun. Certains arrivent encore à survivre en songeant au nombre de jours qu'il reste avant la prochaine visite :
- Ah... dimanche prochain, je reçois une visite." Ca rythme encore un peu leur vie.
D'autres n'ont même plus cela.

Alors je me demande, dans ces cas, qu'est-ce qu'il reste sinon un instinct animal de survie ?

Ces cas-là m'interpellent, je crois hélas qu'ils sont les plus nombreux. Les vieux en bonne santé avec un bon moral sont plutôt l'exception ? Dans 10 ans parait-il, chaque famille sera touchée par Alzheimer sans compter les autres maladies dégénératives.

Et en Belgique, il se fait que la loi de dépénalisation a précisément "oublié" les cas d'Alzheimer. Les 2 cas de patients qui ont quand même pu bénéficier d'une mort douce, ont dû contourner la loi avec de telles prouesses acrobatiques de leurs médecins et avocats, qu'il est évident que cela n'est pas donné à tout le monde. Et encore une part de chance a-t-elle jouée dans le calcul de l'entre-démence : la demande et l'acte devaient tomber "pile" entre le diagnostic
d'Alzheimer et le moment où le patient perd la raison...!

Je suis obligé d'admettre que perso, seules mes croyances religieuses m'interdisent d'envisager le suicide comme porte de sortie...

L'euthanasie remplace avantageusement le suicide, souvent douloureux, ou qui rate... .

...avant de devenir gâteux, un légume, ne comptant plus pour personne. Mais si j'étais athée convaincu, que je n'aie trouvé aucun sens à la vie, que je ne crois pas dans un au-delà de ce corps physique, qu'est-ce qui pourrait bien m'empêcherait d'envisager le suicide ?

Ceux qui n'ont jamais trouvé le moindre sens à leur vie, sont plutôt rares, non ? C'est dommage que tu associes cela à "athée convaincu", car la grande majorité des athées trouvent bel et bien un sens à leur vie !
Et pour ceux qui ne croient pas à un au-delà du corps physique, je te renvoie au début de mon post :

Magnus :
Le non-croyant, quant à lui, s'en va "se reposer" dans le néant, qui n'a rien du tout d'effrayant : étiez-vous malheureux avant votre naissance ? Non, n'est-ce pas. Il n'y a aucune raison à le devenir après votre mort. C'est le même "état".

par JO Sam 24 Sep 2011 - 15:32

à mon avis, la loi devrait préciser qu'il n'est pas question d'accorder l'euthanasie à un vieux encore solide mais dépressif et souhaitant en finir : si vous en avez la force, c'est à vous de vous suicider .

par **Magnus** Sam 24 Sep 2011 - 15:53

JO a écrit:à mon avis, la loi devrait préciser qu'il n'est pas question d'accorder l'euthanasie à un vieux encore solide mais dépressif et souhaitant en finir :

Tu parles pour une future loi française ? Ici en Belgique, il n'y a pas besoin de le préciser puisque ce cas de vieux-encore-solide-mais-dépressif n'est PAS dans la liste des cas autorisés.

...si vous en avez la force, c'est à vous de vous suicider.

C'est de l'humour macabre ou quoi ??? Tu veux qu'on fasse un article de loi avec ça ?

par JO Sam 24 Sep 2011 - 15:57

je n'invente pas ça :
Alors ils traînent leur misère, ils vaquent sans but, ils comptent les jours, ils supportent leur mortel ennui, et leur carcasse douloureuse devenue inutile, mais l'ennui tue lentement, ils attendent ...

l'euthanasie comme remède à l'ennui, ça semble justifié, pour certains !!