Re: Preuve rationnelle : Mahomet n'est pas un prophète

par _nawel Dim 25 Oct 2015 - 15:10

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Absolument pas. Je ne cache pas mes opinions, pour moi Dieu est créateur de toutes choses…
Il a créé le premier homme et la première femme ?

Oui Bulle Adam et Eve. sourire

par mikael Dim 25 Oct 2015 - 15:20

nawel a écrit:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:Absolument pas. Je ne cache pas mes opinions, pour moi Dieu est créateur de toutes choses…
Il a créé le premier homme et la première femme ?

Oui Bulle Adam et Eve.

Oui, enfin, il est plus que probable que dans le Riff africain, chez nos ancêtres, il y ait eu bien plus qu'un seul couple... mais ça ne cadre pas avec la Genèse et le péché d'Adam...

par _nawel Dim 25 Oct 2015 - 15:29

mikael a écrit:
nawel a écrit:
Bulle a écrit:
nawel a écrit:Absolument pas. Je ne cache pas mes opinions, pour moi Dieu est créateur de toutes choses…
Il a créé le premier homme et la première femme ?

Oui Bulle Adam et Eve.
Oui, enfin, il est plus que probable que dans le Riff africain, chez nos ancêtres, il y ait eu bien plus qu'un seul couple... mais ça ne cadre pas avec la Genèse et le péché d'Adam...

Ca cadre tout à fait...

La conscience, dont nous avons parlé par ailleurs...

qui a été, si je peux me permettre, mise à contribution, quand les notions de "bien" et de "mal" ont été soumises.

De ce fait, l'homme "au berceau de l'humanité" a été doté de son libre arbitre, d'où la symbolique d'Adam et Eve, je dirais deux personnes représentatives d'une génération, génération qui a donné une descendance comptant trois enfants, les trois représentatifs d'une humanité qui, sur une échelle de valeurs, valeurs étant considérées comme valeurs morales, ont été aussi représentatifs aussi, l'un était respectueux de la paix, l'autre irrespectueux envers la paix, le troisième se situant au juste milieu, celui qui aurait toutes les qualités n'étant ni bon ni mauvais, un homme véritable . qvt

C'est une suggestion sourire

par dedale Dim 25 Oct 2015 - 17:03

nawel a écrit:Je suis comme Aristote qui pensait que la génération spontanée n’a pas sa place,

Première nouvelle : Aristote érige la génération spontanée en véritable théorie. Il pensait que les souris, par exemple, pouvaient naître d'un tas de chiffons.
Je pense que tu n'as pas lu Aristote et que tu te fais des idées.

il m’est permis de penser la même chose que ce philosophe

Pour ton propre bien, vérifie quand même si la terre est plate et au centre de l'univers.

l’un n’empêche pas l’autre.

Je ne vois pas le rapport avec la biologie ;: La génération spontanée a été invalidée au XVII° siècle, avant les sciences modernes, avant l'existence de la biologie moderne.

Le sujet étant orienté vers la biologie qui est une science

J'essaie de te parler de biologie.

la détermination de la fécondation ne pouvant se faire qu’en biologie, je ne vois pas où est le hors sujet

Aristote, dieu, la bible, le coran : Ce n'est pas de la biologie.
- Donc au regard de cette science expertisant ce genre de question, ce que dit Aristote, le Coran, La bible, etc, n'a aucune validité, ne se rapporte pas à des études comme dans toute science mais à des croyance.
Or la biologie ne s'élabore pas selon des croyances.

Je ne pourrais cautionner que l’on puisse dire que le Coran, ou la Bible dont il est question ignore ce que représentent deux couples puisque le sujet, clairement exposé, l’a été pour s’opposer à ce qui a été dit dans le Coran.

Faudrait savoir : Soit nous parlons de biologie et parallèlement à cela nous essayons de voir si le Coran par exemple dit vrai, si ça peut se vérifier éventuellement.
C'est fait est c'est discutable, très discutable, ce n'est pas aussi catégorique que ne l'affirme le Coran.
Comme disait Bouddha : Nulle religion n'est au-dessus de la vérité.
C'est la vérité que l'on recherche au travers des religions et de leurs philosophies, donc quand il y a erreur, la sagesse est d'admettre et de corriger les connaissances qui ne sont plus adaptées.

Et il est plus vraisemblable que le créateur de la fécondation soit nommé puisqu’il en est l’auteur car, je le rappelle, je crois sans équivoque possible que la création de toutes choses émane de Dieu.

Ca c'est de la croyance, pas de la biologie.

Dans ce cas-là, comme je l’ai dit précédemment, inutile de persévérer puisque nous n’avons pas la même vision

Amen

par _nawel Dim 25 Oct 2015 - 17:26

Peut on faire court...

Tu es d'accord avec Wook ?

par dedale Lun 26 Oct 2015 - 4:23

nawel a écrit:Peut on faire court...

Tu es d'accord avec Wook ?

Oui.

par _nawel Lun 26 Oct 2015 - 8:33

dedale a écrit:
nawel a écrit:Peut on faire court...

Tu es d'accord avec Wook ?

Oui.

Bon

par **Bulle** Mar 27 Oct 2015 - 12:11

nawel a écrit:Peut on faire court...
Tu es d'accord avec Wook ?

Peut-on faire court...
Aristote pensait-il "que la génération spontanée n'a pas sa place" ?

par **Bulle** Mar 27 Oct 2015 - 12:16

nawel a écrit:De ce fait, l'homme "au berceau de l'humanité" a été doté de son libre arbitre, d'où la symbolique d'Adam et Eve, je dirais deux personnes représentatives d'une génération, génération qui a donné une descendance comptant trois enfants, les trois représentatifs d'une humanité qui, sur une échelle de valeurs, valeurs étant considérées comme valeurs morales, ont été aussi représentatifs aussi, l'un était respectueux de la paix, l'autre irrespectueux envers la paix, le troisième se situant au juste milieu, celui qui aurait toutes les qualités n'étant ni bon ni mauvais, un homme véritable .
C'est une suggestion

Mais cela n'a strictement rien à voir avec la création du premier homme et de la première femme ex nihilo, idem pour le reste d'ailleurs... qvt

Comment prétendre alors, que Dieu soit créateur de "toute chose" ?

par _nawel Mar 27 Oct 2015 - 12:35

Bulle a écrit:
nawel a écrit:De ce fait, l'homme "au berceau de l'humanité" a été doté de son libre arbitre, d'où la symbolique d'Adam et Eve, je dirais deux personnes représentatives d'une génération, génération qui a donné une descendance comptant trois enfants, les trois représentatifs d'une humanité qui, sur une échelle de valeurs, valeurs étant considérées comme valeurs morales, ont été aussi représentatifs aussi, l'un était respectueux de la paix, l'autre irrespectueux envers la paix, le troisième se situant au juste milieu, celui qui aurait toutes les qualités n'étant ni bon ni mauvais, un homme véritable .
C'est une suggestion
Mais cela n'a strictement rien à voir avec la création du premier homme et de la première femme ex nihilo, idem pour le reste d'ailleurs...
Comment prétendre alors, que Dieu soit créateur de "toute chose" ?

D'une certaine façon oui je pense Bulle car à un moment dans l'humanité des hommes ont été dotés du libre arbitre, auparavant l'homme existait bien sûr, il était l'homme dans sa croissance, quand il a su se tenir debout, l'homo erectus, là je pense qu'il a continué son évolution non plus que physique mais aussi morale, la conscience lui ayant suggéré à ce moment où il devait se diriger pour grandir encore, car grandir est de pouvoir faire des choix et pour se faire il faut qu'il y ait sur la balance aussi bien du négatif que du positif sans cela aucun choix ne peut être opéré.

Dieu est créateur de toutes choses, de l'aube jusqu'à toujours.

par **Bulle** Mar 27 Oct 2015 - 12:56

Tu écris que l'homme existait déjà, mais il a été créé par Dieu qui est créateur de toutes choses ?

par mikael Mar 27 Oct 2015 - 13:12

Bulle : "Mais cela n'a strictement rien à voir avec la création du premier homme et de la première femme ex nihilo"

non, de la glaise pour créer Adam, une partiE d'Adam pour Ève

par _nawel Mar 27 Oct 2015 - 13:13

Bulle a écrit:Tu écris que l'homme existait déjà, mais il a été créé par Dieu qui est créateur de toutes choses ?

Bien oui il existait déjà parce que Dieu l'a créé qvt

mais l'homme qu'il était était différent de l'homme qu'il fut qvt

selon ce que j'ai précédemment dit qvt

par **Bulle** Mar 27 Oct 2015 - 13:20

mikael a écrit:
Bulle : "Mais cela n'a strictement rien à voir avec la création du premier homme et de la première femme ex nihilo"
non, de la glaise pour créer Adam, une partiE d'Adam pour Ève

Glaise qu'il venait tout juste de créer. Donc toute la création est bien tirée du néant.

par **Bulle** Mar 27 Oct 2015 - 13:28

nawel a écrit:Bien oui il existait déjà parce que Dieu l'a créé mais l'homme qu'il était était différent de l'homme qu'il fut selon ce que j'ai précédemment dit

Je te parle de la Genèse nawel. Et la Genèse c'est "Au commencement".
"Au commencement Dieu crea les cieux et la terre. Et la terre etait desolation et vide, et il y avait des tenebres sur la face de l'abime. Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
(...)Et Dieu dit: Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le betail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre. Et Dieu crea l'homme à son image; il le crea à l'image de Dieu; il les crea male et femelle. Et Dieu les benit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout etre vivant qui se meut sur la terre."

par **Jipé** Mar 27 Oct 2015 - 13:30

Comment dieu a pu créer l'homme à son image ? Avait-il un miroir pour se donner une idée de ce qu'il représentait ?

par _nawel Mar 27 Oct 2015 - 13:38

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Bien oui il existait déjà parce que Dieu l'a créé mais l'homme qu'il était était différent de l'homme qu'il fut selon ce que j'ai précédemment dit
Je te parle de la Genèse nawel. Et la Genèse c'est "Au commencement".
"Au commencement Dieu crea les cieux et la terre. Et la terre etait desolation et vide, et il y avait des tenebres sur la face de l'abime. Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
(...)Et Dieu dit: Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le betail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre. Et Dieu crea l'homme à son image; il le crea à l'image de Dieu; il les crea male et femelle. Et Dieu les benit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout etre vivant qui se meut sur la terre."

Ce qui t'interpellerait serait la création ex nihilo" ?

Il s'agit de Dieu.

Et si Dieu dit: "Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance, " je comprends comme toi que l'homme a été créé à l'image de Dieu et je comprends que l'homme ressemble à Dieu. Je comprendrais que l'homme a une physionomie et une similitude qui fait de lui l'image et la ressemblance avec Dieu. Maintenant je pense qu'il s'agit là, comme un artiste peintre le ferait pour un tableau, la genèse traçant l'ébauche de l'humanité, l'œuvre se parcourant tout au long de la Bible.

par mikael Mar 27 Oct 2015 - 13:45

"Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance" : je n'ai pas encore compris, mais je sais qu'il y a eu de longs débats là-dessus, déjà chez les rabbins.

par **Bulle** Jeu 29 Oct 2015 - 11:40

nawel a écrit:Ce qui t'interpellerait serait la création ex nihilo" ?

Je suis pourtant assez claire nawel ! Je veux savoir si tu es créationniste ou pas qvt

par _nawel Jeu 29 Oct 2015 - 14:00

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Ce qui t'interpellerait serait la création ex nihilo" ?
Je suis pourtant assez claire nawel ! Je veux savoir si tu es créationniste ou pas

Je le suis.

Dieu a créé toute chose.

Chaque chose a été créée indépendamment l'une de l'autre.

par **Jipé** Jeu 29 Oct 2015 - 14:14

Pour être créationniste au XXI siècle, il faut, à mon avis, avoir un sacré problème psychologique, non ?! dubitatif

par mikael Jeu 29 Oct 2015 - 14:44

je crois que le terme n'est pas bien compris...

par mirage Jeu 29 Oct 2015 - 17:34

Jipé a écrit:Pour être créationniste au XXI siècle, il faut, à mon avis, avoir un sacré problème psychologique, non ?!

La psychologie, l'esprit, le cerveau peuvent avoir une étonnante plasticité rire

par _nawel Jeu 29 Oct 2015 - 19:01

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Peut on faire court...
Tu es d'accord avec Wook ?
Peut-on faire court...
Aristote pensait-il "que la génération spontanée n'a pas sa place" ?

Non j'y ai cru Méa Culpa sourire

par _nawel Jeu 29 Oct 2015 - 19:01

Jipé a écrit:Pour être créationniste au XXI siècle, il faut, à mon avis, avoir un sacré problème psychologique, non ?!

Non

Je pense, pour étayer un peu, que Dieu a créé la vie, qu'elle soit humaine, animale, végétale, minérale.