Re: Croyants et athées face à la mort

par mikael Lun 7 Nov 2016 - 19:47

avec une EMI par exemple, ou autres...

par Bean Lun 7 Nov 2016 - 19:51

mikael a écrit:Merci pour Fauré !!

En voici une belle version ici: https://www.forum-metaphysique.com/t3239p150-classiques-du-classique#572008

sourire

par **Jipé** Mar 8 Nov 2016 - 8:48

mikael a écrit:avec une EMI par exemple, ou autres...

Le sujet n'est pas les EMI ici, tu ne vas pas remettre la soupe, hein!

par **Bulle** Mar 8 Nov 2016 - 9:13

mikael a écrit:Et la libération, le soulagement de ceux qui découvrent qu'il y a effectivement un arrière-monde ? on pourrait en parler aussi.

Oui oui, parlons-en mikael...
Pourquoi donc un soulagement mikael ? Quel serait-donc l'avantage d'un arrière monde si ce n'est :
- de satisfaire la grande idée que l'on pourrait avoir de soi en étant éternel, ce qui serait du pur orgueil,
- de pouvoir agir sur la destinée des "terriens", ce qui serait visiblement totalement inefficace puisque depuis le temps rien ne va très bien madame la marquise,
- de retrouver ceux dont on a eu du mal à se séparer et qui sont peut-être le cauchemar d'autres "habitants" de cet arrière monde,
- ou la sacro-sainte félicitée éternelle et biblique ou coranique, ce qui revient à la récompense attendue.
Quoi d'autre ?

par cana Mar 8 Nov 2016 - 12:14

on est tous égaux face à la mort ! penser le contraire ou se dire qu'il y a un au delà après la vie pourquoi pas ?
mais effectivement à quoi ça peut bien servir?
Bulle de raison a très bien résumé sourire

par **Magnus** Mar 8 Nov 2016 - 16:33

Bulle a écrit:
mikael a écrit:Et la libération, le soulagement de ceux qui découvrent qu'il y a effectivement un arrière-monde ? on pourrait en parler aussi.
Oui oui, parlons-en mikael...
Pourquoi donc un soulagement mikael ? Quel serait-donc l'avantage d'un arrière monde si ce n'est :
- de satisfaire la grande idée que l'on pourrait avoir de soi en étant éternel, ce qui serait du pur orgueil,
- de pouvoir agir sur la destinée des "terriens", ce qui serait visiblement totalement inefficace puisque depuis le temps rien ne va très bien madame la marquise,
- de retrouver ceux dont on a eu du mal à se séparer et qui sont peut-être le cauchemar d'autres "habitants" de cet arrière monde,
- ou la sacro-sainte félicitée éternelle et biblique ou coranique, ce qui revient à la récompense attendue.
Quoi d'autre ?

Je suis d'accord avec Mikaël : ce peut être un soulagement provoquant une forme de libération. Il est sans doute plus facile, pour certains, d'accepter leur finitude terrestre à partir du moment où ils ont l'espoir, ou même la certitude, qu'après cette vie dans ce monde-ci, une autre vie les attend, mais une vie éternellement et totalement heureuse, débarrassée de tous les cadeaux empoisonnés que nous fait la vie sur Terre.
De tous temps, l'homme a eu cet espoir. Il y a donc quelque chose en l'homme qui tend vers l'éternité. Et qui n'a rien à voir avec l'une ou l'autre satisfaction purement orgueilleuse.
Le pouvoir d'agir ou non, madame la marquise, "sur la destinée des terriens", est un autre débat, déjà ouvert sur notre forum : sur l'omnipotence, l'omniscience, l'omni-tout, de Dieu.

Bulle a écrit:- de retrouver ceux dont on a eu du mal à se séparer...

Mais oui, bien sûr. Il n'y a pas que notre mort. Il y a celle de ceux que nous chérissons.

...et qui sont peut-être le cauchemar d'autres "habitants" de cet arrière monde.

Ca, c'est original. rire

Heureusement qu'il y a "plusieurs demeures dans la Demeure du Père" !

ou la sacro-sainte félicitée éternelle et biblique ou coranique, ce qui revient à la récompense attendue

Pas nécessairement (la récompense attendue), pas pour tout le monde. Le besoin de croire en une félicité éternelle n'est pas systématiquement associé à une récompense.
On ne va pas nécessairement au paradis par crainte de l'enfer, mais par goût du paradis.

par Bean Mar 8 Nov 2016 - 19:05

Alors maintenant en plus du fait qu'il y a autant de religions que de croyants, chacun aura le paradis qu'il souhaite ?
Pas commode de retrouver les siens s'ils n'habitent pas le même paradis.

sourire

par **Jipé** Mer 9 Nov 2016 - 10:03

Quelle est l'occupation principale de ceux qui se retrouvent au paradis ?

par Bean Mer 9 Nov 2016 - 11:23

L'ennui éternel. lol!

par **Magnus** Mer 9 Nov 2016 - 14:53

Jipé a écrit:Quelle est l'occupation principale de ceux qui se retrouvent au paradis ?

Bean a écrit:L'ennui éternel.

Quand j'étais gosse, on nous apprenait que le Paradis était fait pour louer Dieu éternellement.
Vu comme ça, ce n'est en effet pas très marrant.
Mais il y a aussi le paradis musulman...
Et pour le paradis chrétien, il est quand même écrit "Vous boirez du vin nouveau dans des outres nouvelles".
Autrement, vous ferez ce que vous voulez, hein. Jipé pourra même y ouvrir une église athée, si ça peut faire son bonheur.

(mais je vous soupçonne de ne pas être sérieux, tous les deux )

par **Jipé** Mer 9 Nov 2016 - 14:56

Comment être sérieux lorsqu'on parle de "paradis" ? C'est une histoire pour les gamins à mon avis.

par ronron Mer 9 Nov 2016 - 14:59

Jipé a écrit:Quelle est l'occupation principale de ceux qui se retrouvent au paradis ?

Qui ne s'est pas dit ou n'a pas pensé à un moment ou l'autre de sa vie qu'il aurait aimé que le temps s'arrête? Était-ce déjà le signe que le temps avait suspendu son vol?

Que peut-il donc y avoir là de si désirable?

par **Jipé** Mer 9 Nov 2016 - 15:10

Sur de très bons instants de sa vie, il est possible de souhaiter que le temps s'arrête, mais qu'il s'arrête un moment. Ensuite, toute personne normale souhaite avancer, reprendre le cours de sa vie, voir grandir ses enfants, etc... Rester figer dans un moment de sa vie, c'est en soi déjà être mort, c'est une perspective lugubre que je n'envie à personne.

par JO Mer 9 Nov 2016 - 15:34

aucune idée... Résignation absolue . On verra ... ou pas !

par mikael Mer 9 Nov 2016 - 15:37

Spoiler:

Merci de respecter les thèmes. Ce sujet est un sujet de philosophie pas de parapsychologie.

par **Jipé** Mer 9 Nov 2016 - 15:39

Tu confonds fiction et réalité, reviens sur terre de temps en temps... sourire

par ronron Mer 9 Nov 2016 - 16:03

Jipé a écrit:Sur de très bons instants de sa vie, il est possible de souhaiter que le temps s'arrête, mais qu'il s'arrête un moment. Ensuite, toute personne normale souhaite avancer, reprendre le cours de sa vie, voir grandir ses enfants, etc... Rester figer dans un moment de sa vie, c'est en soi déjà être mort, c'est une perspective lugubre que je n'envie à personne.

T'as pas besoin de souhaiter avancer, ça se fait naturellement...

C'est comme pour la mort du corps. Si la conscience lui survit, t'as pas besoin de souhaiter... Ce qui est est...

Rester figer dans un moment de sa vie, c'est en soi déjà être mort, c'est une perspective lugubre que je n'envie à personne.

Ça ne risque pas d'arriver du vivant de la personne, mais au moment de la mort...

T'as un petit côté survivaliste malgré toi... Et c'est vrai que c'est moins lugubre... sourire

par **Jipé** Mer 9 Nov 2016 - 16:09

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Sur de très bons instants de sa vie, il est possible de souhaiter que le temps s'arrête, mais qu'il s'arrête un moment. Ensuite, toute personne normale souhaite avancer, reprendre le cours de sa vie, voir grandir ses enfants, etc... Rester figer dans un moment de sa vie, c'est en soi déjà être mort, c'est une perspective lugubre que je n'envie à personne.
T'as pas besoin de souhaiter avancer, ça se fait naturellement...

J'en connais qui restent immuables et qui répètent toujours les mêmes conneries pendant des années...

C'est comme pour la mort du corps. Si la conscience lui survit, t'as pas besoin de souhaiter... Ce qui est est...

Ben oui, mais la conscience s'arrête avec la mort du corps, c'est comme ça ! qvt

Rester figer dans un moment de sa vie, c'est en soi déjà être mort, c'est une perspective lugubre que je n'envie à personne.
Ça ne risque pas d'arriver du vivant de la personne, mais au moment de la mort...

T'as un petit côté survivaliste malgré toi... Et c'est vrai que c'est moins lugubre...

Si tu le dis...

par ronron Mer 9 Nov 2016 - 16:23

Jipé a écrit:J'en connais qui restent immuables et qui répètent toujours les mêmes conneries pendant des années...

C'est tout ce que te reflète le miroir?

Dis-toi que c'est un cliché et que tu es plus que ce que tu penses de toi...

par **Jipé** Mer 9 Nov 2016 - 16:24

mais oui, mais oui ronron...la douceur !

par Bean Mer 9 Nov 2016 - 21:08

Spoiler:

par mikael Mer 9 Nov 2016 - 23:23

HS:

par Bean Mer 9 Nov 2016 - 23:40

HS:

par Nailsmith Jeu 10 Nov 2016 - 0:43

J'ai trouvé cela sur Internet. Une étude ayant pour titre:"L’anxiété face à la mort augmente la croyance inconsciente en Dieu"
Voici le lien:
http://www.charlatans.info/news/L-anxiete-face-a-la-mort-augmente
La référence est en bas complètement de l'article.
Quand on est face à sa mort, on a pas la même attitude quand on est face à la maladie et la mort d'un proche, son enfant par exemple.
Il arrive souvent dans le deuxième cas que les croyants ne croient plus.

par ronron Jeu 10 Nov 2016 - 1:23

HS:

Le sujet n'est pas les EMI ici, phrase supprimée