Re: BREXIT

[Gerard]

... tout ne me semble  pas si bien joué que ce que tu veux bien le laisser penser : il n'y a pas plus de Brexit sans deal que de beurre en branche.

 Ma référence est pourtant sérieuse, non ?

https://www.lesechos.fr/monde/europe/brexit-les-europeens-demandent-a-londres-de-faire-rapidement-des-choix-1269058

« qu'il y ait un accord ou non, le Royaume-Uni va sortir du marché unique et le trafic à la frontière va fortement perdre en fluidité en raison des contrôles qu'il faudra introduire, en matière de tarifs douaniers ou de normes ».

Ils racontent des kauneries, selon toi ?

...

[Bulle]

Mais ta référence ne dit absolument pas qu'"On se retrouve au même point qu'en Décembre 2019 !"
Et c'est même le contraire :
"Après avoir eu le sentiment, pendant des mois, que Londres ne négociait pas réellement, les Européens ont pu se réjouir de voir les pourparlers s'intensifier depuis un mois.
Certains veulent croire que ce changement de tempo a résulté de la dramatisation enclenchée par les Vingt-Sept lors de leur sommet de la mi-octobre, au cours duquel ils avaient sommé Londres de faire un geste. La crise qui s'en était suivie aurait permis ce déblocage. Résultat : de nombreux sujets ont avancé, en matière de commerce, de transport, de coopérations diverses (police, justice, sécurité sociale). "

C'est même plutôt optimiste !
Pour le commentaire que tu tires de l'article, le simple fait que le Royaume ait voté pour la sortie de l'Europe impliquais ces inconvénients de circulation et de contrôles douaniers, avec ou sans deal d'ailleurs.  

[Gerard]

"Après avoir eu le sentiment, pendant des mois, que Londres ne négociait pas réellement, les Européens ont pu se réjouir de voir les pourparlers s'intensifier depuis un mois.
Certains veulent croire que ce changement de tempo a résulté de la dramatisation enclenchée par les Vingt-Sept lors de leur sommet de la mi-octobre, au cours duquel ils avaient sommé Londres de faire un geste. La crise qui s'en était suivie aurait permis ce déblocage. Résultat : de nombreux sujets ont avancé, en matière de commerce, de transport, de coopérations diverses (police, justice, sécurité sociale). "

Mais Boris n'a toujours rien signé !

Bon Ok... On se revoit dans un mois, on verra s'ils sont toujours... "ravis".

...

[Bulle]

Qu'il est signé ou pas (et d'ailleurs il n'est pas le seul à signé puisqu'une fois l'accord sur papier il faudra également que l'ensemble des Etats de l'UE soit OK) ta référence ne dit absolument pas qu'"On se retrouve au même point qu'en Décembre 2019 !" Et c'est même le contraire ...

[Gerard]

...
09/12/2020 :
"Brexit : les négociations de la dernière chance !"

https://www.lepoint.fr/europe/brexit-les-negociations-de-la-derniere-chance-09-12-2020-2404894_2626.php#

 Franchement Bulle, on a eu ce titre combien de fois ces 2 dernières années ?

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[Bulle]

Titre pauvre, mais accrocheur  
Encore faut-il savoir de quelle "dernière chance" il est question

C'est terminé le Brexit c'est le 31 décembre. Il y aura une frontière, des taxes et des contrôles douaniers. Mais pas de frontière entre Irlande du Nord et Irlande européenne ce qui aurait représenté une violation des accords de paix.

Les dernières négociations portent sur 3 points si j'ai bien compris :
- la pêche : l'"UE proposerait de renoncer à 15-18 % de la valeur des quelque 650 millions d’euros pêchés par les flottes européennes dans les eaux britanniques chaque année, sur une période de dix ans. Mais, selon la même source, le Royaume-Uni souhaite une part de 60 % des captures européennes actuelles sur une période plus courte, de trois ans."
- les conditions de concurrence équitable "afin de se prémunir contre tout dumping social, fiscal ou environnemental de la part des entreprises britanniques"
- la gouvernance du futur accord (ou comment seront réglés les litiges)

Pas d'accord commercial ?
"les échanges entre l’UE et le Royaume-Uni se feront selon les seules règles de l’Organisation mondiale du commerce (OMC), synonymes de droits de douane ou de quotas, avec de lourdes conséquences pour des économies secouées par la pandémie."
(source)

Amha, ça vaut le coup de bosser et pour les deux camps. Et amha aussi, il y aura une période "OMC" et encore des négociations pendant pas mal de temps.
En attendant je n'ai pas vraiment l'impression que Johnson ait rendu un service à son pays...

[Gerard]

C'est terminé le Brexit c'est le 31 décembre.

 Je parie que non.

Comme d'habitude, ils vont repousser la limite de quelques semaines. On aura encore de nombreux titres "les négociations de la dernière chance". On parie ?

   Ils finiront par le mettre dans leur constitution :
"L'UK est un pays perpétuellement sur le point de quitter l'UE."

( Ce qui veut dire : le seul pays autorisé à nous faire de la concurrence déloyale.)

...

[Bulle]

C'est terminé le Brexit c'est le 31 décembre.

 Je parie que non.

Non depuis le 31 janvier 2020 à minuit heure de Bruxelles ou 23 heures heure de Londres, le Royaume-Uni n'est plus membre de l'Union européenne.
Ce qui est négocié et cela était prévu dans les accords c'est  "la relation future entre Londres et le reste du continent."
Durant cette période transitoire ils étaient encore dans le marché européen.
Autrement dit : soit l'UK et l'Europe se mettent d'accord sur les 3 points litigieux qui restent (cités plus haut), soit ils ne se mettent pas d'accord.
S'ils se mettent d'accord, tant mieux c'est moindre mal.
S'ils ne se mettent pas d'accord sur ces points les échanges se feront selon les règles de l'OMC. C'est-à-dire droits de douane et quotas de manière justement à avoir un pouvoir contre la concurrence déloyale.
La dernière solution va faire mal des deux côtés et ce n'est vraiment pas le moment ni pour l'un ni pour l'autre.
Toujours est-il que ce n'est vraiment une surprise pour personne ces prolongations ; le premier qui "jetera l'éponge" sera placé en responsable de l'échec et de ses conséquences économiques. Et aucun des côtés ne tient à cela.

[Gerard]

Non depuis le 31 janvier 2020 à minuit heure de Bruxelles ou 23 heures heure de Londres, le Royaume-Uni n'est plus membre de l'Union européenne.

Oui, j'ai bien compris : le Royaume-Uni ne paye plus pour les services de l'UE tout en continuant à bénéficier de certains de ses avantages.

Toujours est-il que ce n'est vraiment une surprise pour personne ces prolongations ; le premier qui "jetera l'éponge" sera placé en responsable de l'échec et de ses conséquences économiques. Et aucun des côtés ne tient à cela.

Voilà pourquoi les prolongations vont continuer perpétuellement.

 La preuve : les télés ne font plus aucune émission spéciale sur "les négociations de la dernière chance".

...

[Bulle]

Oui, j'ai bien compris : le Royaume-Uni ne paye plus pour les services de l'UE tout en continuant à bénéficier de certains de ses avantages.

Sauf erreur de ma part le Royaume-Uni paie ce qu'il doit et ce qu'il s'était engagé à payer jusqu'à fin 2020 !
De quels services parles-tu ?

Voilà pourquoi les prolongations vont continuer perpétuellement.

Et bien non puisqu'à partir du 31 décembre ils passeront dans les accords OMC jusqu'à que les accords commerciaux soient bouclés.

  La preuve : les télés ne font plus aucune émission spéciale sur "les négociations de la dernière chance".

Tu parles d'une preuve que "les prolongations vont continuer perpétuellement"

[Gerard]

Sauf erreur de ma part le Royaume-Uni paie ce qu'il doit et ce qu'il s'était engagé à payer jusqu'à fin 2020 !

 NOUS SOMMES "FIN 2020" !

De quels services parles-tu ?

 Les droits de douane, par exemple...

Et bien non puisqu'à partir du 31 décembre ils passeront dans les accords OMC jusqu'à que les accords commerciaux soient bouclés.

 Sauf si les délais sont repoussés....

On se revoit dans 8 jours, pour la prochaine...
... "négociation de la dernière chance" !

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[Bulle]

Sauf erreur de ma part le Royaume-Uni paie ce qu'il doit et ce qu'il s'était engagé à payer jusqu'à fin 2020 !

 NOUS SOMMES "FIN 2020" !

Oui et ? Jusqu'ici il a bien contribué là où il devait le faire

 Les droits de douane, par exemple...

Mauvais exemple. " Cela signifie que les marchandises qui seront encore dans la chaîne de distribution au terme de la période de transition peuvent parvenir à leurs utilisateurs finaux au sein de l'UE ou au Royaume-Uni sans devoir remplir d'autres exigences relatives au produit. " (source)
Il est donc normal que cela continue jusqu'au 31 décembre, c'était prévu ainsi.

 Sauf si les délais sont repoussés....

Et alors ? Si les délais sont repoussés cela ne change strictement rien au fait que le Royaume Unis ne fait plus partie de l'UE et que, entre autres, plus de libre circulation des personnes entre l'Angleterre et l'UE, les frontières sont rétablies avec des contrôles, il faudra un passeport à partir d'octobre 2021, fini la carte européenne d’assurance-maladie , il faudra probablement (ce n'est pas encore fixé) un permis de conduire international etc etc...

Quant à continuer les négociations, cela se fera plus probablement en appliquant ce qui est prévu : les règles de l'OMC qui tomberont au cas par cas et au fur et à mesure de ce qui reste à négocier. Pour ma part cela m'étonnerait beaucoup que les Européens prennent le risque d'ouvrir le marché sans règles précises.

[Gerard]

...
Ok, j'ai perdu mon pari :

Le Deal est signé !

D'après ce que j'ai compris, c'est Boris qui a mangé son chapeau : l'UK accepte de se conformer aux critères européens pour nous exporter leurs produits. Donc, des "critères" auxquels ils ne participent pas, alors qu'ils pouvaient y mettre leur veto avant.

Donc, l'UK sera moins libre qu'avant et Boris présente ça comme une victoire.

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[Bulle]

Tu trouveras quelques détails sur ce Live

Ce qui est important  ce n'est pas que la pêche, c'est la manière dont les litiges seront réglés.
"Dans le cas où un désaccord persisterait entre l'UE et le Royaume-Uni, un tribunal d'arbitrage indépendant sera mis en place pour régler la question par une décision contraignante pour les deux parties. Ce système de règlement des litiges couvrira la plupart des domaines, y compris la concurrence et la pêche, dont on sait d'avance qu'ils seront particulièrement sources de discorde au vu des difficultés qu'ils ont posé pendant les négociations. "

En tous les cas bon courage aux chauffeurs routiers car les accords commerciaux ne changent rien à ce problème : Voir ici......

Mais bon, c'était la volonté du peuple parait-il...

[Gerard]

"Dans le cas où un désaccord persisterait entre l'UE et le Royaume-Uni, un tribunal d'arbitrage indépendant sera mis en place pour régler la question par une décision contraignante pour les deux parties.

Reconnais que c'est idiot comme système (pour les anglais, du moins). Pour éviter une influence supra-nationale, ils créent une instance supra-supra-nationale.

C'était déjà un truc que faisait l'UE, non ?

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[Jipé]

Finalement, qu'est-ce qu'ont gagné les Anglais avec le brexit ?

[Cochonfucius]

De s'éloigner de l'Irlande ?

[Bulle]

Et peut-être même bien de l'Ecosse ...

[Bulle]

Pour éviter une influence supra-nationale, ils créent une instance supra-supra-nationale.

Cela n'a, amha, pas grand chose à voir avec l'influence supra-nationale puisque c'est uniquement pour régler les litiges ; finalement cela reviendra au même que lorsqu'il y a des différends à régler dans le cadre de l'OMC.

[Gerard]

Pour éviter une influence supra-nationale, ils créent une instance supra-supra-nationale.

Cela n'a, amha, pas grand chose à voir avec l'influence supra-nationale puisque c'est uniquement pour régler les litiges ; finalement cela reviendra au même que lorsqu'il y a des différends à régler dans le cadre de l'OMC.

Oui, mais de fait, les anglais devront respecter les critères et les normes CE pour vendre leurs produits en Europe. C'est ça, "l'influence supra-nationale". Donc, leur poulet à la javel, ils le garderont pour eux.

Bref, c'est comme avant, sauf qu'avant, en tant que membre de l'UE, ils auraient pu faire pression pour changer les lois de l'UE et donc, par exemple, rendre le "poulet à la javel" compatible avec les normes CE.

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[Bulle]

Bref, c'est comme avant, sauf qu'avant, en tant que membre de l'UE, ils auraient pu faire pression pour changer les lois de l'UE et donc, par exemple, rendre le "poulet à la javel" compatible avec les normes CE. ...

Tu crois vraiment que l'UE aurait accepté le "poulet à la javel" ?  

En fait l'unique motivation me semblait être en réalité : sortir de l'UE pour régler les problèmes de l'immigration des "peu qualifiés" avec leur système à point.

Et ce qui me semble totalement surréaliste c'est d'avoir autant bataillé pour la pêche qui ne représente jamais que  0,1 % de leur PIB et  12 000 emplois et par contre que dale à propos de la City qui était pourtant un point important et parait-il en déroute. Là, les "bien qualifiés" se retrouvent à Paris ou autre capitale européenne.

[Bulle]

Les heurts recommencent en Irlande...

"Irlande du Nord : des mensonges à la violence
La restauration d’une frontière entre l’Irlande du Nord et la Grande-Bretagne, que les loyalistes vivent comme une trahison, résulte d’un choix politique du premier ministre britannique Boris Johnson : celui d’un Brexit dur."
Analyse intéressante :
(Source)

Au moins, on ne pourra pas accuser l'Europe d'être responsable...