Qu'est-ce que le christianisme ?

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Message par Bulle le Dim 1 Mai 2016 - 17:56

Jésus est né d'une femme (Marie) et de Dieu , même au sein du catholicisme : il est donc indubitablement un demi-dieu.

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Message par Nouth. le Dim 1 Mai 2016 - 18:20

Jean 8: 58 a écrit:
"58
---Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, je suis
"
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Message par mikael le Dim 1 Mai 2016 - 19:32

Jésus dit : amen, amen, je vous le dis : ...

On peut le comprendre selon moi de 3 façons : 1) Jésus pensait qu'il existait en tant qu'esprit-âme (donc non incarnée) depuis très longtemps (de même, à un autre niveau, qu'existent les esprits mauvais infestant les possédés) ; 2) Jésus pensait être effectivement le Fils Unique de Dieu ; 3) C'est un propos théologique de Jean mis dans la bouche de Jésus, indiquant donc ce que croyaient les rédacteurs et théologiens chrétiens de l'époque de Jean.

je ne vois pas comment on peut trancher...

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Message par Bulle le Lun 2 Mai 2016 - 9:15

... et cela ne change rien au fait que le produit d'un humain et d'un dieu est un demi-dieu...

Cela dit Jean ou Jésus puisqu'il est question d'une parole rapportée, reprend peut-être simplement l'annonce de l'AT quant à la venue d'un Messie ; en effet en 56 il dit :
"Abraham votre père a exulté de joie, rien qu'à la pensée de voir mon jour. Il l'a vu et en a été transporté de joie."

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Message par Petero22 le Dim 22 Mai 2016 - 20:56

Bulle a écrit:Jésus est né d'une femme (Marie) et de Dieu , même au sein du catholicisme : il est donc indubitablement un demi-dieu.

NON, Jésus est pleinement Dieu parce que c'est sa personne qui est divine. Quand Jésus, personne divine, s'est incarné dans ce corps humain qu'il s'est donné dans le sein de Marie, sa personne n'a pas changé, il est resté une personne divine qui s'est exprimé dans un corps humain, son corps.

Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
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Message par Bean le Dim 22 Mai 2016 - 21:54

Marie ne serait donc pas co-génitrice avec dieu mais une mère porteuse. sourire
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Message par Jipé le Lun 23 Mai 2016 - 9:22

Petero22 a écrit:

Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
Mais qui est le père de jésus pleinement homme ? dubitatif

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Message par _nawel le Lun 23 Mai 2016 - 10:52

Si tout le monde dit la sienne, je vais dire moi aussi.

L'Esprit de Dieu s'est incarné dans un petit enfant qui a été conçu d'une manière surnaturelle.

L'ovulation n'est pas un secret pour Dieu qui a fait bien d'autres choses bien compliquées, plus compliquées.

Cet enfant, Jésus est Fils de Dieu à part entière. Il a eu besoin d'un ventre pour l'accueillir, et ce fut celui de Marie.

Je dirais que l'Esprit de Dieu qui a pris forme en Jésus est Dieu qui s'est incarné en Jésus.

Si Dieu a voulu venir sur terre comment l'aurait il fait s'il ne l'avait pas fait de cette manière ?

Bien entendu Dieu aurait pu écarter des nuages et apparaître tonnerre et éclairs vrombissant.

Mais il fallait que l'homme s'éduquasse et comment peut il s'éduquer sans enseignant ?
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Message par Jipé le Lun 23 Mai 2016 - 11:02

Conte de fées à dormir debout... minidodo

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Message par Bean le Lun 23 Mai 2016 - 12:19

Jipé a écrit:Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?  dubitatif
Dans la bible (NT), il (se) nomme lui-même "le fils de l'homme" peut-être dans le sens de fils de l'humanité ... interroge
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Message par Petero22 le Lun 23 Mai 2016 - 21:08

Bean a écrit:Marie ne serait donc pas co-génitrice avec dieu mais une mère porteuse. sourire

NON, car la mère porteuse, elle accueille une ovule qui ne vient pas d'elle et qui a été fécondé in vitro. Jésus a bien été conçu à partir de l'ovule de Marie avec la puissance du Verbe, de Dieu.
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Message par Petero22 le Lun 23 Mai 2016 - 21:10

Jipé a écrit:
Petero22 a écrit:

Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?  dubitatif

Le Père de Jésus c'est d'abord Celui qui l'a conçu dans le sein de la Vierge Marie, c'est à dire Dieu avec sa Parole et la puissance de son Esprit. Ensuite, Dieu, le vrai père de Jésus, a confié sa famille, Marie et son Fils, à Joseph qui avait été promis en mariage à Marie, pour que Joseph prenne soin de Marie et de Jésus le Fils de Dieu.
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Message par Petero22 le Lun 23 Mai 2016 - 21:12

Bean a écrit:
Jipé a écrit:Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?  dubitatif
Dans la bible (NT), il (se) nomme lui-même "le fils de l'homme" peut-être dans le sens de fils de l'humanité ... interroge

Jésus se nomme le Fils de l'homme uniquement pour que les juifs fassent le lien avec le Fils d'homme que le prophète Daniel avait vu dans un songe, sur les nuées du Ciel, et se présentant devant Dieu pour être établis Roi sur tout l'univers.
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Message par Bean le Lun 23 Mai 2016 - 21:31

Petero a écrit:Jésus a bien été conçu à partir de l'ovule de Marie avec la puissance du Verbe, de Dieu.
Dans ce cas on retombe sur la notion de demi-dieu, fils d'un dieu et d'une femme.
Petero a écrit:Jésus se nomme le Fils de l'homme uniquement ...
Tout de même il se nomme ainsi plus de 80 fois dans le NT, c'est beaucoup pour cette unique raison.
sourire
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Message par Petero22 le Lun 23 Mai 2016 - 21:38

Bean a écrit:
Petero a écrit:Jésus a bien été conçu à partir de l'ovule de Marie avec la puissance du Verbe, de Dieu.
Dans ce cas on retombe sur la notion de demi-dieu, fils d'un dieu et d'une femme.

NON, un demi dieu, c'est quelqu'un qui est à moitié dieu et à moitié homme. Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme, car son incarnation n'altère, ne diminue en rien sa divinité.

Bean a écrit:
Petero a écrit:Jésus se nomme le Fils de l'homme uniquement ...
Tout de même il se nomme ainsi plus de 80 fois dans le NT, c'est beaucoup pour cette unique raison.
sourire

Et pourquoi c'est beaucoup pour cette unique raison !!!
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Message par Jipé le Mar 24 Mai 2016 - 9:02

Petero22 a écrit:
Jipé a écrit:
Petero22 a écrit:

Jésus n'est donc ni demi-Dieu, ni demi-homme, il est pleinement Dieu et pleinement homme.
Mais qui est le père de jésus pleinement homme ?  dubitatif

Le Père de Jésus c'est d'abord Celui qui l'a conçu dans le sein de la  Vierge Marie, c'est à dire Dieu avec sa Parole et la puissance de son Esprit.  
Mais pour féconder un ovule, ne faut-il pas du sperme ? Dieu a éjaculé en Marie de quelle manière, car Parole et puissance de l'Esprit ne remplacent pas les spermatozoïdes, il me semble...

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Message par Petero22 le Mar 24 Mai 2016 - 10:48

Jipé a écrit:Mais pour féconder un ovule, ne faut-il pas du sperme ?

L'homme a besoin du sperme pour féconder une ovule, car il n'est pas le créateur du spermatozoïde et de l'ovule. Mais Dieu par qui tout est fait et tout existe, crois-tu qu'il ne peut pas se passer du sperme et du spermatozoïde pour féconder une ovule ? L'homme a besoin du médecin pour guérir par exemple de la maladie qui le frappe, mais Dieu a-t-il besoin du médecin pour guérir cette maladie ; il peut intervenir directement sur le corps de quelqu'un pour le guérir, pour faire disparaître la maladie.


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Message par Jipé le Mar 24 Mai 2016 - 11:01

Oui oui, je comprends, mais alors si cela est si facile pour Dieu, pourquoi y a t-il encore des personnes malades et pourquoi Dieu laisse de nouvelles maladies s'installer ? Je pense, par exemple, à un nouveau-né qui est porteur de maladie génétique et qui n'y survivra pas, ou qui sera handicapé lourdement le temps de sa vie...

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Message par mikael le Mar 24 Mai 2016 - 11:34

Ah, si en Isaïe 7,14, il n'y avait pas eu cette terrible traduction de la Septante (qui deviendra l'AT des chrétiens), où la jeune fille (almah) qui enfantera le messie devient par l'erreur des traducteurs la vierge (parthenos) !! Le rabbinat a rectifié l'erreur, mais pas les chrétiens... ou si tardivement (XXè siècle).

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Message par Bean le Mar 24 Mai 2016 - 12:30

A ce que je sache, il est toujours enseigné chez les catholiques que Marie était vierge et de plus immaculée conception, c'est à dire conçue par l'Esprit saint, et formée comme une nouvelle créature, la nouvelle Ève.
sourire
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Message par mikael le Mar 24 Mai 2016 - 12:39

immaculée conception : elle est née sans péché originel — alors que tout le monde hérite de la faute d'Adam... la notion de péché originel n'existe pas dans le judaïsme ; le récit de la Genèse est là pour expliquer aux juifs (de l'ère post-exilique) pourquoi l'homme souffre, alors que Dieu a créé un monde parfait et a dit "cela est bon..".

Problème subsidiaire : la faute d'Adam implique un premier couple (le monogénisme), pas des centaines, ce qui semble plus que probable actuellement... bref, entre Histoire, symbolisme, mythologie, théologie, il y a de quoi s'y perdre.

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Message par Bean le Mar 24 Mai 2016 - 12:51

Certes on ne va pas refaire le vieux débat obsolète du créationnisme vs évolutionnisme.
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Message par Petero22 le Mar 24 Mai 2016 - 16:37

mikael a écrit:Ah, si en Isaïe 7,14, il n'y avait pas eu cette terrible traduction de la Septante (qui deviendra l'AT des chrétiens), où la jeune fille (almah) qui enfantera le messie devient par l'erreur des traducteurs la vierge (parthenos) !! Le rabbinat a rectifié l'erreur, mais pas les chrétiens... ou si tardivement (XXè siècle).

Mais voyons Mikaël, du temps de Jésus, les jeunes filles c'étaient les vierges. Quand on n'était plus vierge on devenait une femme sourire
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Message par Jipé le Mar 24 Mai 2016 - 17:22

Petero,
si tu voulais bien répondre à mon post : Ici, je t'en remercie par avance.

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Message par Petero22 le Mar 24 Mai 2016 - 17:56

Jipé a écrit:Oui oui, je comprends, mais alors si cela est si facile pour Dieu, pourquoi y a t-il encore des personnes malades et pourquoi Dieu laisse de nouvelles maladies s'installer ? Je pense, par exemple, à un nouveau-né qui est porteur de maladie génétique et qui n'y survivra pas, ou qui sera handicapé lourdement le temps de sa vie...

C'est comme si on disait : "pourquoi Dieu ne fait-il rien pour empêcher notre corps de vieillir ?" Pourquoi nous finissons tous par mourir un jour ? Pourquoi certain vivent-ils 2 mois, 2 ans, 10 ans et d'autres 90 ans ?

Pourquoi Jésus a-t-il ressuscité son ami Lazare pour le laisser mourir ensuite ?

Ce serait facile pour Dieu, de faire en sorte effectivement qu'aucun de nous ne vieillisse, ne meurt, n'attrape de maladie. Moi je me dis que si depuis que l'homme existe, aucun de nous n'était mort, que serait-il advenu sur la terre ? Où aurions-nous tous habités ?

S'il y a encore des personnes malades ou de nouvelles maladies qui surgissent, et qui fait que nous ne survivons pas, c'est parce que nous ne sommes pas fait pour vivre éternellement sur cette terre. Nous sommes de passages. Certain font un court passage et d'autre plus long.
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