Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

par Bean Ven 10 Nov 2017 - 18:47

Avec des "si" toutes les maladies seraient éradiquées et les vaccins deviendraient inutiles.
câlinchat

par **Bulle** Sam 11 Nov 2017 - 10:00

C'est pour cela que "le moins possible" ne veut amha pas dire grand chose ...

par Mephisto Sam 11 Nov 2017 - 16:19

Le truc hallucinant lol... Ecoute Bulle, je suis désolé que des personnes puissent penser autrement que toi ou Jipé (pour qui visiblement, ceux qui ne sont pas de son avis sont des perroquets qui répètent des conneries, mais qui n'en est lui-même surtout pas un) et que l'on puisse préférer l'avis d'autorités en matière de santé. Alors après on sait bien vous avez toujours raison et êtes détenteurs de la vérité cosmique, mais malheureusement mon scepticisme me pousse encore à en douter fortement. Pardonnez-moi donc de ne pas accorder plus d'importance à vos opinions et surtout de ne pas avoir pris à sa juste valeur cet argument choc :

Jipé a écrit:Ben oui, ils répètent ce qui est dit dans un certain milieu non informé ou mal informé. C'est tendance depuis quelques années....

par **Jipé** Sam 11 Nov 2017 - 17:40

Ben oui, je persiste et signe, ceux qui répètent ces conneries ce sont ceux qui ne poussent pas leurs recherches sur la question, qui ne cherchent pas à dépasser les simples informations qu'ils trouvent sur le net, en quelque sorte, ceux qui se limitent aux rumeurs de certains médias pour les beaufs.

Il y a des tas de revues spécialisées dans le domaine médical qui parlent très bien des recherches sur les conséquences sur la vaccination, mais c'est vrai qu'il faut un peu se bouger le fion pour aller les chercher et pas simplement lire les gros titres sur les infos google...

Quant à la critique d'un simple membre de ce forum à mon endroit parce que je contrarie ses ragots, peu m'en chaut, comme dirait l'autre... rire

par **Bulle** Sam 11 Nov 2017 - 17:43

Mephisto a écrit: Ecoute Bulle, je suis désolé que des personnes puissent penser autrement que toi ou Jipé (pour qui visiblement, ceux qui ne sont pas de son avis sont des perroquets qui répètent des conneries, mais qui n'en est lui-même surtout pas un) et que l'on puisse préférer l'avis d'autorités en matière de santé. Alors après on sait bien vous avez toujours raison et êtes détenteurs de la vérité cosmique, mais malheureusement mon scepticisme me pousse encore à en douter fortement.

Ah mais tu as le droit de penser autrement Mephisto : et c'est justement ce qui permet un débat... Mais à mon tour d'être désolée de ne pas prendre pour un argument sérieux ta seule intervention sur ce fil si je mets à part l'ad hominem :

Quand j'interroge des proches et connaissances qui sont le domaine médical à propos des vaccins, la plupart me répondent : "Le moins possible ! Evite si tu peux !".

par Mephisto Sam 11 Nov 2017 - 18:30

Jipé a écrit:Ben oui, je persiste et signe, ceux qui répètent ces conneries ce sont ceux qui ne poussent pas leurs recherches sur la question, qui ne cherchent pas à dépasser les simples informations qu'ils trouvent sur le net, en quelque sorte, ceux qui se limitent aux rumeurs de certains médias pour les beaufs.

Il y a des tas de revues spécialisées dans le domaine médical qui parlent très bien des recherches sur les conséquences sur la vaccination, mais c'est vrai qu'il faut un peu se bouger le fion pour aller les chercher et pas simplement lire les gros titres sur les infos google...

Quant à la critique d'un simple membre de ce forum à mon endroit parce que je contrarie ses ragots, peu m'en chaut, comme dirait l'autre...

Nan mais si tu veux, quand on demande l'avis de spécialistes (pas toi hein), ça signifie quoi pour toi ? Que les réponses que donnent certains sont forcément des "ragots" et qu'ils sont nécessairement mal informés parce que c'est pas en adéquation avec ton opinion ?
T'es mimi toi lol, ton avis il est utile pour savoir comment on poste un message sur un forum, mais ça s'arrête là si tu veux.

Bulle a écrit:Ah mais tu as le droit de penser autrement Mephisto : et c'est justement ce qui permet un débat... Mais à mon tour d'être désolée de ne pas prendre pour un argument sérieux ta seule intervention sur ce fil si je mets à part l'ad hominem :
Quand j'interroge des proches et connaissances qui sont le domaine médical à propos des vaccins, la plupart me répondent : "Le moins possible ! Evite si tu peux !".

Nan mais attends Bulle, je répondais à bbes, en lui disant que je comprenais son inquiétude car les avis de certains spécialistes de ma connaissance laissaient penser que la vaccination n'est pas forcément l'idéal sécurité auquel on pourrait s'attendre, ça n'avait pas pour but de développer un "débat", qui de toute façon est inutile puisque la vaccination dont il est question dans ce topic est obligatoire. De ce fait je ne vois pas en quoi l'intervention de Jipé a une quelconque pertinence à part laisser supposer que les avis différents du sien sont des avis de gens mal informés, des ragots pour beaufs...etc. Moi j'ai rien à vendre hein, les débats ça fait longtemps que je n'y participe plus sur ce forum et que je n'y viens pas spécialement pour avoir les conseils avisés de toi ou Jipé.

par **Bulle** Sam 11 Nov 2017 - 18:54

Mephisto a écrit:De ce fait je ne vois pas en quoi l'intervention de Jipé a une quelconque pertinence à part laisser supposer que les avis différents du sien sont des avis de gens mal informés, des ragots pour beaufs...etc.

Pas "les avis" mais "certains avis" oui.
Dont en particulier celui de ceux qui, parmi les "proches et connaissances qui sont [dans] le domaine médical" et qui répondent "le moins possible" parce que cela
1) ne veut strictement rien dire
2) dépend d'une situation particulière
Et nous sommes dans une situation particulière : celle de la recrudescence de certaines maladies tout à fait dangereuses pour les enfants Faute de couverture vaccinale suffisante.

Et encore une fois ce forum ne donne pas de conseils parce qu'il n'est pas un forum de spécialistes dans le domaine. Seulement les statistiques sont à la portée de tout le monde après c'est une question de bon sens... qvt

Au passage le débat a commencé avant que la vaccination obligatoire n'ait été votée et personne n'a prétendu que la vaccination soit un "idéal de sécurité". Et ne je connais personne qui se ferait une joie de faire vacciner son enfant. Il y a simplement un fait : plus le taux de vaccination est élevé plus les maladies en question tendent à disparaître.

par Bean Sam 11 Nov 2017 - 19:14

Il ne s'agit pas de choisir entre la peste et le choléra, il existe un réel danger d'épidémies alors que le danger vaccinal est très réduit. Et en cas de doute, un avis médical est conseillé.

sourire

par **Jipé** Dim 12 Nov 2017 - 9:52

Mephisto a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, je persiste et signe, ceux qui répètent ces conneries ce sont ceux qui ne poussent pas leurs recherches sur la question, qui ne cherchent pas à dépasser les simples informations qu'ils trouvent sur le net, en quelque sorte, ceux qui se limitent aux rumeurs de certains médias pour les beaufs.

Il y a des tas de revues spécialisées dans le domaine médical qui parlent très bien des recherches sur les conséquences sur la vaccination, mais c'est vrai qu'il faut un peu se bouger le fion pour aller les chercher et pas simplement lire les gros titres sur les infos google...

Quant à la critique d'un simple membre de ce forum à mon endroit parce que je contrarie ses ragots, peu m'en chaut, comme dirait l'autre...
Nan mais si tu veux, quand on demande l'avis de spécialistes (pas toi hein), ça signifie quoi pour toi ? Que les réponses que donnent certains sont forcément des "ragots" et qu'ils sont nécessairement mal informés parce que c'est pas en adéquation avec ton opinion ?

Lorsqu'on voit deux "professeurs" en médecine, je parle des professeurs Montagnier et Le joyeux, nous faire de la désinformation, je me demande si tes "connaissances" sont faites du même bois ?!

Je cite le Pr Marc Gentilini, 88 ans, membre de l’Académie nationale de médecine et ancien patron charismatique du service des maladies infectieuses de La Pitié Salpêtrière:

«Qu’un Prix Nobel de médecine, pasteurien de surcroît, tienne des propos volontairement ambigus et alarmistes sur la vaccination, sujet qui sort de son domaine, est inacceptable. C’est une dérive pathétique […]. Le Prix Nobel lui a été décerné pour un fait précis, l’isolement du virus du sida dans un ganglion qu’on lui a apporté. Cela lui permet de parler du VIH, mais ce Prix Nobel ne l’autorise pas à dire n’importe quoi sur n’importe quel sujet.»

Mon opinion je me la forge avec les éléments apportés par des personnes spécialisées et compétentes autant que faire se peut, pas des aigris en recherche de sensationnel pour survivre dans un milieu qui ne veut plus d'eux...

Quant à ton plus ou moins retrait de ce forum, ne t'inquiète pas, nous survivrons à ton absence si cela en était ton désir sourire

par Mephisto Dim 12 Nov 2017 - 13:48

Jipé a écrit:Mon opinion je me la forge avec les éléments apportés par des personnes spécialisées et compétentes autant que faire se peut, pas des aigris en recherche de sensationnel pour survivre dans un milieu qui ne veut plus d'eux...

Mais comme tout le monde Jipé, t'as beau avoir une propension à prendre les gens pour des cons de manière générale, t'es comme tout le monde mon pauvre, sinon pire. On a l'impression qu'il n'y a que toi qui sais t'informer, c'est assez marrant. Comme qui dirait : "ça dénote un problème psychologique" dubitatif

Quant à ton plus ou moins retrait de ce forum, ne t'inquiète pas, nous survivrons à ton absence si cela en était ton désir

Je n'ai jamais parlé de retrait du forum, j'ai parlé du retrait de ce que appelez des "débats", tu sais ceux qui sont toujours bien équilibrés... mdr

Je te le répète, je viens pas ici pour te lire.

par **Jipé** Dim 12 Nov 2017 - 15:52

Mephisto a écrit:
Jipé a écrit:Mon opinion je me la forge avec les éléments apportés par des personnes spécialisées et compétentes autant que faire se peut, pas des aigris en recherche de sensationnel pour survivre dans un milieu qui ne veut plus d'eux...
Mais comme tout le monde Jipé, t'as beau avoir une propension à prendre les gens pour des cons de manière générale, t'es comme tout le monde mon pauvre, sinon pire. On a l'impression qu'il n'y a que toi qui sais t'informer, c'est assez marrant. Comme qui dirait : "ça dénote un problème psychologique"

En principe, ceux que je prends pour des cons, comme tu dis, ont montré ostensiblement qu'ils le sont...Mais ce n'est pas le sujet il me semble.
Apparemment si c'est bien toi Méphisto qui écrit, je pense que tu as une forme d'agressivité en ce moment que je ne te connaissais pas, mais ce n'est pas grave, cela te passera avant que cela me reprenne ! lol!

par **Bulle** Dim 12 Nov 2017 - 16:08

Non seulement ce n'est pas le sujet mais les règlements de compte personnels n'intéressent personne. Merci donc de bien vouloir le faire en privé.

On revient au débat !

par orthon7 Jeu 16 Nov 2017 - 10:11

Le scepticisme ne se limite pas à la population générale ; pour un quart des généralistes français, le risque et l’efficacité des vaccins restent ambigus.

L’intérêt pour le contenu et la sécurité des vaccins n’est pas l’apanage des théoriciens du complot. En effet, l’Agence européenne des médicaments – une agence décentralisée de l’Union européenne, située à Londres, responsable de l’évaluation scientifique, de la supervision et de la surveillance de la sécurité des médicaments dans l’UE a établi dans un rapport qu’au moins 1 enfant sur 10 ayant utilisé Infanrix Hexa manifeste couramment une perte d’appétit, de l’agitation, de l’’irritabilité et des pleurs anormaux. D’autres manifestations sont la fièvre supérieure à 38°C, un gonflement local à l’endroit d’injection (≤ 50 mm), enfin, de la fatigue et des rougeurs.

1 enfant sur 100 est face à une nervosité continue, de la diarrhée, des vomissements et des taux de fièvre supérieurs à 39°C. D’autres effets secondaires ont été observés, comme des infections des voies respiratoires, de la toux, un effondrement ou un état de choc, une enflure diffuse de l’endroit où a été injecté le vaccin. Ceci devient plus insidieux avec le vaccin MMR (rougeole – oreillons – rubéole), pour lequel le fabricant répertorie des effets secondaires affectant presque tous les systèmes, y compris lymphatique, respiratoire, sensoriel et nerveux.

Cela n’est pas surprenant, compte tenu de la réticence de plus de la moitié des médecins français à expliquer l’utilité de l’aluminium neurotoxique, l’un des ingrédients des vaccins.

source: https://www.contrepoints.org/2017/07/04/293901-danger-de-rendre-11-vaccinations-obligatoires

par **Jipé** Jeu 16 Nov 2017 - 10:47

Cet article est une traduction depuis un article publié par la Foundation for Economic Education (FEE).

Je mets à quoi correspond cette fondation (traduite) :

"La Fondation pour l'éducation économique (ou FEE ) est l'un des plus anciens think tanks libertaires des États-Unis . Il a été fondé en 1946 par un économiste américain influencé par l' école autrichienne , Henry Hazlitt, Leonard Read de la Chambre de commerce de Los Angeles, et David Goodrich de BF Goodrich. Le fondateur de la John Birch Society , Robert Welch, était également membre de son conseil d'administration. Leonard Read dirigea FEE jusqu'à sa mort en 1983. Ils sont surtout connus pour leurs magazines imprimés et en ligne, The Freeman et The Freeman Online .

Comme la plupart des think tanks libertaires, ils publient parfois des articles intéressants sur les libertés civiles et les penseurs et philosophes libertaires influents, mais produisent les tripes habituelles sur l' anti-environnementalisme (par exemple, le DDT est génial, le réchauffement climatique est une vaste conspiration socialiste ) et comment nous devrions être libérés de la tyrannie des organismes de réglementation comme la FDA . Parlant du fondamentalisme , la FEE a également publié des travaux par les partisans de l'économie chrétienne, y compris RJ Rushdoony et Gary North .

Il semble également y avoir une relation quelque peu incestueuse entre la FEE et l' Institut Ludwig von Mises , ce qui ne devrait pas surprendre, bien que l'Institut Mises soit largement anarcho-capitaliste alors que la FEE a longtemps adopté une position de gouvernement minimal . Sous la direction de Leonard Read, FEE était un des premiers promoteurs d' Ayn Rand et de Murray Rothbard , mais il fut décontenancé par l' athéisme de Rand et par l' anarchisme de Rothbard et d'autres dès les années 1950. Son livre de 1954 Government - An Ideal Concept était une réfutation contre l' anarcho-capitalisme . Plus récemment, l'invitation de Rudy Giuliani à être leur conférencier lors de leur banquet annuel en 2002 a provoqué une révolte des administrateurs de la FEE contre le président de l'époque, Mark Skousen, qui a été démissionné par des administrateurs mécontents du choix de Giuliani.

Le siège social de FEE est situé dans un imposant manoir à Irvington-on-Hudson, New York, et était connu pour envoyer des livres gratuits et à bas prix sur demande. Leurs livres les plus largement distribués comprennent une traduction en anglais du livre de Frederic Bastiat, The Law , en 1850, de Henry Weaver en 1947, The Mainspring of Human Progress , et de l'essai de Leonard Read I, Pencil . Ce dernier décrit en détail comment la fabrication du crayon humble est le résultat de nombreuses sources différentes qui ne peuvent fonctionner qu'en synergie dans un marché libre.

La FEE a jeté la folie libertaire depuis les années 1940, qui peuvent être trouvées dans leurs archives .
Voici quelques faits saillants:

-Le président fondateur, Leonard E. Read, compare les Afro-Américains aux animaux sauvages:
Il n'y aurait pas de tigres dans les zoos s'ils restaient aussi féroces que lors de leur capture. Il n'y aurait jamais eu d' esclavage nègre aux États-Unis si les Noirs étaient restés aussi intraitables que lorsqu'ils avaient été chassés pour la première fois de leur habitat africain. Mais, comme les tigres, la plupart d'entre eux perdirent bientôt conscience d'une liberté plus grande que l'asservissement dans lequel ils étaient plongés. Ils se sont habitués à leur sort et, pour la plupart, l'ont accepté.

-Ecrire en faveur de la ségrégation raciale dans les écoles publiques :
Cette opinion n'est-elle pas clairement discriminatoire à l'égard de la race noire? Il est, sans aucun doute, basé sur l'idée que la compagnie exclusive des Nègres à l'école manque d'une manière ou d'une autre d'opportunité éducative.

-Un article contre les droits des LGBT , y compris le mariage :
Il y a quelque chose à propos de la rencontre de l'homosexualité dans sa forme militante et pugnace qui touche une colère profonde, presque réflexive, même chez la plupart des libéraux hétérosexuels. C'est pourquoi les tentatives pour «intégrer» la culture gay, même en tenant une branche d'olivier, sont vouées à l'échec.

-Ils sont toujours contre la liberté des femmes , mais leurs articles plus anciens sont plus drôles que les plus récents.
Compte tenu de l'opportunité de servir sous une femme titulaire d'un BA ou un homme titulaire d'un BA, la plupart des femmes, je pense qu'il est sûr de le dire, choisir l'homme (en supposant des personnalités similaires et la compétence des candidats concurrents). Si les hommes d'une corporation avaient le choix, un pourcentage encore plus grand préférerait probablement les supérieurs masculins. C'est un fait de la vie, peu susceptible de changer dans un proche avenir.

-FEE croyait que protester contre la guerre du Vietnam était égal à la violence.
La violence est trop courante pour être mentionnée. Il suffit de jeter un coup d'œil sur les titres des journaux pour se rendre compte que les graines de la révolution sont semées partout dans le pays aujourd'hui. L'assaut sur un seul jour en avril dernier de 185 000 manifestants contre la guerre du Vietnam avec des manifestations de haine pour notre pays et le mépris pour ses lois et ses institutions est un exemple suffisant."

voir ici

Tu devrais vérifier tes sources Orthon, pas simplement copier/coller un "truc" parce qu'il va dans ton sens.
La désinformation est nuisible, il faut cultiver le bon sens en cherchant à recouper et faire une réelle synthèse sur plusieurs informations fiables.

par orthon7 Jeu 16 Nov 2017 - 12:08

jipé a écrit:Tu devrais vérifier tes sources Orthon

désolé jipé je n'est pas suffisamment de connaissance pour ça.

quand au copier coller Malheureusement je ne peu faire autrement vu ma mauvaise utilisation du Français.

ps : dois je me taire pour autant ?

par **Jipé** Jeu 16 Nov 2017 - 12:28

orthon7 a écrit:
jipé a écrit:Tu devrais vérifier tes sources Orthon

désolé jipé je n'est pas suffisamment de connaissance pour ça.

quand au copier coller Malheureusement je ne peu faire autrement vu ma mauvaise utilisation du Français.

ps : dois je me taire pour autant ?

Non, pas du tout, mais reste prudent en mettant des articles Wink

par **Bulle** Jeu 16 Nov 2017 - 12:36

orthon7 a écrit:désolé jipé je n'est pas suffisamment de connaissance pour ça.

Tu plaisantes ? N'importe qui est capable de vérifier ses sources ; et dans la mesure où tu prends du temps pour chercher un article, le minimum est que tu te renseignes sur la part de neutralité de cet article.

quand au copier coller Malheureusement je ne peu faire autrement vu ma mauvaise utilisation du Français.

Jusqu'ici tu t'es fort bien débrouillé avec ton utilisation du Français compte-tenu de tes difficultés orthon !
C'est donc une fausse excuse, d'autant que les copier/coller ne sont pas des arguments sourire

Tu feras 3 Notre Mère et 6 Je vous salue Paris pour la peine pette de rire

par orthon7 Jeu 16 Nov 2017 - 13:14

https://www.vaccinssansaluminium.org/approfondir/connaissances-scientifiques/

à voir pour s'avoir si l'aluminium est bon ou non pour la santé.

bulle je ne connais que le notre père par cœur,
aillant été enfant de cœur. mdr

par **Bulle** Jeu 16 Nov 2017 - 15:49

orthon7 a écrit:bulle je ne connais que le notre père par cœur,
aillant été enfant de cœur.

"Notre mère qui êtes dans la cuisine,
Bossez pour nous pauvres pêcheurs..." tu ne connais pas ?
Pour la controverse à propos de l'aluminium il y a Ceci également. Document donné par ce site d'information belge : Voir ici...
Mais qu'il y ait des dangers ou pas il n'empêche que c'est le rapport bénéfice/risque qui est important, et que les maladies contagieuses reviennent jouer de mauvais tours à nos enfants lorsque le taux de vaccination est trop bas. Et ça c'est un fait qvt

par **Jipé** Jeu 16 Nov 2017 - 16:54

Sortir avec sa voiture aussi c'est prendre un risque, pourtant des milliards de gens le font chaque jour malgré les accidents mortels ou pas. Alors pourquoi cette focalisation sur les vaccins plus particulièrement ?

par **Bulle** Jeu 16 Nov 2017 - 17:35

Dans le cas des vaccins ce n'est pas un risque vs un plaisir ou encore un avantage pratique comme dans la voiture. Il s'agit de comparer deux risques : le risque d'avoir une réaction à l'aluminium qui est minime et le risque d'avoir une maladie qui revient à la surface du fait d'un taux de vaccination de la population en baisse.

par Cirtice Jeu 16 Nov 2017 - 20:01

@ toutes et @ tous,

N'oubliez pas qu'il n'y a pas seulement de l'aluminium dans les vaccins ; il y a aussi du mercure qui est un poison vif et qui est reconnu pour attaquer gravement le système nerveux. Toute la vraie technologie de pointe essaie autant que possible de ne pas utiliser le mercure à cause de sa trop grande toxicité. C'est comme l'amiante qui ne trouve plus aucun débouché. Ça fait perdre des emplois et des revenus aux mines québécoises d'amiante, mais tant pis ! Quant à l'aluminium,il est vraiment utile à beaucoup de choses au moins, mais je me demande qu'est-ce qu'il vient faire dans les organismes vivants. à part d'apporter la décrépitude et la dépopulation. Est-ce que le prochain vaccin à la mode sera au cyanure ? Continuons à nous prosterner devant l'intelligentsia pharmaceutique et médicale. J'espère que le couple Mosanto-Bayer vivra heureux et aura beaucoup d'enfants. Croyez-moi, je ne suis pas plus en extase devant l'homéopathie. Les produits dits "naturels" sont des produits chimiques, eux aussi. stop

par **Bulle** Ven 17 Nov 2017 - 9:34

Cirtice a écrit: il y a aussi du mercure qui est un poison vif et qui est reconnu pour attaquer gravement le système nerveux.

Pas de mercure mais un dérivé de mercure d'une part, pas dans les vaccins pour enfants d'autre part et enfin il n'y a aucune preuve que ces dérivés de mercure aient un effet neurotoxique quelconque.
Merci d'éviter la désinformation.

Quant à l'aluminium,il est vraiment utile à beaucoup de choses au moins, mais je me demande qu'est-ce qu'il vient faire dans les organismes vivants.

Déjà expliqué plus haut (avec la source) : "la quantité infime de sels d'aluminium [...] favorisent une meilleure réponse immunitaire aux vaccins"

Est-ce que le prochain vaccin à la mode sera au cyanure ?

"Les cyanures peuvent être produits par des bactéries, des moisissures et des algues et sont contenus dans de nombreux aliments et des plantes.". Et il est particulièrement stupide de parler de "vaccin à la mode" tant la vaccination est nécessaire pour protéger de maladies infectieuses.

Manque encore un vaccin contre la kaunerie... rire