Re: Suicide et péché !

par gaston21 Ven 30 Sep 2011, 16:28

Une question qui me taraude...A supposer qu'il y ait un paradis et que j'y sois admis - les miracles, ça existe !- je me vois mal être infiniment heureux pendant toute une éternité... Un orgasme qui ne finira jamais ! Au bout d'un certain temps, ce doit être épouvantable ! Crier "ah ah ah..." sans jamais pouvoir souffler, ça devient vite un supplice! Quitte à faire, mieux vaut les 7 minutes de DSK, rhabillage inclus !

par MrSonge Ven 30 Sep 2011, 16:33

gaston21 a écrit : ça devient vite un supplice!

Normal puisque tu sembles assimiler le Paradis à un plaisir (donc d'essence instantanée, par définition), ce que je ne crois pas qu'il soit, du moins pas dans la doctrine chrétienne. Ni dans le Judaïsme d'ailleurs, mais là, il faudrait l'avis d'un plus spécialiste que moi pour répondre. Évidemment qu'un orgasme permanent (peut-être bientôt possible, grâce au Wire Eading !) serait un supplice intolérable, c'est bien pour cela d'ailleurs que les nôtres, ici-bas, ne le sont pas, permanents. ^^

par **Magnus** Ven 30 Sep 2011, 16:40

MrSonge a écrit:(peut-être bientôt possible, grâce au Wire Eading !)

Hein ? C'est quoi ce truc ?

par Geveil Ven 30 Sep 2011, 16:42

gaston21 a écrit:Une question qui me taraude...A supposer qu'il y ait un paradis et que j'y sois admis - les miracles, ça existe !- je me vois mal être infiniment heureux pendant toute une éternité... Un orgasme qui ne finira jamais ! Au bout d'un certain temps, ce doit être épouvantable ! Crier "ah ah ah..." sans jamais pouvoir souffler, ça devient vite un supplice! Quitte à faire, mieux vaut les 7 minutes de DSK, rhabillage inclus !

Au paradis, on est hors du temps, c'est en fait une plénitude totale où l'on ne désire plus rien, mieux que le sommeil éternel auquel tu aspires, mais qui te sera refusé, car après ta mort, naîtra un autre être, végétal ou animal et tu seras cet être.

par Geveil Ven 30 Sep 2011, 16:45

Magnus a écrit:LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.

Ça dépend, si au moment de ta mort, c'est un scarabée qui naît, oui, la vie sera sans doute plus simple, mais si c'est un enfant dans les favellas ?

par MrSonge Ven 30 Sep 2011, 16:46

Magnus a écrit : Hein ? C'est quoi ce truc ?

Humbon, on fera comme si tu n'avais rien lu hein. xD
Je savais que j'étais nul en anglais, mais pas à ce point.

Il fallait lire, bien sûr : wire-heading (peut-être même en un mot ?), un délire technocratique qui est le fruit d'une espèce de vague mouvement vaguement intellectuel qui se nomme – lucidement – l'« ingénierie du paradis » et qui vise à créer la félicité de l'esprit humain perpétuelle en allant triturer ses synapses de manière informatique. Autrement dit, qui espère que d'ici dix ans, lorsque tu seras obligé d'aller à un repas de famille chiant, il te suffira de te branche un petit câble sur l'occiput, et tu pourras avoir un orgasme en permanence, même en écoutant tonton Nestor raconter le mariage de Jeannette pour la trentième fois de l'année !

par nuage bleu Ven 30 Sep 2011, 16:57

La PLUME
Arrivé de l'autre coté, il faut encore comprendre ce qui nous arrive et certaines personnes restent tres ''accrochées au monde des ''vivants'', niant ce qui pour eux n'existait pas auparavant.....

par _Spin Ven 30 Sep 2011, 17:01

MrSonge a écrit:Il fallait lire, bien sûr : wire-heading (peut-être même en un mot ?), un délire technocratique qui est le fruit d'une espèce de vague mouvement vaguement intellectuel qui se nomme – lucidement – l'« ingénierie du paradis » et qui vise à créer la félicité de l'esprit humain perpétuelle en allant triturer ses synapses de manière informatique. Autrement dit, qui espère que d'ici dix ans, lorsque tu seras obligé d'aller à un repas de famille chiant, il te suffira de te branche un petit câble sur l'occiput, et tu pourras avoir un orgasme en permanence, même en écoutant tonton Nestor raconter le mariage de Jeannette pour la trentième fois de l'année !

Il y a eu, il y a près de 40 ans, une chanson de Maxime Le Forestier sur ce thème, Petit robot :

On mettra deux fils dans ta tête,
Pour y faire entrer le savoir,
Celui que tu devras avoir
Pour être comme on dit honnête.

Ce n'est pas exactement le même but, mais alors on peut même imaginer un processus qui casse la perception du temps et provoque donc une joie perpétuelle, le paradis, quoi...

à+

par **Magnus** Ven 30 Sep 2011, 17:02

(Merci pour la correction, M'sieur Songe.
Pour plus d'infos : c'est ici. A titre de parenthèse, évidemment, essayons de rester dans notre sujet)

par Anna Ven 30 Sep 2011, 17:16

Magnus a écrit:
Anna a écrit:
Magnus a écrit:LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.

ça, c'est vraiment le point de vue des croyants !

Ce n'était pas un point de vue, c'était une boutade.

Merci ! Au cas où je n'aurais pas compris... Suicide et péché ! - Page 13 996670

Mais il n'empêche que c'est exactement ce que je crois.

- Gaston, moi non plus, je n'ai aucune idée de ce que peut être le paradis... Le repos éternel n'est pas très attrayant bien sûr. Donc ce ne peut pas être que ça ! On en rediscutera là-haut Suicide et péché ! - Page 13 601116

... le plus tard possible !

par nuage bleu Ven 30 Sep 2011, 19:34

LE PARADIS? mais nous y sommes! N'est ce pas faire tout ce que l'on veut? Y a t'il qq chose que nous ne puissions faire sur terre?

par Anna Ven 30 Sep 2011, 20:01

nuage bleu a écrit:LE PARADIS? mais nous y sommes! N'est ce pas faire tout ce que l'on veut? Y a t'il qq chose que nous ne puissions faire sur terre?

Il ya beaucoup de gens qui ne peuvent pas manger à leur faim, et pourtant ils voudraient bien...

Ceux qui dorment dans la rue aimeraient avoir un toit... etc etc....

par Tibouc Ven 30 Sep 2011, 20:12

nuage bleu a écrit:LE PARADIS? mais nous y sommes! N'est ce pas faire tout ce que l'on veut? Y a t'il qq chose que nous ne puissions faire sur terre?

Moi je veux coucher avec toutes les femmes de la terre, et c'est matériellement impossible. Crying or Very sad

par JO Ven 30 Sep 2011, 21:08

bof... tu te lasserais avant ...

par _La plume Ven 30 Sep 2011, 21:11

Gereve a écrit:
Magnus a écrit:LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.
Ça dépend, si au moment de ta mort, c'est un scarabée qui naît, oui, la vie sera sans doute plus simple, mais si c'est un enfant dans les favellas ?

mais non il y a une loi de causalité. Si dans cette vie, je me suis comporté comme un chien, j'ai gaspillé le précieux corps humain qui seul est capable de nous libérer, de rechercher la connaissance, sans cela, je ne mériterai pas de revenir en tant qu'humain. Un maître disait "votre passion à vous autres occidentaux est de lécher des vagins, vous renaîtrez en tant que chiens, pourquoi aurez vous besoin d'un corps humain ? les chiens savent faire cela très bien"

par Tibouc Ven 30 Sep 2011, 21:16

Et les hommes dont la passion est de tuer les autres à coup de fusil renaissent en homme je suppose. Car aucun animal n'est capable de faire ça.

par nuage bleu Ven 30 Sep 2011, 22:01

J'IRAI méme plus loin. Tout ce qui se passe sur terre, TOUT, est voulu ET APPROUVÉ par chacun de nous. En fait nous sommes complices!!! POUR LE PIRE ET LE MEILLEUR!!!...et tout cela avant de naitre!.

par Geveil Ven 30 Sep 2011, 22:13

Comment peut-on être complice avant de naître ?

par nuage bleu Ven 30 Sep 2011, 23:34

Comment? mais tout simplement parce que nous sommes des entités en constant contact les uns avec les autres, particulierement hors un corps
Un enfant, n'est enfant que dans un corps, hors de celui ci c'est un adulte . j'ai vécu cette experience etant enfant, je devais avoir moins de 2 ans, ma mére recevait une amie d'enfance. Elles etaient ttes deux assises a une table et discutaient; J'étais dans un parc pour enfant non loin d'elles et j'essayais de leur parler comme elles le faisait mais seulement des sons inarticulés sortait de ma bouche, j'essayais DE LEUR DIRE QUE J'ETAIS UN ADULTE comme elles.. dans un corps d'enfant....

par _La plume Sam 01 Oct 2011, 10:15

nuage bleu a écrit:La PLUME
Arrivé de l'autre coté, il faut encore comprendre ce qui nous arrive et certaines personnes restent tres ''accrochées au monde des ''vivants'', niant ce qui pour eux n'existait pas auparavant.....

oui je n'ai rien contre mais admets que ce sont des croyances parmi d'autres.

par gaston21 Sam 01 Oct 2011, 10:52

Anna a écrit:
Magnus a écrit:
Anna a écrit:
Magnus a écrit:LaPlume,

C'est vrai que la vie doit être infiniment plus simple une fois qu'on est mort.

ça, c'est vraiment le point de vue des croyants !

Ce n'était pas un point de vue, c'était une boutade.

Merci ! Au cas où je n'aurais pas compris...

Mais il n'empêche que c'est exactement ce que je crois.

- Gaston, moi non plus, je n'ai aucune idée de ce que peut être le paradis... Le repos éternel n'est pas très attrayant bien sûr. Donc ce ne peut pas être que ça ! On en rediscutera là-haut ... le plus tard possible !

Anna, si j'en crois l'ami Gereve, j'ai plus de chance de me retrouver en scarabée, sous la bouse d'une montbéliarde ! Ca ne donne pas envie de se suicider...

par maya Sam 01 Oct 2011, 12:02

Je suis contre l'idée du suicide, non pas parce que ce serait un "péché", mais parce que je ne crois pas que notre vie est un hasard et l'on doit poursuivre le chemin jusqu'au bout, avec une fin de vie la plus douce possible avec l'aide de tous moyens la rendant "vivable"..

Mais la liberté de chacun est aussi de pouvoir disposer de cette décision ultime et cette liberté doit etre respectée.

par gaston21 Sam 01 Oct 2011, 16:33

maya, en la matière, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Il arrive parfois que la vie est si lourde à porter, pour soi et son entourage, qu'il est mieux de déposer son sac . On ne peut imposer à personne une charge insupportable . Et il faut quand même du courage pour prendre la décision. Je ne parle pas, bien sûr , des dépressifs, qu'il faut soigner , mais par exemple, de ma vieille voisine qui s'est jetée dans sa citerne il y a pas mal d'années; son jardin était sa vie à plus de 80-85 ans .Quand la vitalité l' a abandonnée, elle a décidé que c'était l'heure, et plouf...

par Tibouc Sam 01 Oct 2011, 17:17

maya a écrit:Je suis contre l'idée du suicide, non pas parce que ce serait un "péché", mais parce que je ne crois pas que notre vie est un hasard et l'on doit poursuivre le chemin jusqu'au bout, avec une fin de vie la plus douce possible avec l'aide de tous moyens la rendant "vivable"..

Mais la liberté de chacun est aussi de pouvoir disposer de cette décision ultime et cette liberté doit etre respectée.

Oui mais justement on peut décider en son âme et conscience, qu'on est arrivé au bout de notre chemin de vie, qu'on a fait tout ce qu'on avait à faire sur cette terre, et donc décider de partir.

par _La plume Sam 01 Oct 2011, 17:21

Je ne sais pas si vous vous souvenez de Rampa auteur à succès dans les années 60 sur la réincarnation et le voyage astral. Il disait que si on savait ce qu'il y a de l'autre côté, tout le monde se suiciderait, mais pour éviter cela, la peur de la mort a été inséré dans notre logiciel de vie.

Oui la vie est beaucoup plus cool quand on est mort.

Gaston, c'est pas comparable à un orgasme, un truc violent, non, moi je vois plutôt l'au-delà comme une grande paix, mais pas une paix où l'on s'ennuierait comme un rat mort, non une paix royale, une sérénité, ou l'on est comblé, comme quand tu fais la sieste après l'orgasme, ou après un bon repas, ou un bon bourgogne, les doigts de pieds en éventail, avec un sourire de Bouddha.

Alors je me dis que "Rest in peace, repose en paix", c'est la seule expression qui me parait sensée que l'on soit croyant ou pas.