Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

[Panicvisual]

Spoiler:

[troubaadour]

De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?

Du droit de demander.
Il ne faut pas croire que la communauté est unique.
Et on peu avoir été choqué par des caricatures et être encore plus choqué/révolté pas le massacre.
D'ailleurs certains disent même que la pire insulte faite au prophète a été de massacrer les dessinateur de la sorte et  en son nom.... .

De quel dieu parles tu ?

Pourquoi il y en a plusieurs ?
Ils sont combien la haut ?
Ou en bas d'ailleurs on ne sait pas très bien où ils se sont ! Partout et nul part à la fois..... encore un miracle !

[_Jean Cérien]

Du droit de demander.
Il ne faut pas croire que la communauté est unique.
Et on peu avoir été choqué par des caricatures et être encore plus choqué/révolté pas le massacre.
D'ailleurs certains disent même que la pire insulte faite au prophète a été de massacrer les dessinateur de la sorte et  en son nom.... .

C'est un raisonnement qui exclus tous ceux qui ont été plus choqué/révolté  par l 'humiliation de ce qu'ils ont de plus précieux  que par ce massacre.
Ce principe d'exclusion est un des moteurs qui accentue la séparation entre les communautés ( et donc divise la république).  Le vois tu ?

Comment le refus de  considérer  la diversité d'une communauté peut-il permettre de  prétendre que la république est unique et indivisible?

[troubaadour]

C'est un raisonnement qui exclus tous ceux qui ont été plus choqué/révolté  par l 'humiliation de ce qu'ils ont de plus précieux  que par ce massacre.
Ce principe d'exclusion est un des moteurs qui accentue la séparation entre les communautés ( et donc divise la république).  Le vois tu ?

Ce principe n'exclue personne au contraire vu qu'il demande à tous ! .

Après chacun fait comme il veut. C'est sa responsabilité, son envie. Nul n'est obligé. D’ailleurs le CFCM appelle les musulmans à se joindre à la manifestation.

Tu aurais préféré quoi : Qu'on demande à certain et pas à tout le monde. Là il y aurait eu exclusion.

Quel étrange raisonnement que de transformer une demande à tout le monde comme signe d'exclusion.

Comment le refus de  considérer  la diversité d'une communauté peut-il permettre de  prétendre que la république est unique et indivisible?

Justement la diversité de la communauté musulmane est prise en compte vu qu'ils ne sont pas tous considérés comme des intégriste fous dangereux, c'est donc que la communauté est considérée comme diverse et variée.

Le fait de demander à tout le monde n’implique pas de considéré tout le monde comme identique mais tout le monde comme ayant les même droits.

[Ladysan]

De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?

Par solidarité, sans plus. C'est ça aussi le vivre ensemble. Car après tout, le terrorisme, c'est aussi leur problèmes que je sache. Ce que l'on demande à ces communautés c'est d'afficher, leur  désolidarisation envers toute forme de terrorisme. (Demander, ce n'est pas obliger) Nous défendons nos droits comme chaque Musulman défends sa culture et sa religion  En France,  comme dans toutes les démocraties, on ne tue pas tous ceux qui lisent le coran qui, est vendu dans chaque coin de rue...Par exemple. Et si ce droit leur est accordé, c'est aussi au nom de la liberté de tous. Comment crois-tu que se sente un français, Athée ou un adepte d'une autre religion en voyant les milliers de livres expliquant le coran, et exposés dans les librairies ou sur les marchés, et dont la majorité des français n'ont que faire ? Nous avons aussi nos extrémistes ou fanatiques, mais aucun n'a jamais massacré un Musulman juste parce qu'il prêche le coran dans la rue...Et pourtant, il y a beaucoup plus de quoi humilier les femmes dans le coran que l'humour satirique dessinés par Charlie Hebdo...

[Jipé]

Le fait de demander à tout le monde n’implique pas de considéré tout le monde comme identique mais tout le monde comme ayant les même droits.

D'accord avec cela! Personne n'oblige personne, c'est une possibilité et ceux qui ne participeront pas à une manif ou à donner leur sentiment, n'en seront pas exclut de la république pour autant.

[Bulle]

N'oublions pas qu'il s'agit d'un journal dont le satyrisme a toujours été très controversé de par les sujets dont il se moque.

Et alors ?

De quel droit peut-on demander à des  communautés qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux (par certains articles et dessins) de se rassembler pour ce journal ?

Demander à quelqu'un ne veut pas dire obliger quelqu'un.
Mais tu voulais peut-être dire "au nom de quoi" ? Et bien on t'a déjà expliqué plus haut : au nom de la République garante de la DUDH, de la liberté de conscience, de la liberté de la Presse et de la sécurité

N'est-ce pas  là, un motif complémentaire de séparation entre les communautés?

Non, c'est tout le contraire... En France le blasphème n'est pas interdit.

Code:

En France les lois sanctionnent l'injure et la diffamation des personnes et des groupes, et précisément les attaques contre des groupes religieux lorsqu'ils sont dénigrés en tant que tels. Ce qui est interdit c'est "l'injure, l'attaque personnelle et directe dirigée contre un groupe de personnes en raison de leur appartenance religieuse" ou l'incitation à la haine raciale ou religieuse. Les tribunaux ont à juger souvent des affaires de diffamation des individus. Mais la justice civile qui n'a pas pour fonction de faire respecter les dogmes religieux déboute quasi systématiquement les groupes religieux qui voudraient limiter la liberté d'expression pour protéger leurs croyances et leurs opinions religieuses. La loi du 29 juillet 1881 modifiée concerne l'injure et la diffamation et limite la liberté d'expression à ce qui pourrait créer des troubles à l'ordre public. Comme depuis 1791 il n'existe plus de délit spécifique de blasphème, c'est bien l'ordre social et la tranquillité publique qui sont protégés.

(source WP)

[Jipé]

De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?

Par solidarité, sans plus. C'est ça aussi le vivre ensemble. Car après tout, le terrorisme, c'est aussi leur problèmes que je sache. Ce que l'on demande à ces communautés c'est d'afficher, leur  désolidarisation envers toute forme de terrorisme. (Demander, ce n'est pas obliger)

Alors, lorsque les musulmans de France ou d'ailleurs ne disent rien ou très peu de choses quand il y a des actes terroristes, on dit qu'ils ne sont pas solidaires du mépris de ces actes, et lorsqu'ils se réunissent et crient leur indignation ils sont aussi critiqués...Il faudrait savoir ce que certains veulent avec eux!

[_Jean Cérien]

De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?

Par solidarité, sans plus.

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

[Jipé]

De quel droit peut-on demander à des communautés (qui se sont senties profondément humiliées dans ce qu'elles ont de plus précieux ) de se rassembler au nom du respect du droit de parole , d'opinion et de libre expression, pour un  journal qui est une des sources de leur indignation?

Par solidarité, sans plus.

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...

[_Jean Cérien]

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ? ?

Peux tu préciser ,au mieux, la nature du crime contre lequel tu voudrais que tous le monde se révolte ?

[Bulle]

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression. L'humiliation pour les musulmans n'est pas là où tu la places. Elle se trouve dans la récupération et l'instrumentalisation de leur religion par des tarés et des criminels. Ce sont eux qui leur porte tort pas Charlie Hebdo qui se fout de ce qu'ils (ces fanatiques) font de Mahomet...

[_Jean Cérien]

Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...

Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris

[Bulle]

Peux tu préciser ,au mieux, la nature du crime contre lequel tu voudrais que tous le monde se révolte ?

Tu pourrais faire autre chose que de poser des questions stupides ? 12 personnes minimum ont été assassinées pour décapiter un journal satirique...

[Bulle]

Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris

Ah bon ? Quel épisode est censé démontrer le contraire ?
Et ça ?

[Jipé]

Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...

Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris

Nous sommes en 2015, faut évoluer un peu, tout comme le concept des religions, y compris celle de l'islam.
Si tout n'est plus pris à la lettre mais accepté d'être recontextualisé, des fanatiques comme nous voyons là ne tueraient pas au nom de la religion. C'est cette vue archaïque qui mène à prendre le Coran au pied de la lettre et de tomber dans l'inacceptable, comme ce que nous avons cité sur un autre fil, la lapidation par exemple.

[_Jean Cérien]

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?

[Jipé]

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?

On s'en tape !

[Bulle]

La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?

Il y a un sujet sur la liberté d'expression.
La satire est un style littéraire qui existe depuis ... Le Roman de Renard, Bocace... Tu n'es pas au courant
Et qu'est-ce que le droit à la liberté a à voir avec ça ? Il n'est pas interdit comme le disais fort justement Troubaadour de répondre de la même manière... Ce qui est interdit par contre c'est de diffamer, de tuer etc etc...

[_Jean Cérien]

Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...

Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris

Nous sommes en 2015, faut évoluer un peu, tout comme le concept des religions, y compris celle de l'islam.

Si c'est ce que tu crois, dans ce cas, tu ne tiens pas compte réellement d'un des principes qui est la base des religions.
Que fait tu du fait que les religions reposent, entre autre,  sur le principe d'immuabilité duquel aucun changement ne peut subvenir?

[_Jean Cérien]

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?

On s'en tape !

...............sur la gueule?

[Jipé]

Et les cathos aussi sont indignés de voir blasphémer et critiquer le pape, il n'y a pas pour cela de groupes de tarés qui massacrent des caricaturistes...

Relis l'histoire des religions ... tu risques d'être fortement surpris

Nous sommes en 2015, faut évoluer un peu, tout comme le concept des religions, y compris celle de l'islam.

Si c'est ce que tu crois, dans ce cas, tu ne tiens pas compte réellement d'un des principes qui est la base des religions.
Que fait tu du fait que les religions reposent, entre autre,  sur le principe d'immuabilité duquel aucun changement ne peut subvenir?

Tu parles comme un intégriste (catho ?), on s'en fout de l'immuabilité et autres conneries du même genre, je te parle moi de ce qui est faisable et ce qui ne l'est pas. Le blasphème et la satire sont faisables et ne tombent pas sous le coup de la loi. Comme dit Bulle la diffamation oui et la loi est bien faite, on se doit de la respecter.
Si je veux dire que "Dieu" est un con, je peux ne t'en déplaise, et si tu en es choqué, c'est ton problème, pas le mien...

[Jipé]

La solidarité est-elle réellement possible si elle repose, en partie,  sur le déni de l'indignation et de l'humiliation ressenti par l'autre ?

Parce qu'on est indigné on ne doit pas se révolter contre un crime ?
La caricature et la satire font partie de la liberté d'expression.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
La liberté d'expression dans son expression la plus satirique respecte-t'elle vraiment cet adage ?

On s'en tape !

...............sur la gueule?

Sûrement pas, je suis pacifiste!

[Bulle]

Que fait tu du fait que les religions reposent, entre autre,  sur le principe d'immuabilité duquel aucun changement ne peut subvenir?

L'essentiel c'est qu'elle se reposent
Tu as lu ça dans Charlie Hebdo ?

[Jipé]

Je ne pense pas que Jean Cérien fut un abonné de Charlie Hebdo...