Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

par **Jipé** Jeu 23 Nov 2017 - 14:17

Orthon,
j'ai dit ce que j'en pensais, que chacun prenne ses responsabilités en conscience et assume en cas de problème... qvt

par **Bulle** Jeu 23 Nov 2017 - 16:29

orthon7 a écrit:effectivement bulle la première piqûre n'en contiens que "six d'un coup"

Non : 5 et c'est déjà le cas en 2017 et depuis plusieurs années par choix pour un grand nombre d'enfants ... qvt

Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES - Page 7 Calend10

mais avec de l'aluminium Plus des autres merde..!

Ah oui, il vaudrait mieux selon toi vacciner avec des produits inefficaces peut-être !

Les vaccins sont composés d’une ou plusieurs substances actives d’origine biologique appelées « antigènes vaccinaux » qui sont issus de bactéries ou de virus. Afin de rendre le vaccin plus efficace, l’antigène vaccinal est généralement combiné à un adjuvant qui est très souvent un sel d’aluminium (hydroxyde ou phosphate). Des conservateurs antimicrobiens peuvent être employés pour empêcher la contamination microbienne du vaccin. Des stabilisants (lactose, sorbitol etc.) peuvent être utilisés afin de maintenir la qualité du vaccin pendant toute sa durée de conservation.

(source)
... et le sel d'aluminium n'est pas là juste pour faire ch*r le monde :

Pour la majorité des vaccins inactivés (ne comportant pas de microbe vivant), la présence d’adjuvants est indispensable pour permettre une réponse immunitaire entraînant une protection. Les sels d’aluminium figurent parmi les adjuvants les plus utilisés dans le monde avec un recul d’utilisation de 90 ans et des centaines de millions de doses injectées.
Les données disponibles à ce jour issues d’études menées sur des vaccins contenant des sels d’aluminium ne remettent pas en cause leur innocuité, ni leur capacité à stimuler la réponse immunitaire induite par les vaccins.

(source ibidem)
Alors oui, lorsqu'on aime nos enfants et aussi les enfants des autres, et aussi les personnes fragiles on évite des "futurs problèmes" en les vaccinant...

hs:

par orthon7 Ven 24 Nov 2017 - 10:09

l' OMS es ce bien sérieux ?

Qui sont les experts français ? Pour la France, on retrouve, parmi les Conseillers de l’OMS et du Groupe SAGE, plusieurs membres de l’Agence de Médecine Préventive (AMP), […] agence dont le partenaire industriel indiqué est « Sanofi Pasteur, Sanofi Aventis ». Sont également présents, le Pr. Daniel Floret, Président du Comité Technique de Vaccination qui déclare de nombreuses collaborations avec l’Industrie pharmaceutique, plusieurs membres du laboratoire Sanofi Pasteur, indiqués comme tels, un membre du laboratoire Sanofi Pasteur MSD et quelques autres membres issus de l’industrie pharmaceutique basés en France.

et tu pense bien c'est gens là ne peuvent dire que du bien
sur les vaccins Sanofi .

source:https://www.mondialisation.ca/politique-et-corruption-l-oms/16920

par Cirtice Ven 24 Nov 2017 - 15:41

@ orthon7,

J'ai hâte de voir quelles entourloupettes Jipé et Bulle vont utiliser pour répondre à ça. mdr

par alterego Sam 25 Nov 2017 - 18:07

Bulle l'hexavalent c'est contre 6 maladies et non 5.... d'où le "hexa
Par ailleurs beaucoup de praticiens administrent ce vaccin en même temps que le prevnar alors que c'est déconseillé.

par **Bulle** Sam 25 Nov 2017 - 18:16

orthon7 a écrit:l' OMS es ce bien sérieux ?
Qui sont les experts français ? Pour la France, on retrouve, parmi les Conseillers de l’OMS et du Groupe SAGE, plusieurs membres de l’Agence de Médecine Préventive (AMP), […] agence dont le partenaire industriel indiqué est « Sanofi Pasteur, Sanofi Aventis ». Sont également présents, le Pr. Daniel Floret, Président du Comité Technique de Vaccination qui déclare de nombreuses collaborations avec l’Industrie pharmaceutique, plusieurs membres du laboratoire Sanofi Pasteur, indiqués comme tels, un membre du laboratoire Sanofi Pasteur MSD et quelques autres membres issus de l’industrie pharmaceutique basés en France.

et tu pense bien c'est gens là ne peuvent dire que du bien
sur les vaccins Sanofi .

Il n'est nullement question de dire du bien ou du mal : il est question de produire des documents scientifiques issus de recherches scientifiques orthon. Et tu n'es peut-être pas au courant mais lorsqu'on parle de recherches scientifiques elles publiées de manière à ce qu'elles puissent être reproduites pour vérification. Et il n'est même pas question d'honnêteté il est question de répondre à une exigence nécessaire à la validation.

par **Bulle** Sam 25 Nov 2017 - 18:35

alterego a écrit:Bulle l'hexavalent c'est contre 6 maladies et non 5.... d'où le "hexa

Je répondais à "effectivement bulle la première piqûre n'en contiens que "six d'un coup" et d'après le document que j'ai lu la première piqure était :
DTCPH (Diphtérie, Tétanos, Coqueluche, Poliomyélite, Haemophilus).
Mais oui l'hexavalent protège bien contre 6 maladies : diphtérie (D), tétanos (T), coqueluche (Ca, pour "coquelucheux acellulaire"), poliomyélite (P), hépatite B (HepB) et infections à Haemophilus influenzae de type b (Hib).
Le document que j'ai lu était peut-être erroné, mais cela ne change pas grand chose au fait que c'est déjà pratiqué même si ce n'est pas obligatoire et que cela donne déjà un recul.

par alterego Sam 25 Nov 2017 - 19:12

En effet c'est déjà pratiqué alors pourquoi rendre obligatoire?
Non, nous n'avons pas suffisamment de recul. Aujourd'hui peux-tu affirmer qu'il n'existe aucun risque avec les vaccins? Peux tu affirmer avec certitude que toutes les maladies et mort potentiellement déclenchées par une vaccination sont arrêtées?

par Cirtice Dim 26 Nov 2017 - 2:01

Bulle a écrit:
orthon7 a écrit:l' OMS es ce bien sérieux ?
Qui sont les experts français ? Pour la France, on retrouve, parmi les Conseillers de l’OMS et du Groupe SAGE, plusieurs membres de l’Agence de Médecine Préventive (AMP), […] agence dont le partenaire industriel indiqué est « Sanofi Pasteur, Sanofi Aventis ». Sont également présents, le Pr. Daniel Floret, Président du Comité Technique de Vaccination qui déclare de nombreuses collaborations avec l’Industrie pharmaceutique, plusieurs membres du laboratoire Sanofi Pasteur, indiqués comme tels, un membre du laboratoire Sanofi Pasteur MSD et quelques autres membres issus de l’industrie pharmaceutique basés en France.

et tu pense bien c'est gens là ne peuvent dire que du bien
sur les vaccins Sanofi .
Il n'est nullement question de dire du bien ou du mal : il est question de produire des documents scientifiques issus de recherches scientifiques orthon. Et tu n'es peut-être pas au courant mais lorsqu'on parle de recherches scientifiques elles publiées de manière à ce qu'elles puissent être reproduites pour vérification. Et il n'est même pas question d'honnêteté il est question de répondre à une exigence nécessaire à la validation.

@ Bulle,

Toi, ta vraie religion n'est pas la Grande Science, mais plutôt le scientisme. Tu ne te rends donc pas compte de tout la joute économique et politique qui se trame en coulisses dans cette vilaine histoire de vaccins obligatoires ? D'accord, le document auquel orthon7 nous a référé date de 7 ou 8 ans, mais t'imagine-tu que tout est devenu plus blanc que blanc, maintenant ? Surtout après le beau mariage du couple Mosanto-Bayer des derniers mois ? Si Macron avait vraiment à coeur la santé publique, s'il veut vraiment montrer son si grand pouvoir plutôt que de jouer la comédie, qu'il commence par sortir hors de notre planète Mosanto-Bayer à grands coups de pieds dans le c.. ! Ensuite, on pourra parler de vraie Science. stop

par **Jipé** Dim 26 Nov 2017 - 8:50

Cirtice a écrit: Tu ne te rends donc pas compte de tout la joute économique et politique qui se trame en coulisses dans cette vilaine histoire de vaccins obligatoires ?

Théorie du complot ! sourire

par **Bulle** Dim 26 Nov 2017 - 8:51

Cirtice a écrit:
@ Bulle,
Toi, ta vraie religion n'est pas la Grande Science, mais plutôt le scientisme. Tu ne te rends donc pas compte de tout la joute économique et politique qui se trame en coulisses dans cette vilaine histoire de vaccins obligatoires ? D'accord, le document auquel orthon7 nous a référé date de 7 ou 8 ans, mais t'imagine-tu que tout est devenu plus blanc que blanc, maintenant ? Surtout après le beau mariage du couple Mosanto-Bayer des derniers mois ? Si Macron avait vraiment à coeur la santé publique, s'il veut vraiment montrer son si grand pouvoir plutôt que de jouer la comédie, qu'il commence par sortir hors de notre planète Mosanto-Bayer à grands coups de pieds dans le c.. ! Ensuite, on pourra parler de vraie Science.

Encore une fois tu es totalement hors sujet Cirtice.
La question porte sur les raisons de rendre certains vaccins obligatoires et pourquoi une loi vient d'être votée avec seulement 7 abstentions et 3 voix contre. Que les vaccins soient fabriqués par ta mère, par l'état ou par les laboratoires ne change strictement rien à l'affaire. Le problème de la protection des plus faibles contre des maladies qui réapparaissent ne se réduit pas à ce genre de kaunerie.
Donc tes attaques ad hominem et tes sorties de sujets, je te conseille fortement de les éviter.

par **Bulle** Dim 26 Nov 2017 - 8:57

alterego a écrit:En effet c'est déjà pratiqué alors pourquoi rendre obligatoire?

On l'a déjà expliqué alterego : la décision a été prise suite à une consultation citoyenne et en rapport avec la baisse du nombre de vaccination en France. Baisse qui nous rapproche du taux ne garantissant plus la disparition de ces maladies pouvant être très graves pour la santé de tous.
C'est un peu comme l'histoire de la ceinture de sécurité ou des chaises sécurisées en voiture en somme : on a commencé par conseiller d'attacher les ceintures et de mettre les enfants dans des sièges ad hoc ; et comme les conseils n'ont pas été suffisamment suivis cela a été rendu obligatoire.
S'il y a bien un problème financier c'est parce que soigner coûte plus cher tant à l'état qu'aux famille que protéger...

par Cirtice Dim 26 Nov 2017 - 20:21

hs:

NDM : Que le thème de cette partie du forum soit "Politique et actualité" ne change rien au fait que la charte doit être respectée et l'article 19 en particulier.
Premier avertissement.

par alterego Lun 27 Nov 2017 - 8:50

Bulle a écrit:
alterego a écrit:En effet c'est déjà pratiqué alors pourquoi rendre obligatoire?
On l'a déjà expliqué alterego : la décision a été prise suite à une consultation citoyenne et en rapport avec la baisse du nombre de vaccination en France. Baisse qui nous rapproche du taux ne garantissant plus la disparition de ces maladies pouvant être très graves pour la santé de tous.
C'est un peu comme l'histoire de la ceinture de sécurité ou des chaises sécurisées en voiture en somme : on a commencé par conseiller d'attacher les ceintures et de mettre les enfants dans des sièges ad hoc ; et comme les conseils n'ont pas été suffisamment suivis cela a été rendu obligatoire.
S'il y a bien un problème financier c'est parce que soigner coûte plus cher tant à l'état qu'aux famille que protéger...

Puisque ça à baissé pourquoi ne pas se poser les bonnes questions? Cette attitude ne fera que braquer les parents et met plus le doute qu'autre chose surtout quand on connaît les liens entretenus entre le président sa ministre de la santé et les labos.... l'état n'est pas du tout pédagogue, ce que attendent les parents ce sont des réponses claires à leurs questions et non pas ce mépris.
Ton exemple n'a rien à voir, la ceinture de sécurité et les sièges autos protègent point alors qu'avec les vaccins ont peut tomber malade au lieu de rester sain

par **Jipé** Lun 27 Nov 2017 - 9:03

alterego a écrit: Cette attitude ne fera que braquer les parents et met plus le doute qu'autre chose surtout quand on connaît les liens entretenus entre le président sa ministre de la santé et les labos....

Insinuations limites de la diffamation ! Attention stop

par **Bulle** Lun 27 Nov 2017 - 9:34

alterego a écrit:Puisque ça à baissé pourquoi ne pas se poser les bonnes questions?

Mais les bonnes questions ont été posées altrego : plan d'action pour la rénovation vaccinale.

Cette attitude ne fera que braquer les parents et met plus le doute qu'autre chose

Tu veux parler de ton attitude qui jette l’opprobre sur le besoin de maintenir la protection des enfants en y allant d'arguments à deux balles ?

surtout quand on connaît les liens entretenus entre le président sa ministre de la santé et les labos....

Accusation tout à fait mensongère : la base de données officielle "Transparence santé", indique qu'Agnès Buzyn n'a aucun lien avec les laboratoires pharmaceutiques. L'ancien conseiller santé de Macron durant sa campagne Mourad lui en avait et il avait été mis hors compétition pour le poste pour cette raison.
Mais encore une fois là n'est pas le sujet alterego et accuser de rendre la vaccination obligatoire pour enrichir les laboratoires est parfaitement stupide : c'est au contraire en donnant l'occasion de fabriquer plus de médicaments pour soigner les maladies en recrudescence qu'on les enrichit.

l'état n'est pas du tout pédagogue, ce que attendent les parents ce sont des réponses claires à leurs questions et non pas ce mépris.

Le mépris, et particulièrement celui du bon sens vient de ta part ; car la loi a été votée figure toi : il y a eu un débat démocratique. Quant à la pédagogie, elle existe auprès des médecins de famille, des dispensaires etc... C'est leur rôle et ils le tiennent. Tu veux quoi que la ministre passe chez toi ?

Ton exemple n'a rien à voir, la ceinture de sécurité et les sièges autos protègent point alors qu'avec les vaccins ont peut tomber malade au lieu de rester sain

Il n'y a jamais de risque zéro. Et encore une fois tu racontes une grosse bêtise : les sièges auto et la ceinture de sécurité ne protège pas entièrement, ni dans tous les cas d'accident, elle limite les dégats.

par **Jipé** Lun 27 Nov 2017 - 9:44

Lorsqu'on me démontrera que les vaccinations tuent plus que les maladies concernées, alors je militerai contre les vaccins. Jusqu'à maintenant le bénéfice de la vaccination et supérieure au risque encouru ou alors qu'on me démontre objectivement le contraire...

par **Bulle** Lun 27 Nov 2017 - 9:55

Bien entendu : c'est le bénéfice/risque qui prévaut !
Personne n'emmène avec plaisir son bébé se faire piquer mais il n'est pas nécessaire d'avoir fait math/sup pour comprendre ça.

par alterego Lun 27 Nov 2017 - 17:58

Le jour où on arrêtera de classer les morts du à la vaccination en mort subite la on aura des chiffres fiables et on pourra OBJECTIVEMENT mesurer le bénéfices risques!
Bulle me traiter de stupide n'est pas un argument brillant...
Le jour où les médecins arrêteront d'administrer prévenar et infanrix hexa en même temps j'aurais confiance en leur clairvoyance! Les médecins sont des êtres humains et peuvent commettre des erreurs ils peuvent même parfois vous tuer.
Les sièges auto ça limite les dégâts ça ne les empire pas alors que le vaccin peut ÉGALEMENT empirer l'état de santé des enfants. Et encore une fois je défends le principe de liberté vaccinale et non comme vous le faire l'obligation à tout vas, ici la fanatique ce n'est certainement pas moi.

par **Bulle** Lun 27 Nov 2017 - 18:38

alterego a écrit:Le jour où on arrêtera de classer les morts du à la vaccination en mort subite la on aura des chiffres fiables et on pourra OBJECTIVEMENT mesurer le bénéfices risques!

Il me semble que tu nous l'as déjà sortie celle là non ? Encore une stupidité, désolée alterego, "Depuis le début des années 1990, les morts "subites" de nourrissons ont diminué, passant de 1000 à 240. " alors que le taux de vaccination avait augmenté dans la même période.

Bulle me traiter de stupide n'est pas un argument brillant...

Je ne t'ai pas traitée de stupide, j'ai écrit très exactement "accuser de rendre la vaccination obligatoire pour enrichir les laboratoires est parfaitement stupide :" Et je suis même étonnée que, intelligente comme tu es, tu puisses sortir autant de kauneries...

Les sièges auto ça limite les dégâts ça ne les empire pas alors que le vaccin peut ÉGALEMENT empirer l'état de santé des enfants.

Les sièges auto limitent les dégâts en cas d'accident et un accident n'est guère plus prévisible pour quelqu'un qui conduit correctement que le contact avec un porteur de maladie. La vaccination limite les dégâts en cas de contact avec la maladie.
Dans les deux cas de figure, siège auto et vaccination le rapport risque bénéfice indique qu'il faut mettre son enfant dans un siège auto et qu'il faut vacciner son enfant.
Quant au vaccin qui "empire l'état de santé des enfants" c'est encore une fois un argument qui ne tient pas debout puisque si le mauvais état de santé le préconise, il sera dispensé de vaccins.

Et encore une fois je défends le principe de liberté vaccinale et non comme vous le faire l'obligation à tout vas, ici la fanatique ce n'est certainement pas moi.

Ah mais tout le monde défends le principe de liberté vaccinale lorsque la situation n'exige pas de changer de politique. Seulement voilà la situation l'exige :

Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES - Page 7 Obliga10

Parce que c'est un peu facile de se dire c'est bon pour les autres mais pas pour moi. Et c'est exactement ce qui s'est passé : pas la peine les autres sont vaccinés etc etc... Si les gens prenaient conscience que vacciner son gamin c'est aussi protéger les autres cela ne se passerait pas ainsi certainement. Mais le constat est là le taux de vaccination n'augmente pas tout seul et les yavaitka et on aurait du c'est bien mais ce n'est pas à effet immédiat : le problème est là ... qvt

par orthon7 Mer 29 Nov 2017 - 12:30

jipé que pense tu du vaccin contre l'hépatite B chez les enfants ?

par **Jipé** Mer 29 Nov 2017 - 13:00

orthon7 a écrit:jipé que pense tu du vaccin contre l'hépatite B chez les enfants ?

De nombreux experts sont convaincus que la vaccination qui se fait le plus tôt possible sera plus efficace et peut donner une protection à vie contre l'hépatite B.
L'introduction de la vaccination universelle en 1991 aux USA a permis une réduction de l'incidence des infections aiguës chez les enfants, ce qui se traduit par une diminution des infections chroniques et de la circulation du virus dans la population.

L'organisation mondiale de la santé dit:

L’hépatite B est une infection virale qui s’attaque au foie. Elle peut être à l’origine de maladies aiguës ou chroniques.
Le virus se transmet par contact avec le sang ou d’autres fluides corporels provenant d’une personne infectée.
On estime que 257 millions de personnes vivent avec une infection par le virus de l’hépatite B (définie comme la positivité pour l’antigène de surface de l’hépatite B).
En 2015, 887 000 personnes sont décédées des suites d’une infection par l’hépatite B notamment de cirrhose ou de cancer du foie.
L’hépatite B est un risque professionnel important pour le personnel de santé.
Il est possible de prévenir l’hépatite B avec le vaccin sûr et efficace dont on dispose actuellement.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/fr/

par **Bulle** Mer 29 Nov 2017 - 13:37

Orthon pense que l'hépatite B ne se transmet que par voie sexuelle peut-être...

par Cirtice Mer 29 Nov 2017 - 21:29

désinformation:

par **Bulle** Jeu 30 Nov 2017 - 14:33

Cirtice a écrit:@ Bulle et @Jipé,

Si ne n'est pas un complot, ça, je ne sais pas ce que c'est. C'est le grand patron de Microsoft, Bill Gates, qui dit que l'on devrait réduire la population dans le monde à l'aide de vaccins. Ce n'est pas crédible, ça non plus, Bulle ? Ton grand patron qui dit des choses semblables ???!!! Ce premier court vidéo est aussi inclus dans le deuxième plus long vidéo qui suit.

Lamentable montage et propos déformés.

Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES - Page 7 Billes10

((Source)

Cirtice second avertissement

Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES