Qu'est-ce que le christianisme ?
+16
_nawel
Petero22
Nouth.
_Jean Cérien
Magnus
Lulu
Colibri
dedale
Bean
orthon7
pierre_b
Jipé
JO
Bulle
Ling
mikael
20 participants
Page 4 sur 10
Page 4 sur 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Jésus est né d'une femme (Marie) et de Dieu , même au sein du catholicisme : il est donc indubitablement un demi-dieu.
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Jean 8: 58 a écrit:
"58
---Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, je suis"
"58
---Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, je suis"
Nouth.- Jeune Padawan
- Nombre de messages : 61
Localisation : France
Identité métaphysique : Sans religion
Humeur : pacifique
Date d'inscription : 28/04/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Jésus dit : amen, amen, je vous le dis : ...
On peut le comprendre selon moi de 3 façons : 1) Jésus pensait qu'il existait en tant qu'esprit-âme (donc non incarnée) depuis très longtemps (de même, à un autre niveau, qu'existent les esprits mauvais infestant les possédés) ; 2) Jésus pensait être effectivement le Fils Unique de Dieu ; 3) C'est un propos théologique de Jean mis dans la bouche de Jésus, indiquant donc ce que croyaient les rédacteurs et théologiens chrétiens de l'époque de Jean.
je ne vois pas comment on peut trancher...
On peut le comprendre selon moi de 3 façons : 1) Jésus pensait qu'il existait en tant qu'esprit-âme (donc non incarnée) depuis très longtemps (de même, à un autre niveau, qu'existent les esprits mauvais infestant les possédés) ; 2) Jésus pensait être effectivement le Fils Unique de Dieu ; 3) C'est un propos théologique de Jean mis dans la bouche de Jésus, indiquant donc ce que croyaient les rédacteurs et théologiens chrétiens de l'époque de Jean.
je ne vois pas comment on peut trancher...
mikael- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
... et cela ne change rien au fait que le produit d'un humain et d'un dieu est un demi-dieu...
Cela dit Jean ou Jésus puisqu'il est question d'une parole rapportée, reprend peut-être simplement l'annonce de l'AT quant à la venue d'un Messie ; en effet en 56 il dit :
"Abraham votre père a exulté de joie, rien qu'à la pensée de voir mon jour. Il l'a vu et en a été transporté de joie."
Cela dit Jean ou Jésus puisqu'il est question d'une parole rapportée, reprend peut-être simplement l'annonce de l'AT quant à la venue d'un Messie ; en effet en 56 il dit :
"Abraham votre père a exulté de joie, rien qu'à la pensée de voir mon jour. Il l'a vu et en a été transporté de joie."
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Bulle a écrit:Jésus est né d'une femme (Marie) et de Dieu , même au sein du catholicisme : il est donc indubitablement un demi-dieu.
NON, Jésus est pleinement Dieu parce que c'est sa personne qui est divine. Quand Jésus, personne divine, s'est incarné dans ce corps humain qu'il s'est donné dans le sein de Marie, sa personne n'a pas changé, il est resté une personne divine qui s'est exprimé dans un corps humain, son corps.
Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Marie ne serait donc pas co-génitrice avec dieu mais une mère porteuse.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?Petero22 a écrit:
Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Si tout le monde dit la sienne, je vais dire moi aussi.
L'Esprit de Dieu s'est incarné dans un petit enfant qui a été conçu d'une manière surnaturelle.
L'ovulation n'est pas un secret pour Dieu qui a fait bien d'autres choses bien compliquées, plus compliquées.
Cet enfant, Jésus est Fils de Dieu à part entière. Il a eu besoin d'un ventre pour l'accueillir, et ce fut celui de Marie.
Je dirais que l'Esprit de Dieu qui a pris forme en Jésus est Dieu qui s'est incarné en Jésus.
Si Dieu a voulu venir sur terre comment l'aurait il fait s'il ne l'avait pas fait de cette manière ?
Bien entendu Dieu aurait pu écarter des nuages et apparaître tonnerre et éclairs vrombissant.
Mais il fallait que l'homme s'éduquasse et comment peut il s'éduquer sans enseignant ?
L'Esprit de Dieu s'est incarné dans un petit enfant qui a été conçu d'une manière surnaturelle.
L'ovulation n'est pas un secret pour Dieu qui a fait bien d'autres choses bien compliquées, plus compliquées.
Cet enfant, Jésus est Fils de Dieu à part entière. Il a eu besoin d'un ventre pour l'accueillir, et ce fut celui de Marie.
Je dirais que l'Esprit de Dieu qui a pris forme en Jésus est Dieu qui s'est incarné en Jésus.
Si Dieu a voulu venir sur terre comment l'aurait il fait s'il ne l'avait pas fait de cette manière ?
Bien entendu Dieu aurait pu écarter des nuages et apparaître tonnerre et éclairs vrombissant.
Mais il fallait que l'homme s'éduquasse et comment peut il s'éduquer sans enseignant ?
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4501
Localisation : Sud
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Excellente
Date d'inscription : 19/01/2015
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Conte de fées à dormir debout...
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Dans la bible (NT), il (se) nomme lui-même "le fils de l'homme" peut-être dans le sens de fils de l'humanité ...Jipé a écrit:Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Bean a écrit:Marie ne serait donc pas co-génitrice avec dieu mais une mère porteuse.
NON, car la mère porteuse, elle accueille une ovule qui ne vient pas d'elle et qui a été fécondé in vitro. Jésus a bien été conçu à partir de l'ovule de Marie avec la puissance du Verbe, de Dieu.
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Jipé a écrit:Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?Petero22 a écrit:
Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
Le Père de Jésus c'est d'abord Celui qui l'a conçu dans le sein de la Vierge Marie, c'est à dire Dieu avec sa Parole et la puissance de son Esprit. Ensuite, Dieu, le vrai père de Jésus, a confié sa famille, Marie et son Fils, à Joseph qui avait été promis en mariage à Marie, pour que Joseph prenne soin de Marie et de Jésus le Fils de Dieu.
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Bean a écrit:Dans la bible (NT), il (se) nomme lui-même "le fils de l'homme" peut-être dans le sens de fils de l'humanité ...Jipé a écrit:Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?
Jésus se nomme le Fils de l'homme uniquement pour que les juifs fassent le lien avec le Fils d'homme que le prophète Daniel avait vu dans un songe, sur les nuées du Ciel, et se présentant devant Dieu pour être établis Roi sur tout l'univers.
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Dans ce cas on retombe sur la notion de demi-dieu, fils d'un dieu et d'une femme.Petero a écrit:Jésus a bien été conçu à partir de l'ovule de Marie avec la puissance du Verbe, de Dieu.
Tout de même il se nomme ainsi plus de 80 fois dans le NT, c'est beaucoup pour cette unique raison.Petero a écrit:Jésus se nomme le Fils de l'homme uniquement ...
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Bean a écrit:Dans ce cas on retombe sur la notion de demi-dieu, fils d'un dieu et d'une femme.Petero a écrit:Jésus a bien été conçu à partir de l'ovule de Marie avec la puissance du Verbe, de Dieu.
NON, un demi dieu, c'est quelqu'un qui est à moitié dieu et à moitié homme. Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme, car son incarnation n'altère, ne diminue en rien sa divinité.
Bean a écrit:Tout de même il se nomme ainsi plus de 80 fois dans le NT, c'est beaucoup pour cette unique raison.Petero a écrit:Jésus se nomme le Fils de l'homme uniquement ...
Et pourquoi c'est beaucoup pour cette unique raison !!!
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Mais pour féconder un ovule, ne faut-il pas du sperme ? Dieu a éjaculé en Marie de quelle manière, car Parole et puissance de l'Esprit ne remplacent pas les spermatozoïdes, il me semble...Petero22 a écrit:Jipé a écrit:Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?Petero22 a écrit:
Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
Le Père de Jésus c'est d'abord Celui qui l'a conçu dans le sein de la Vierge Marie, c'est à dire Dieu avec sa Parole et la puissance de son Esprit.
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Jipé a écrit:Mais pour féconder un ovule, ne faut-il pas du sperme ?
L'homme a besoin du sperme pour féconder une ovule, car il n'est pas le créateur du spermatozoïde et de l'ovule. Mais Dieu par qui tout est fait et tout existe, crois-tu qu'il ne peut pas se passer du sperme et du spermatozoïde pour féconder une ovule ? L'homme a besoin du médecin pour guérir par exemple de la maladie qui le frappe, mais Dieu a-t-il besoin du médecin pour guérir cette maladie ; il peut intervenir directement sur le corps de quelqu'un pour le guérir, pour faire disparaître la maladie.
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Oui oui, je comprends, mais alors si cela est si facile pour Dieu, pourquoi y a t-il encore des personnes malades et pourquoi Dieu laisse de nouvelles maladies s'installer ? Je pense, par exemple, à un nouveau-né qui est porteur de maladie génétique et qui n'y survivra pas, ou qui sera handicapé lourdement le temps de sa vie...
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Ah, si en Isaïe 7,14, il n'y avait pas eu cette terrible traduction de la Septante (qui deviendra l'AT des chrétiens), où la jeune fille (almah) qui enfantera le messie devient par l'erreur des traducteurs la vierge (parthenos) !! Le rabbinat a rectifié l'erreur, mais pas les chrétiens... ou si tardivement (XXè siècle).
mikael- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
A ce que je sache, il est toujours enseigné chez les catholiques que Marie était vierge et de plus immaculée conception, c'est à dire conçue par l'Esprit saint, et formée comme une nouvelle créature, la nouvelle Ève.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
immaculée conception : elle est née sans péché originel — alors que tout le monde hérite de la faute d'Adam... la notion de péché originel n'existe pas dans le judaïsme ; le récit de la Genèse est là pour expliquer aux juifs (de l'ère post-exilique) pourquoi l'homme souffre, alors que Dieu a créé un monde parfait et a dit "cela est bon..".
Problème subsidiaire : la faute d'Adam implique un premier couple (le monogénisme), pas des centaines, ce qui semble plus que probable actuellement... bref, entre Histoire, symbolisme, mythologie, théologie, il y a de quoi s'y perdre.
Problème subsidiaire : la faute d'Adam implique un premier couple (le monogénisme), pas des centaines, ce qui semble plus que probable actuellement... bref, entre Histoire, symbolisme, mythologie, théologie, il y a de quoi s'y perdre.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Certes on ne va pas refaire le vieux débat obsolète du créationnisme vs évolutionnisme.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
mikael a écrit:Ah, si en Isaïe 7,14, il n'y avait pas eu cette terrible traduction de la Septante (qui deviendra l'AT des chrétiens), où la jeune fille (almah) qui enfantera le messie devient par l'erreur des traducteurs la vierge (parthenos) !! Le rabbinat a rectifié l'erreur, mais pas les chrétiens... ou si tardivement (XXè siècle).
Mais voyons Mikaël, du temps de Jésus, les jeunes filles c'étaient les vierges. Quand on n'était plus vierge on devenait une femme
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Petero,
si tu voulais bien répondre à mon post : Ici, je t'en remercie par avance.
si tu voulais bien répondre à mon post : Ici, je t'en remercie par avance.
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Qu'est-ce que le christianisme ?
Jipé a écrit:Oui oui, je comprends, mais alors si cela est si facile pour Dieu, pourquoi y a t-il encore des personnes malades et pourquoi Dieu laisse de nouvelles maladies s'installer ? Je pense, par exemple, à un nouveau-né qui est porteur de maladie génétique et qui n'y survivra pas, ou qui sera handicapé lourdement le temps de sa vie...
C'est comme si on disait : "pourquoi Dieu ne fait-il rien pour empêcher notre corps de vieillir ?" Pourquoi nous finissons tous par mourir un jour ? Pourquoi certain vivent-ils 2 mois, 2 ans, 10 ans et d'autres 90 ans ?
Pourquoi Jésus a-t-il ressuscité son ami Lazare pour le laisser mourir ensuite ?
Ce serait facile pour Dieu, de faire en sorte effectivement qu'aucun de nous ne vieillisse, ne meurt, n'attrape de maladie. Moi je me dis que si depuis que l'homme existe, aucun de nous n'était mort, que serait-il advenu sur la terre ? Où aurions-nous tous habités ?
S'il y a encore des personnes malades ou de nouvelles maladies qui surgissent, et qui fait que nous ne survivons pas, c'est parce que nous ne sommes pas fait pour vivre éternellement sur cette terre. Nous sommes de passages. Certain font un court passage et d'autre plus long.
Petero22- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 380
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : ***
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 22/05/2016
Page 4 sur 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Sujets similaires
» clonage et christianisme
» Christianisme originel ?
» De l'Islam au Christianisme
» Un christianisme parfait
» Christianisme et Trinité
» Christianisme originel ?
» De l'Islam au Christianisme
» Un christianisme parfait
» Christianisme et Trinité
Page 4 sur 10
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum