Re: 5 raisons pour renoncer à Dieu

[Syphax]

Je n’ai jamais eu la foi en dieu pour renoncer !!

[_nawel]

L'escargot qu'on écrase, par inadvertance, crie-t-il à l'injustice ... de Dieu ?

non, les escargots ne parlent pas

[Bulle]

... où en langage d'escargot au dieu des escargots

"Le dieu escargot - pastel gras et mine de plomb - Roland Bideau"

[JO]

On ne renonce pas à Dieu, mais à comprendre quoi que ce soit à son sujet. Job a guéri quand il a compris ça .L'escargot, s'il parle, ne juge pas celui qui l'écrase , ni lui-même.

[Bulle]

Si on donne à l'escargot la capacité de parler pourquoi le priverait-on de la capacité de juger ?
Mais je ne vois pas bien pourquoi tu compares l'humain à l'escargot.
Dans la logique du scénario de la création, c'est bien parce que l'humain est le fils de dieu qu'il est capable de juger ce qui est bien et ce qui est mal. A charge pour lui suite à ce jugement de condamner ce qui est mal et aller dans le sens de ce qui est bien.
Pourquoi ce jugement devrait-il se limiter aux autres humains et pas à l'histoire racontée par la Bible.
Donc, lorsque dieu permet, par exemple, que des tas de nouveaux nés soient massacrés pour la survie de son fils : est-ce bien ou tout à fait lamentable sachant que compte tenu de sa toute puissance il aurait parfaitement pu le rendre momentanément indestructible ?

[Nailsmith]

Donc, lorsque dieu permet, par exemple, que des tas de nouveaux nés soient massacrés pour la survie de son fils : est-ce bien ou tout à fait lamentable sachant que compte tenu de sa toute puissance il aurait parfaitement pu le rendre momentanément indestructible ?

Il a fallu des millions de personnes tuées massacrées pour en arriver à la démocratie( liberté, égalité, fraternité). Il a fallu du temps pour en arriver là, c'est la nature humaine. Dieu n'a pas de temps, c'est là notre incompréhension et notre ignorance.

[JO]

C'est à chacun de renoncer à l'image fausse et stupide qu'il se fait de Dieu, et qui ne peut rien avoir de commun avec son éventuelle existence

[Bulle]

La sagesse divine est intemporelle. La notion de temps est humaine, elle ne concerne pas Dieu qui dans sa toute puissance est donné comme sachant tout et ayant tous les pouvoirs, éternellement.
Ce sont d'ailleurs ces prérogatives qui justifient le devoir d'adoration.
Au passage, la démocratie ne fait pas partie du programme divin, bien au contraire !

[Bulle]

C'est à chacun de renoncer à l'image fausse et stupide qu'il se fait de Dieu, et qui ne peut rien avoir de commun avec son éventuelle existence

"Dieu est un concept philosophique ou religieux décrivant un être ou une force suprême dirigeant l'univers. Principe fondateur dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire[2]. Comme entité philosophique, Dieu est le principe d'explication et d'unité de l'univers[3]." (WP)
Créateur de toutes choses : donc des virus et des maladies aussi. Des individus tarés et criminels aussi. Où  se niche la perfection du créateur ? Où, dans le déroulement de l'histoire, se niche le salut de l'humanité ?

[Nailsmith]

Le salut se niche en nous. On a le choix, on disparaît ou on évolue. C'est à nous de choisir à travers les vissisitudes de la vie et des mœurs.
Je regardais hier soir à la télé, l'histoire d'Angleterre à partir de l'invasion normande avec Guillaume de conquérant. Une simple puce porteur de la peste bubonique, transportée par les rats a décimé cinquante pour-cent de la population. Les survivants, après quelques décennies étant moins nombreux et les terres plus disponibles ont réussit à être plus productif et avoir de la nourriture plus qu'il n'en faut et faire des profits. De la prospérité apparu des métiers des spécialités des systèmes de communication. Les seigneurs normand voyant cela ont voulu augmenter les impôts, le peuple se révolta engendrant le concept de justice et de liberté. Une simple puce qui changea un mode de vie de servitude à un mode de justice. Ce concept de justice est en nous. Parfois on a besoin d'une puce pour s'en apercevoir.

[_nawel]

Sans  chercher midi à quatorze heures.

Voudriez vous d'un monde sans maladie ? Dans ce cas, nous mourrions de quoi ? de Vieillesse uniquement ?

Dans le cas où vous voudriez un monde sans maladie, il faudrait bannir tout ce qui nous rend malades !

Qu'est ce qui nous rend malades ? La liste est longue.

Ensuite, pas de tarés ni de criminels... Que ferions nous de la colère et de la folie ? Ce serait donc deux états ou sentiments qui n'auraient pas du exister. Quand je dis taré, je pense aux personnes tout à fait saines d'esprit mais qui agissent au dépit du bon sens.

Tout le monde devrait donc être de bon sens.

Si tout le monde est de bon sens, nous serions tout sensés, calmes, jolis, fraternels, obéissants, exempts de toutes maladies, nous vivrions heureux très très longtemps... mais nous ne pourrions pas discuter, nous serions tous d'accord, nous nous aimerions tant et plus que nous n'aurions pas à objecter quoi que ce soit.

Nous sommes nombreux, pourquoi choisir telle ou telle personne pour qu'elle soit d'une part miraculée, d'autre part plus heureuse que telle autre ? Le choix serait arbitraire.

A mon sens, le monde est bien tel qu'il est, il me convient tout à fait.

Et bien entendu, ne pas critiquer le Créateur qui nous a laissé ou nous donne une chose primordiale, le libre arbitre, étant entendu que nous avons été créé selon son image, à savoir exempt des mauvaises choses, mauvaises choses que nous nous évertuons à faire quand l'occasion se présente car nous ne sommes pas qu'amour malheureusement, comme Dieu l'est, et comme il désirerait que nous soyons, comme le sont beaucoup bien heureusement.

Tout ceci est une question d'équilibre.

[Bulle]

Le salut se niche en nous. On a le choix, on disparaît ou on évolue. C'est à nous de choisir à travers les vissisitudes de la vie et des mœurs.

Non. Il n'y a aucune possibilité de faire un choix quant à ce qui mène à l'évolution ou à la disparition. Et les vicissitudes de la vie et des mœurs n'ont pas grand chose à voir avec cela ...

Je regardais hier soir à la télé, l'histoire d'Angleterre à partir de l'invasion normande avec Guillaume de conquérant. Une simple puce porteur de la peste bubonique, transportée par les rats a décimé cinquante pour-cent de la population.

Tu fais une démonstration qui va à l'inverse de ton affirmation : les Anglais n'avaient pas choisi qu'une puce transportée par des rats soit porteuse de la peste bubonique  

Voudriez vous d'un monde sans maladie ? Dans ce cas, nous mourrions de quoi ? de Vieillesse uniquement ?
Dans le cas où vous voudriez un monde sans maladie, il faudrait bannir tout ce qui nous rend malades !

Tu affirmes donc que Dieu créa les maladies et la souffrance par amour pour les humains :

A mon sens, le monde est bien tel qu'il est, il me convient tout à fait.

Ça ressemble de très près aux convictions intégristes maudissant la recherche médicale. Re

[_nawel]

Voudriez vous d'un monde sans maladie ? Dans ce cas, nous mourrions de quoi ? de Vieillesse uniquement ?
Dans le cas où vous voudriez un monde sans maladie, il faudrait bannir tout ce qui nous rend malades !

Tu affirmes donc que Dieu créa les maladies et la souffrance par amour pour les humains :

A mon sens, le monde est bien tel qu'il est, il me convient tout à fait.

Ça ressemble de très près aux convictions intégristes maudissant la recherche médicale. Re

Tu sembles faire exprès car je ne dis pas que Dieu créa les maladies. En tant que personne très carrée que tu es il me semble que tout se contredit dans ce que tu dis. Nous devons avoir un minimum d'hygiène, une hygiène de vie pour qu'il n'y ait pas prolifération des bactéries qui donnent certaines maladies. La maladie est un bouleversement de notre métabolisme occasionné par des facteurs extérieurs et de ce fait imagine que nous ferions fi de la pollution, nous baignerions dans un brouillard dense et impropre et nous vivrions dans une atmosphère complètement polluée. Le principe de se dire que la pollution est génératrice de maladie met un frein à l'abus. Déjà en le sachant, regardes où nous en sommes, alors en l'occultant car pas de maladie où en serions nous.

En tant que personne très avertie tu devrais faire le lien entre une réaction de notre corps face à ces intrus et Dieu !! qui n'a rien à voir là dedans.

Quand je dis que le monde est bien fait je n'exclue pas la recherche qui fait partie de ce monde !!! Bien au contraire, il est de grand bien que des hommes s'intéressent aux maladies, aux maux de tous bords et qu'ils mettent tout en œuvre pour lutter contre la maladie !!

Com d'hab tu arranges à ta sauce ce que tu veux bien entendre, comme tu l'entends, et avec cette assurance déconcertante mais c'est bien là ton atout, et il me semble qu'y réfléchir à deux fois tu devrais faire.

[Bulle]

Tu sembles faire exprès car je ne dis pas que Dieu créa les maladies.

Dans la mesure où tu écris "A partir du moment où quelqu'un croit, il met toute sa confiance en sa croyance et il est pour lui de toute évidence que tout ce qui peut subrvenir dans la vie des hommes est son Œuvre." les maladies font partie de l'Oeuvre de Dieu.
Et ne mélange pas tout : le cancer, les maladies mentales etc n'ont rien à voir avec l'hygiène, les maladies virales n'ont rien à voir avec un "bouleversement" de quoique ce soit.
Et les considérations écologiques n'ont rien à voir non plus avec le sujet...

Com d'hab tu arranges à ta sauce ce que tu veux bien entendre, comme tu l'entends, et avec cette assurance déconcertante mais c'est bien là ton atout,  et il me semble qu'y réfléchir à deux fois tu devrais faire.

L'ad hominem n'a jamais été un argument.

Mais au fait, qui selon toi créa les bactéries ?

[_nawel]

Bien heureusement que les bactéries existent dans le cas contraire il n'y aurait aucun frein au manque d hygiène

[mirage]

Je vois pas pourquoi on irai d'office croire que Dieu est bienveillant comme on l’entend.
Il peut très bien faire le bien et le mal. Ça collerait plus à la réalité d'ailleurs

[Bulle]

Bien heureusement que les bactéries existent dans le cas contraire il n'y aurait aucun frein au manque d hygiène

 Quel raisonnement absurde ! Les bactéries ne sont pas toutes pathogènes voyons. On peut même dire : pas de bactéries, pas d'homme...
Mais tu n'as pas répondu à ma question

[Bulle]

Je vois pas pourquoi on irai d'office croire que Dieu est bienveillant comme on l’entend.

Ce qui est intéressant c'est de se poser la question : pourquoi les monothéismes enseignent-ils que dieu est ce qu'ils en disent (amour, perfection, omnitout), et quelles sont les preuves de ces fameuses prérogatives divines...

[mirage]

Ils ont déjà la soluce: Dieu est amour, le mal vient de Satan, et l'homme bataille entre ces deux penchants...par exemple

[Ling]

Ils ont déjà la soluce: Dieu est amour, le mal vient de Satan, et l'homme bataille entre ces deux penchants...par exemple

C'est du dualisme de base issu du zoroastrisme.

pourquoi les monothéismes enseignent-ils que dieu est ce qu'ils en disent (amour, perfection, omnitout), et quelles sont les preuves de ces fameuses prérogatives divines...

S'il crée le monde, il est par définition parfait relativement au monde qu'il crée et dans le monothéisme il est seul, il est donc parfait. Quand à l'amour qui peut prétendre le savoir, peut-être a-t'il donné les codes pour rejoindre une situation première: l'Eden...c'est le sens du messianisme.

[cana]

Pourquoi les monothéismes enseignent-ils que dieu est ce qu'ils en disent
(amour, perfection, omnitout), et quelles sont les preuves de ces fameuses prérogatives divines...

Ce n'est pas l'apanage des monothéismes mais une constante dans le domaine de la spiritualité en général.
Dieu est la VIE omniprésente dans toutes créatures. Sentir LA vie au plus profond de nous ainsi  que dans chaque Créatures, c'est de l'Amour.
Il n'y a qu'un pas entre dieu et l'amour. Avouons le, sans amour rien ne peut être, ni naît. (Amour=Attraction)
les preuves? j'en ai pas

Je vois pas pourquoi on irai d'office croire que Dieu est bienveillant comme on l’entend.
Il peut très bien faire le bien et le mal. Ça collerait plus à la réalité d'ailleurs

Une pièce de monnaie a deux faces alors si dieu est une pièce de monnaie ...
et si c'est un poulpe géant c'est tout aussi valable.

"Dieu est un concept philosophique ou religieux décrivant un être ou une force suprême dirigeant l'univers.
Principe fondateur dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire[2]. Comme entité philosophique, Dieu est le principe d'explication et d'unité de l'univers[3]." (WP)
Créateur de toutes choses : donc des virus et des maladies aussi.
Des individus tarés et criminels aussi. Où  se niche la perfection du créateur ?
Où, dans le déroulement de l'histoire, se niche le salut de l'humanité ?

Avant de chercher la perfection du créateur (et ses imperfections....)  il faudrait commencer par chercher nos propres imperfections ?
Tu le souligne toi même, l'humain n'est pas parfait. nous sommes imparfait.  Jugé la perfection à partir de l'imperfection ... est ce raisonnable ?

Le salut de l'humanité commence par son propre salut.  
Etre sauvé de quoi? de soi même.

Est ce qu'il faut passer par la case religion pour ce faire ? tout est permis
ce n'est certes pas obligatoire, c'est un chemin parmi tant d'autres dans la Spiritualité.

[Bulle]

Pourquoi les monothéismes enseignent-ils que dieu est ce qu'ils en disent
(amour, perfection, omnitout), et quelles sont les preuves de ces fameuses prérogatives divines...

Ce n'est pas l'apanage des monothéismes mais une constante dans le domaine de la spiritualité en général.

Dans le domaine de la "spiritualité en général" dieu n'est pas forcément avec les caractéristiques du dieu personnel des théisme.

Dieu est la VIE omniprésente dans toutes créatures. Sentir LA vie au plus profond de nous ainsi  que dans chaque Créatures, c'est de l'Amour.

Bah non ! Les créatures peuvent parfaitement ressentir la vie sans avoir la moindre empathie ou le moindre amour pour qui que ce soit... Une créature de dieu est le produit "quelqu'en soit la nature spécifique" précise le dictionnaire. Allant même jusqu'à cette définition "Élément de la création non doté du statut de « personne ".
Et si effectivement l'être humain peut avoir de l'amour pour une carotte ( ) l'amour de la carotte pour l'être humain reste à démontrer...

Pour le reste je suis assez d'accord

[dedale]

Et si effectivement l'être humain peut avoir de l'amour pour une carotte ( sourire ) l'amour de la carotte pour l'être humain reste à démontrer...

Oui, surtout quand elles sont cuites.

(je n'ai pas pu résister)

[Bulle]

[cana]

C’est marrant les carottes    et ca me fait penser aux acacias, pourtant ca n’a pas de rapport.  
Dans un livre  (de L.Gounelle qui s’appelle « le jour où j’ai appris à vivre » que je conseille à tout le monde, dans le genre roman initiatique) l’auteur parle des acacias. Il explique que Leurs feuilles sont mangées par des antilopes.
A un moment, les antilopes se multiplient et font un carnage sur les feuilles d’acacias.
La REACTION des arbres sera dans un premier temps, de générer des feuilles plus amères. Malgré tout, les antilopes continuent leur buffet et se ruent sur les feuilles.
Alors les arbres vont s’adapter et avoir une seconde réaction qui sera d’induire un poison dans leurs feuilles. Ce qui provoquera la mort des antilopes.
Le plus fort, c’est que des acacias qui n’étaient même pas concernés vont eux aussi générer des feuilles toxiques, voir mortelles à plusieurs kilomètres, hors de la réserve naturelle ou se passait les évènements.
Pourquoi et comment ces arbres ont pu communiquer ?