Re: Le thread le plus étonnant de toute l'histoire du forum !

par Nuage Jeu 16 Avr 2020 - 19:07

Jipé a écrit:Quel bouclier ?

Comment dire .... C'est un peu comme quand tu dis que ta façon de fonctionner avec les autres, ne sera pas la même dans un forum et dans la vie extérieure. Que sur le forum, et bien cela dépendra d'avec qui.
Dans le thread de Oups, tu as fait le choix dès le départ, que cela n'avait pas d'importance pour toi que cela soit vrai ou faux, et tu as répondu à Oups en fonction de ton ressenti par rapport au contenu de ce qu'il disait et demandait.

par **Bulle** Ven 17 Avr 2020 - 16:12

Bonne analyse Nuage !

par **Magnus** Sam 18 Avr 2020 - 18:21

Nuage est, il faut le dire, assez fine dans l'analyse des membres du forum.
interroge

Je me demande comment elle m'analyse moi...

Allez, Nuage, dis-moi tout sur Magnus.

par **Magnus** Dim 19 Avr 2020 - 14:56

Les problèmes de cordon ombilical non coupé, ça existe.
Mais pensez-vous que ça puisse vraiment atteindre des proportions aussi importantes que celles décrites par Oups ?

https://www.forum-metaphysique.com/t9244-je-vis-encore-chez-maman

par **Bulle** Dim 19 Avr 2020 - 15:10

Et si l'enfant est une fille, le problème du cordon ombilical est le même ?

par **Magnus** Dim 19 Avr 2020 - 15:17

A vrai dire, je n'en sais rien.
Une rapide recherche me donne des réponses du genre :
"Après leur première inspiration, les bébés n'auraient plus besoin de leur cordon ombilical. C'est pourquoi les médecins procéderaient rapidement à son clampage, une manœuvre pour couper le cordon et ainsi arrêter la circulation du sang entre le placenta et le bébé."

par **Bulle** Lun 20 Avr 2020 - 14:22

C'est vrai que je n'ai jamais rencontré personne qui portait encore son cordon ombilical sur lui... lol!

par **Magnus** Lun 20 Avr 2020 - 16:22

Cordon ombilical mère-fille, pour enfin répondre à la question de Bulle.

"Où finit la complicité, où commence la fusion ? Il n’est pas toujours facile de faire la distinction. « Surtout depuis les années 1970, avec l’apparition de la mère-copine, constate la psychanalyste et psychologue Malvine Zalcberg. Ces comportements de grande complicité, qui réduisent la distance entre l’une et l’autre, peuvent faire écran et dissimuler des cordons mal coupés ou des relations fusionnelles. » Coups de téléphone quotidiens, demandes régulières de conseils, récits détaillés de sa vie de couple ou de sa vie de famille, telles sont quelques-unes des manifestations modernes des relations étroites entre mères et filles. Mais il en existe d’autres, encore plus trompeuses, qui s’expriment dans les conflits récurrents, les longs silences ou les apparentes prises de distance. « La dépendance n’est pas forcément affichée ou matérialisée, détaille Isabel Korolitski, psychanalyste. On peut aussi avoir incorporé sa mère, au point de ne plus avoir besoin d’être en lien réel avec elle. »

Article complet ICI.

par **Bulle** Lun 20 Avr 2020 - 18:49

Merci pour l'article sourire

Mais qui coupe le cordon, la mère ou la fille ?

par **Magnus** Lun 20 Avr 2020 - 20:31

Que ce soit dans la relation mère-fille ou mère-fils, quand la mère a coupé le cordon elle se doit d'apprendre à ses enfants à le couper.

par **Bulle** Mar 21 Avr 2020 - 17:42

Pourtant on peut lire sur l'article "une liberté à prendre et on à recevoir" dans lequel il est écrit qu'il faut " que l’on comprenne aussi que ce n’est pas à la mère de donner la liberté, mais à sa fille de la prendre"...

par **Magnus** Mar 21 Avr 2020 - 17:56

Si la mère est trop possessive et ne donne pas cette liberté, la fille/le fils doit la prendre et non pas couper le cordon ombilical mais trancher le nœud gordien.

par **Bulle** Mar 21 Avr 2020 - 18:08

"Se détacher, grandir, aimer hors du giron maternel, sans culpabilité ni agressivité, c’est ce que l’on appelle familièrement « couper le cordon ». Une opération délicate, progressive, qui exige de la volonté et un vrai désir de s’émanciper."
Pas de noeud gordien donc...

par **Magnus** Mar 21 Avr 2020 - 20:27

Je regrette, mais quand, pour une raison ou une autre, cette "délicate progression" n'a pas eu lieu, il ne s'agit plus d'un nœud de lacets à couper mais d'un nœud gordien à trancher.
D'ailleurs c'est bien ce que Oups a dû faire, non ?

https://www.forum-metaphysique.com/t9244-je-vis-encore-chez-maman

par **Bulle** Mer 22 Avr 2020 - 9:57

Trancher n'est pas une "opération progressive" comme celle décrite pour l'expression "couper le cordon ombilical".
Pour Oups nous ne sommes pas dans la relation mère-fille, mais dans la relation mère-fils. Ce qui est peut-être différent, il faudrait voir ce que la psy de l'article que tu as mis en référence en dit, si toutefois elle en parle.
Dans le cadre de la relation (fusionnelle on va dire) mère-fille il semblerait qu'une « demande d’éclairage sur son être et son devenir féminins » entre en jeu. Ce qui ne peut pas être le cas pour Oups amha.

par Jipé Mer 22 Avr 2020 - 10:55

Les relations mère/fille sont en général beaucoup plus compliquées que mère/fils. Une mère a parfois tendance à vouloir faire de sa fille ce qu'elle-même a été, d'être trop la "copine" de sa fille et d'oublier son rôle de mère. Il y a en vieillissant, le reflet en miroir de ce que physiquement la mère n'est plus et ce n'est pas toujours bien accepté.
Il faut aussi penser que pour Freud, la fille se sent castrée de ne pas avoir de pénis d'où l'attirance qu'elle peut avoir pour son père afin de lui "prendre" ce pénis dont elle est privée. Ce qui engendre les rivalités avec sa mère et dans ce cas, Gustave Jung parle du complexe d'Electre.

par Nuage Mer 22 Avr 2020 - 11:06

Oui bon ben Freud et son pénis, franchement moi je ne comprends pas trop son raisonnement.
Comment enfant (et je crois que c'est jeune enfant) peut-on en tant que fille se sentir castrée de ne pas avoir de pénis ? Je ne vois pas franchement ; c'est comme un non-sens.

Et puis en plus pour pisser, il suffit de s'entrainer ... Il y a en bien qui font des concours de crachat en distance rire

par Jipé Mer 22 Avr 2020 - 11:17

Le pénis est compris comme une représentation symbolique en psychanalyse Freudienne.

par Nuage Mer 22 Avr 2020 - 11:20

Oui mais de symbolique de castrée de quoi ?

par Jipé Mer 22 Avr 2020 - 11:26

Nuage a écrit:Oui mais de symbolique de castrée de quoi ?

Nous sommes HS là. Faudrait faire un sujet dans psycho... sourire

par **Magnus** Mer 22 Avr 2020 - 14:17

Bulle a écrit:Trancher n'est pas une "opération progressive" comme celle décrite pour l'expression "couper le cordon ombilical".

Mais c'est bien ce que je dis ! A partir du moment où couper le cordon ombilical échoue parce que l'opération progressive a été impossible à réaliser, il faut trancher.
Je revendique l'expression "trancher le cordon ombilical" lorsqu'il n'est pas ou plus possible de simplement "couper le cordon ombilical."

Mais comme le dit Jipé, nous sommes HS. Vous pouvez si vous le voulez ouvrir un thread dans Psycho.

Et je reviens au sujet de base
ici
https://www.forum-metaphysique.com/t9244-je-vis-encore-chez-maman
avec une question :
est-il possible qu'à quarante ans un homme soit incapable d'aller aux toilettes sans se faire tenir les mains par sa mère ?

par Jipé Mer 22 Avr 2020 - 14:21

Magnus a écrit:
est-il possible qu'à quarante ans un homme soit incapable d'aller aux toilettes sans se faire tenir les mains par sa mère ?

Oui

par **Bulle** Mer 22 Avr 2020 - 15:57

Ben ça aussi c'est un problème psychologique croule de rire

par **Magnus** Mer 22 Avr 2020 - 17:06

Et pourquoi tu te marres ? C'est rigolo ?

par **Bulle** Jeu 23 Avr 2020 - 18:11

Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...