Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

par orthon7 Dim 18 Jan 2015 - 12:12

A mon avis grâce à charlie ont aura de plus en plus de musulman djihadiste. pale

la colère monte dans le monde musulman

par Lulu Dim 18 Jan 2015 - 12:34

Spoiler:

par Bean Dim 18 Jan 2015 - 12:39

Ni naturellement bon ni naturellement méchant mais conditionné dès le premier age par la société.

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 13:26

Michel Onfray le disait chez Ruquier hier, il est très facile d'embrigader des jeunes exclus qui observent leur communauté se faire massacrer, coloniser, voler. (remise en cause du banditisme capitaliste)

Si nous rajoutons à cette réalité les insultes d'une satire bête et stérile, nous obtenons alors le cocktail explosif qui propage la haine.

Tout ceci est à l'image de la "liberté d'expression" dans le cadre de la domination qui n’engendre que des conflits stériles sans réelle évolution.

20 ans de desseins "subversif" sans idées nouvelles, sans vision pertinente de liberté que celle d'insulter les autres croyances.

C'est toujours le socle qui conditionne les concepts. (domination ou liberté)

La mondialisation est une chance dans le partage, sous la domination c'est un véritable fléau, c'est pareil pour l'état, le travail, le pouvoir, la diversité, la spiritualité....

La liberté d'expression n'a pas besoin d'être encadrée par des lois dans une démocratie participative (libre) car la domination et ses faux arguments, ses manipulations perdent toute légitimité face aux arguments du bien commun, c'est de cette façon que la liberté d'expression joue son rôle de juge de paix et non de guerre.

par stana Dim 18 Jan 2015 - 14:32

Bean a écrit:Ni naturellement bon ni naturellement méchant mais conditionné dès le premier age par la société.

Il est une part d'ombre et une part de lumière en chacun d'entre nous, le tout est de faire la part des choses, essayer d'être honnête avec nous-mêmes. Il est aussi illusoire d'essayer de tuer "l'ange" en nous que d'essayer de tuer "la bête", qui est également partie intègrante de nous-mêmes. "qui veut faire l'Ange fait la Bête"...Il faut admettre cette dualité pour se comprendre sois-même, et gérer de notre mieux le côté "obscur de la force" lol cette connaissance est le plus sûr moyen de ne nuire à personne. D'ailleurs des motivations en parties inavouables n'excluent pas qu'une autre partie puisse être plus emprunte de vraie compassion, et inversement. Ca dépend des personnes.

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 15:11

Un soir, un vieil Amérindien parlait à son petit-fils du combat

qui se livre à l’intérieur de chacun de nous.

Il l’expliquait comme suit:

“Il y a deux loups en chacun de nous.

Le loup du Mal.

C’est la colère, l’envie, la jalousie, la tristesse, le regret, l’avidité,

l’arrogance,l’apitoiement, la culpabilité, le ressentiment,

l’infériorité,le mensonge, l’orgueil, la supériorité et l’ego…

Le loup du Bien.

C’est la joie, la paix, l’amour, l’espérance, la sérénité, l’humilité,

la bonté, la bienveillance, l’empathie, la générosité, la vérité, la

compassion. “

Après y avoir réfléchi pendant un instant, le petit-filsdemande:

”Grand-Papa, quel loup gagne ?”

Le vieil indien répond simplement: "Celui que tu nourris".

Nous ne pouvons pas exclure naïvement le conditionnement de notre société bâtie sur des valeurs mensongères.

par stana Dim 18 Jan 2015 - 15:14

Comme c'est vrai I love you

un autre proverbe indien dit aussi: "Nous naissons tous avec des griffes et des crocs, c'est à nous d'en faire des ongles et des dents".

par Ladysan Dim 18 Jan 2015 - 16:12

orthon7 a écrit:A mon avis grâce à charlie ont aura de plus en plus de musulman djihadiste.

la colère monte dans le monde musulman

Moi je dirais plutôt que grâce à Charlie, nous avons évités le pire, et ce n'est pas parce que Charlie était dans leur collimateur que c'était leur seule cible. Grâce à lui, la sécurité à pu être en mesure de déjouer les plans d'autres terroristes en redoublant de vigilance et en traquant dans toute l'Europe les cellules dormantes. Que la colère monte dans le monde Musulman il fallait s'y attendre, mais au moins, grâce à Charlie, la presse libre ne crèvera peut-être plus dans l'indifférence générale des gens qui, bien assis sur leur divans crient au scandale, tout en continuant à voir, et à lire ce qu'il se passe dans le monde. Et si les Nigériens peuvent crier leur colère, c'est aussi grâce à la presse libre.

Millenium a écrit: Tout ceci est à l'image de la "liberté d'expression" dans le cadre de la domination qui n’engendre que des conflits stériles sans réelle évolution.

Cela dépend de comment on interprète l'évolution. les conflit ne sont jamais stériles, ils sont parfois nécessaires pour évoluer, et surtout pour faire changer les mentalités.

par **Bulle** Dim 18 Jan 2015 - 17:32

Ladysan a écrit:Moi je dirais plutôt que grâce à Charlie, nous avons évités le pire, et ce n'est pas parce que Charlie était dans leur collimateur que c'était leur seule cible. Grâce à lui, la sécurité à pu être en mesure de déjouer les plans d'autres terroristes en redoublant de vigilance et en traquant dans toute l'Europe les cellules dormantes. Que la colère monte dans le monde Musulman il fallait s'y attendre, mais au moins, grâce à Charlie, la presse libre ne crèvera peut-être plus dans l'indifférence générale des gens qui, bien assis sur leur divans crient au scandale, tout en continuant à voir, et à lire ce qu'il se passe dans le monde. Et si les Nigériens peuvent crier leur colère, c'est aussi grâce à la presse libre.

Je partage ton avis.
Et c'est encore la jouer à l'envers : ce n'est pas à cause de Charlie Hebdo qu'il y a des djihadistes, c'est à cause des djihadistes et des intégrismes de tout bord qu'il y a des caricatures des intégrismes dans un journal satirique.

Mais au fait pourquoi devrait-on renoncer à la caricature du Pape, de Mahomet ou encore de Moïse dans un pays où le blasphème n'est pas hors la loi pour la raison très simple et très logique que seuls ceux qui adhèrent à une religion sont concernés par lui (le blasphème) ? Il faudrait, selon vous, interdire le blasphème ?

par Bean Dim 18 Jan 2015 - 17:47

Le blasphème n'a pas d'existence juridique en France (sauf pour l'Alsace Lorraine mais plus pour longtemps). On ne peut donc ni l'interdire ni l'autoriser. sourire

En ce qui concerne les religions, ce qui est blasphème pour les unes ne l'est pas pour les autres et réciproquement, c'est donc très compliqué.

Le bon sens voudrait que chaque religion respecte ses propres lois et laissent aux autres religions le soin de respecter les siennes sans porter de jugement. Et concernant les laïques, qu'on les laisse libres de s'exprimer.

En résumé, un blasphème ne peut avoir de valeur et de sens que s'il est perpétré par un membre d'une même religion.

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 17:50

Ce n'est pas le conflit qui est stérile, c'est le cadre . (le cadre antidémocratique)

par Bean Dim 18 Jan 2015 - 17:57

Millenium a écrit:Ce n'est pas le conflit qui est stérile, c'est le cadre . (le cadre antidémocratique)

Là où il n'existe aucune critique ni aucune satire, il ne peut y avoir de démocratie. La liberté d'expression est garante de toute démocratie.

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 18:03

Justement, nous ne somme pas dans le cadre d'un processus démocratique ou la critique et les échanges d'idées enfantent des lois et des idées du bien commun.

par Bean Dim 18 Jan 2015 - 18:12

Millenium a écrit:Justement, nous ne somme pas dans le cadre d'un processus démocratique ou la critique et les échanges d'idées enfantent des lois et des idées du bien commun.

S'agit-il bien de la France ? Et si oui, le parlement et les élections ne servent à rien ?

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 18:16

Si, la servitude et la domination.

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 18:32

Nous sommes tous des croyants de la servitude, par le déni de démocratie nous nous complaisons inconsciemment, lâchement ou bêtement dans "L’irresponsabilité" ou ne devenons tour à tour des bourreaux et des victimes des impératifs de la domination ostentatoire.

La liberté d'expression, le débat démocratique sans pouvoir démocratique, relève d'une farce glauque, d'une guerre sans fin, d'une véritable utopie macabre, comme le disait Rudyard Kipling, " la première victime d'une guerre, c'est la vérité"

par Bean Dim 18 Jan 2015 - 18:59

Millenium a écrit:Si, la servitude et la domination.

Tant que personne ne se lève contre, oui ... mais c'est une servitude volontaire et démocratique si la majorité l'accepte.

par Millenium Dim 18 Jan 2015 - 19:53

Pour que la servitude soit démocratique il faudrait que le peuple sache qu'il existe autre chose en opposition.

par **Bulle** Dim 18 Jan 2015 - 20:00

Millenium a écrit:Pour que la servitude soit démocratique il faudrait que le peuple sache qu'il existe autre chose en opposition.

Il existe bien des utopies en effet ... Il me semble qu'on a déjà abordé le sujet et j'attends toujours les éléments cohérents de mise en oeuvre...
Mais ce n'est pas le sujet...

Pour en revenir au blasphème : petit rappel, le blasphème c'est la simple représentation du prophète. C'est cela et cela seul qui rend la une du n° 1178 de Charlie Hebdo soit disant insultante... Et qui plus est sa représentation n'est pas interdite dans le Coran mais par le politique et ce pour les seuls musulmans vivant dans les pays en question.

Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice - Page 20 Luz10

A part ça elle a quoi d'insultant cette une ?

"Le prophète de l'islam, de son vivant, a été caricaturé verbalement, poursuit Mohammed Moussaoui. Il a été traité de menteur, de sorcier, comme on peut le lire dans le Coran. Mais Dieu a répondu à la place du prophète : 'Ne prête pas attention à ce qu'ils disent, Dieu te suffit comme défenseur'."

Source

Et Jésus pour les chrétiens qui hurlent aux blasphèmes : idem et même à ses bourreaux...
Il y avait "plus royaliste que le roi" et maintenant on a "plus Dieu que Dieu"... Où va se nicher l'humilité !

par M'enfin Dim 18 Jan 2015 - 20:40

À force de répondre à la violence par les insultes, les croyants devraient finir par comprendre. Il nous reste à utiliser nos armes pour nous amuser à tirer sur des cibles non vivantes et la partie sera gagnée un jour.

par orthon7 Dim 18 Jan 2015 - 21:13

Ladysan a écrit:
orthon7 a écrit:A mon avis grâce à charlie ont aura de plus en plus de musulman djihadiste.

la colère monte dans le monde musulman
Moi je dirais plutôt que grâce à Charlie, nous avons évités le pire, et ce n'est pas parce que Charlie était dans leur collimateur que c'était leur seule cible. Grâce à lui, la sécurité à pu être en mesure de déjouer les plans d'autres terroristes en redoublant de vigilance et en traquant dans toute l'Europe les cellules dormantes. Que la colère monte dans le monde Musulman il fallait s'y attendre, mais au moins, grâce à Charlie, la presse libre ne crèvera peut-être plus dans l'indifférence générale des gens qui, bien assis sur leur divans crient au scandale, tout en continuant à voir, et à lire ce qu'il se passe dans le monde. Et si les Nigériens peuvent crier leur colère, c'est aussi grâce à la presse libre.

La suite des événements nous dira si tort j'avais. qvt

par M'enfin Dim 18 Jan 2015 - 23:17

Attention Orthon, t'es à la veille d'écrire en vers!

par _Jean Cérien Lun 19 Jan 2015 - 1:43

Bulle a écrit:
Autre suggestion de réponse ...

Spoiler:

Autre suggestion de réponse ( plus piquante)..... sourire

Spoiler:

Autre suggestion de réponse ( plus cochonne ).... secret

Spoiler:

par orthon7 Lun 19 Jan 2015 - 10:28

HS:

par **Jipé** Lun 19 Jan 2015 - 11:55

Millenium a écrit:Nous sommes tous des croyants de la servitude, par le déni de démocratie nous nous complaisons inconsciemment, lâchement ou bêtement dans "L’irresponsabilité" ou ne devenons tour à tour des bourreaux et des victimes des impératifs de la domination ostentatoire.

C'est de la démagogie que tu nous fais là...dans quel but exactement ? Neutral