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Message par Magnus le Jeu 23 Avr 2020 - 18:17

Bulle a écrit:Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...
Ha ha... Donc l'histoire de Oups aurait été inventée ? Et le gars qui l'a inventée aurait un problème psychologique ?...?
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Message par Nuage le Jeu 23 Avr 2020 - 18:20

Bulle a écrit:Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...
Ce n'était pas pour pisser, Bulle, mais pour faire caca .... sourire
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Message par Magnus le Jeu 23 Avr 2020 - 18:32

Bulle a écrit:Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis
Non, comme le rappelle Nuage, c'était pour sa grosse commission.  rire
Et puis même s'il était incapable de se tenir le pénis, il recevait pas mal de filles dans son studio, qui, elles, étaient parfaitement capables de le tenir. je sors
Ça m'étonne d'ailleurs qu'un gars si dépendant de sa mère, recevait des filles. Ça colle pas vraiment. Ce qui laisse penser de fait à un affabulateur dont le scénario n'était pas tout-à-fait achevé. N'empêche qu'Atchoum, qui n'y avait jamais cru, l'a félicité pour sa fiction.

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Message par Nuage le Jeu 23 Avr 2020 - 18:38

Atchoum n'était d'ailleurs pas le seul à le féliciter. sourire
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Message par Bulle le Jeu 23 Avr 2020 - 18:51

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...
Ha ha... Donc l'histoire de Oups aurait été inventée ? Et le gars qui l'a inventée aurait un problème psychologique ?...?
Possible. Ou alors c'est l'histoire d'un autre qui est mise en scène.
Va savoir c'est peut-être sa mère qui raconte rire

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Message par Nuage le Ven 24 Avr 2020 - 2:09

Magnus a écrit:Et puis même s'il était incapable de se tenir le pénis, il recevait pas mal de filles dans son studio, qui, elles, étaient parfaitement capables de le tenir. je sors
Ça m'étonne d'ailleurs qu'un gars si dépendant de sa mère, recevait des filles. Ça colle pas vraiment. Ce qui laisse penser de fait à un affabulateur dont le scénario n'était pas tout-à-fait achevé.
Ha non là je crois qu'il y a une petite erreur de raisonnement, Magnus.

Spoiler:
Je fais le topo en reprenant des faits qu'il a dit (sauf le premier point où là c'est moi qui le dit) :

- Oups avait comme idée fixe, les femmes ou plus exactement pouvoir faire sa vie avec une femme qui lui correspondrait.
- Oups avait un simili studio au 2ème étage de l'habitation de ses parents, aménagé par ses parents pour lui.
- Et ses parents d'une certaine manière, le poussaient également à avoir des contacts, tout en le laissant confiné avec eux ( = chez eux les parents).
- Mais Oups à chaque fois qu'il voulait essayer avec les femmes chez lui, c'est elles qui ne voulaient plus (à cause du cadre environnemental des parents).
- Les femmes voulaient qu'il vienne chez elles, mais lui il ne voulait pas car il ne se sentait pas en sécurité (pour être avec elles chez elles), il se sentait en sécurité avec des femmes uniquement dans son simili studio et dit qu'il n'a jamais été chez une femme.
- Les femmes du coup finissaient par le quitter.

Donc jusqu'à là, je trouve qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de logique ...

Là où Oups a fait une grosse erreur de scénario (dans les films au cinéma, c'est quand il y a une erreur de raccord sur un accessoire ou un vêtement d'une scène à une autre), c'est quand il a dit  : (alors je vous souligne ce qu'il faut regarder et je vous mets en gras pour les gyrophares) :

- Qu'il n'a jamais couché avec une femme, mais qu'il a eu une sorte d'expérience une seule fois avec une cousine quand il avait quinze ans, dans un pré, mais qu'il n'a pas vraiment su comment faire, que cette dernière s'est moquée de lui et que son sexe s'est dégonflé. > Donc en gros qu'il n'a finalement jamais couché avec quelqu'un.

- Puis : "j'ai déjà été chez elle" (l'amie de sa mère qu'il envisage à présent de courtiser). "pour jouer au scrabble. Mais elle m'a fait des choses. c'est agréable mais elle a l'air plus vieille que maman alors ça me dégoûte un peu. .../...  je préfère les femmes jeunes, c'est surtout entre 18 et 20 ans qu'elles m'excitent vraiment"
Bon alors là il est déjà allé chez une femme, mais peut-être à l'époque ne la considérait-il pas comme une femme au sens où il se la représente, mais en tout cas, il ne peut plus dire qu'il n'a eu qu'une seule fois une simili expérience sexuelle (qui était celle avec sa cousine quand il avait 15 ans).

- Et là plusieurs pages plus loin, de nouveau, contradictions en puissance mille : "c'est que ma vie sexuelle tu sais elle a rien de marrant avec les filles qui sont montées dans mon studio et sont jamais revenues, c'était juste des caresses et des branlettes, à cause que moi quand je les pénètre ça se met tout d'un coup à glisser et on sait plus rien faire avec sauf dans la bouche, mais la plupart veulent pas, dans la bouche, pourtant c'est à la mode, je comprends pas, juste l'amie de ma mère l'a fait, mais ça m'a pas plu parce qu'elle est trop vieille"
Ha bon je croyais que les femmes quand elles étaient chez lui, elles ne voulaient rien faire à cause du cadre ! Et puis de nouveau re-expériences sexuelles, ainsi que tentatives d'un rapport sexuel comme il le souhaiterait ; nous ne sommes plus ni à une, ni à deux, mais à plus, donc bien loin de presque une fois ...

Vous allez me dire, mais peut-être que Oups n'osait pas le dire dès le début que c'était plus qu'une seule fois, etc etc .
Et bien non ! Parce-que Oups dans ce thread, la personnalité de Oups, NE MENT JAMAIS !

Mais bon, il n'y avait pas besoin d'arriver jusqu'à là pour comprendre  sourire Wink


Spoiler:
Et si vous avez encore un doute pour le bug de raccord d'accessoires :

Une page plus loin :
"Je ramène pas tant de femmes que ça, maman a exagéré dans sa lettre.
c'est mon copain chez qui j'ai été et où j'ai été constipé qui me refile ses nanas quand il a fini avec elles,
je vais parfois chez elles mais je préfère qu'elles viennent chez moi je me sens plus en sécurité mais elles pas"


Et encore quelques pages plus loin :
"j'en ai pas besoin (du viagra)
j'en ai une toute grosse
c'est quand je veux pénétrer qu'elle devient toute petite
sauf une fois ou deux
mais j'ai pas trouvé ça intéressant
"
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Message par Magnus le Ven 24 Avr 2020 - 14:19

Nuage a écrit:
Magnus a écrit:Et puis même s'il était incapable de se tenir le pénis, il recevait pas mal de filles dans son studio, qui, elles, étaient parfaitement capables de le tenir. je sors
Ça m'étonne d'ailleurs qu'un gars si dépendant de sa mère, recevait des filles. Ça colle pas vraiment. Ce qui laisse penser de fait à un affabulateur dont le scénario n'était pas tout-à-fait achevé.
Ha non là je crois qu'il y a une petite erreur de raisonnement, Magnus.

Spoiler:
Je fais le topo en reprenant des faits qu'il a dit (sauf le premier point où là c'est moi qui le dit) :

- Oups avait comme idée fixe, les femmes ou plus exactement pouvoir faire sa vie avec une femme qui lui correspondrait.
- Oups avait un simili studio au 2ème étage de l'habitation de ses parents, aménagé par ses parents pour lui.
- Et ses parents d'une certaine manière, le poussaient également à avoir des contacts, tout en le laissant confiné avec eux ( = chez eux les parents).
- Mais Oups à chaque fois qu'il voulait essayer avec les femmes chez lui, c'est elles qui ne voulaient plus (à cause du cadre environnemental des parents).
- Les femmes voulaient qu'il vienne chez elles, mais lui il ne voulait pas car il ne se sentait pas en sécurité (pour être avec elles chez elles), il se sentait en sécurité avec des femmes uniquement dans son simili studio et dit qu'il n'a jamais été chez une femme.
- Les femmes du coup finissaient par le quitter.

Donc jusqu'à là, je trouve qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de logique ...

Là où Oups a fait une grosse erreur de scénario (dans les films au cinéma, c'est quand il y a une erreur de raccord sur un accessoire ou un vêtement d'une scène à une autre), c'est quand il a dit  : (alors je vous souligne ce qu'il faut regarder et je vous mets en gras pour les gyrophares) :

- Qu'il n'a jamais couché avec une femme, mais qu'il a eu une sorte d'expérience une seule fois avec une cousine quand il avait quinze ans, dans un pré, mais qu'il n'a pas vraiment su comment faire, que cette dernière s'est moquée de lui et que son sexe s'est dégonflé. > Donc en gros qu'il n'a finalement jamais couché avec quelqu'un.

- Puis : "j'ai déjà été chez elle" (l'amie de sa mère qu'il envisage à présent de courtiser). "pour jouer au scrabble. Mais elle m'a fait des choses. c'est agréable mais elle a l'air plus vieille que maman alors ça me dégoûte un peu. .../...  je préfère les femmes jeunes, c'est surtout entre 18 et 20 ans qu'elles m'excitent vraiment"
Bon alors là il est déjà allé chez une femme, mais peut-être à l'époque ne la considérait-il pas comme une femme au sens où il se la représente, mais en tout cas, il ne peut plus dire qu'il n'a eu qu'une seule fois une simili expérience sexuelle (qui était celle avec sa cousine quand il avait 15 ans).

- Et là plusieurs pages plus loin, de nouveau, contradictions en puissance mille : "c'est que ma vie sexuelle tu sais elle a rien de marrant avec les filles qui sont montées dans mon studio et sont jamais revenues, c'était juste des caresses et des branlettes, à cause que moi quand je les pénètre ça se met tout d'un coup à glisser et on sait plus rien faire avec sauf dans la bouche, mais la plupart veulent pas, dans la bouche, pourtant c'est à la mode, je comprends pas, juste l'amie de ma mère l'a fait, mais ça m'a pas plu parce qu'elle est trop vieille"
Ha bon je croyais que les femmes quand elles étaient chez lui, elles ne voulaient rien faire à cause du cadre ! Et puis de nouveau re-expériences sexuelles, ainsi que tentatives d'un rapport sexuel comme il le souhaiterait ; nous ne sommes plus ni à une, ni à deux, mais à plus, donc bien loin de presque une fois ...

Vous allez me dire, mais peut-être que Oups n'osait pas le dire dès le début que c'était plus qu'une seule fois, etc etc .
Et bien non ! Parce-que Oups dans ce thread, la personnalité de Oups, NE MENT JAMAIS !

Mais bon, il n'y avait pas besoin d'arriver jusqu'à là pour comprendre  sourire Wink


Spoiler:
Et si vous avez encore un doute pour le bug de raccord d'accessoires :

Une page plus loin :
"Je ramène pas tant de femmes que ça, maman a exagéré dans sa lettre.
c'est mon copain chez qui j'ai été et où j'ai été constipé qui me refile ses nanas quand il a fini avec elles,
je vais parfois chez elles mais je préfère qu'elles viennent chez moi je me sens plus en sécurité mais elles pas"


Et encore quelques pages plus loin :
"j'en ai pas besoin (du viagra)
j'en ai une toute grosse
c'est quand je veux pénétrer qu'elle devient toute petite
sauf une fois ou deux
mais j'ai pas trouvé ça intéressant
"

bravo Toutes mes félicitations pour l'analyse, Nuage.
Mais prenons un faux-raccord dans un film. Par ex, un pot sur une étagère est à droite, et la seconde d'après il est à gauche alors que nous sommes toujours sur la même scène. Pas très grave : ça va tellement vite que seuls les spécialistes le remarquent. Ou la voiture du héros dont la plaque d'immatriculation soudain n'est plus la même. Pas grave non plus, sauf si cette plaque est un des éléments clés du suspense.
Ici, par contre, il s'agit d'un récit, et donc de contradictions.
Oups se raconte, et en se racontant il se contredit.
Serait-ce dû au fait qu'il est chaque fois interrompu par les remarques des autres (qu'il sollicite), que cela le désarçonne, et comme il n'est pas déjà très bien dans sa peau, vu sa situation particulière, il se mélange les pinceaux ?
Un peu comme si dans une pièce de théâtre improvisée, un comédien devait trouver rapidement des répliques qui tentent de coller au plus juste sur celles de ses partenaires, exercice difficile qui ne peut se faire sans quelques contradictions.
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Message par loofrg le Ven 24 Avr 2020 - 14:47

J'ai un copain comme ça, qui dans les films, voit tous ces petits défauts dont tu parles Magnus, et il me dit à quel point cela lui gâche le spectacle. Moi je n'ai pas ce problème et je parviens à jouir et à me laisser porter beaucoup mieux que lui à ce niveau. C'est comme lorsque j'étais jeune et que j'étudiais le piano, j'étais un peu comme tous les musiciens qui sont là à chercher la moindre faille, ce qui entre parenthèses en terme d'interprétation est très relatif. Ou encore une femme que je connaissais qui avait l'oreille absolue et pour qui la moindre particule dissonante produisait un hérissement de poil ( c'est paraît-il très fréquent chez les chanteurs, même chez les plus grands me disait-elle). Finalement, mieux vaut être un peu aveugle pour peut-être en général jouir de la vie. (Heureux les pauvres en esprit etc...) sourire
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Message par Jipé le Ven 24 Avr 2020 - 15:17

Et si Oups avait une tendance à entremêler la réalité et le fantasme, entre le réel et l'imaginaire ? dubitatif

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Message par Magnus le Ven 24 Avr 2020 - 15:46

Dans ce cas, ce que Oups nous a soumis, ce serait un essai de roman, ou de nouvelle.

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Message par Nuage le Ven 24 Avr 2020 - 19:16

Magnus a écrit:bravo Toutes mes félicitations pour l'analyse, Nuage.
Mais prenons un faux-raccord dans un film. Par ex, un pot sur une étagère est à droite, et la seconde d'après il est à gauche alors que nous sommes toujours sur la même scène. Pas très grave : ça va tellement vite que seuls les spécialistes le remarquent. Ou la voiture du héros dont la plaque d'immatriculation soudain n'est plus la même. Pas grave non plus, sauf si cette plaque est un des éléments clés du suspense.
Ici, par contre, il s'agit d'un récit, et donc de contradictions.
Oups se raconte, et en se racontant il se contredit.
Serait-ce dû au fait qu'il est chaque fois interrompu par les remarques des autres (qu'il sollicite), que cela le désarçonne, et comme il n'est pas déjà très bien dans sa peau, vu sa situation particulière, il se mélange les pinceaux ?
Un peu comme si dans une pièce de théâtre improvisée, un comédien devait trouver rapidement des répliques qui tentent de coller au plus juste sur celles de ses partenaires, exercice difficile qui ne peut se faire sans quelques contradictions.

Tout à fait Magnus ! tu as très bien expliqué et mis en place la/les situations/plans concerné(s) dans le thread ! sourire  cheers


D'ailleurs Oups a déposé/utilisé une carte sur/dans celui-ci :

Spoiler:
j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense
s'il y a des truc pas clairs c'est que c'est pas clair dans ma tête pour moi non plus
vous avez des questions à quoi je peux pas répondre puisque je n'en sais rien
et puis c'est peut être parce qu'il y a des jours où je me sens confus dans mon esprit
je prends un tranquillisant deux fois par jour et un somnifère chaque soir avec un autre tranquillisant

je sais que je suis pas normal et je m'excuse de parler à des gens normaux.
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Message par Magnus le Ven 24 Avr 2020 - 20:40

A la lecture de ton dernier spoiler, je constate donc que Oups reste logique.

J'apprécie la dernière phrase :

"je sais que je suis pas normal et je m'excuse de parler à des gens normaux."

Tout bon, ça !

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Message par Bulle le Sam 25 Avr 2020 - 15:37

Cela dit, son "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" n'a rien de logique puisqu'il exclut que la pensée délirante puisse exister.

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Message par Nuage le Sam 25 Avr 2020 - 16:37

Heu non il n'exclut pas que la pensée délirante puisse exister ; il dit que lui sur le thread il n'a jamais déliré il a tout dit comme il le pensait.

En plus il me semble que lorsque que quelqu'un délire, il ne s'en rend pas compte qu'il délire, si ?
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Message par Bulle le Sam 25 Avr 2020 - 18:47

Je parlais de ses propres pensées éventuellement délirantes et pas du concept en général bien entendu.
Il n'envisage donc pas une seconde que ce que lui pense (et donc ce qu'il a écrit sur le forum) puisse être une manifestation délirante. Son histoire de chute quasiment corps et âme dans les wc par exemple sourire
Sur le coup tu peux ne pas te rendre compte que ce que tu dis n'est pas la réalité mais une reconstruction délirante, mais tu peux parfaitement t'en rendre compte après... Quand tu n'es plus bourré quoi rire  (que ce soit d'une tonne de medoc ou de n'importe quoi...)

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Message par Nuage le Sam 25 Avr 2020 - 19:02

Quand on a l'esprit embrouillé cela ne veut pas forcément dire que les pensées sont délirantes.
Il me semble que pour Oups, ce qu'il ressentait n'était pas délirant  ; embrouillé oui, complétement des fois oui, et je crois même, que même si c'était délirant, cela faisait tellement partie de sa vie, de son fonctionnement, que pour lui cela en était tout comme il le pensait.
Oups se contente de dire ce qu'il ressent, que cela soit délirant ou pas, ce qui était important pour lui, ce qu'il cherchait à faire, c'était de communiquer.


Dernière édition par Nuage le Sam 25 Avr 2020 - 19:15, édité 2 fois (Raison : complément-reformulation + Orthographe et ponctuation)
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Message par Bulle le Sam 25 Avr 2020 - 19:06

Cela n'empêche pas que je ne suis pas d'accord avec Magnus lorsqu'il dit que Oups "reste logique" lorsqu'il écrit son "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" n'a rien de logique puisqu'il exclut que la pensée délirante puisse exister.
Lui-même reconnait que son histoire de chute dans les WC ne correspond pas à ce que sa mère a raconté.

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Message par Nuage le Sam 25 Avr 2020 - 19:11

Je viens de faire une édition pour mieux expliquer
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Message par Nuage le Sam 25 Avr 2020 - 19:13

Bulle a écrit:Lui-même reconnait que son histoire de chute dans les WC ne correspond pas à ce que sa mère a raconté.
Pour les WC, il ne sait pas l'expliquer.
Ce que je sais moi par contre, c'est que des fois les souvenirs, ça se mélangent ; Et ça pour tout un chacun .... Pas besoin de délirer pour ça ....
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Message par Nuage le Sam 25 Avr 2020 - 19:19

Bulle a écrit:Cela n'empêche pas que je ne suis pas d'accord avec Magnus lorsqu'il dit que Oups "reste logique" lorsqu'il écrit son "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" n'a rien de logique puisqu'il exclut que la pensée délirante puisse exister.
Lui-même reconnait que son histoire de chute dans les WC ne correspond pas à ce que sa mère a raconté.

Ce qui restait logique Bulle, c'était le fait qu'il reconnaissait lui-même qu'il était tout embrouillé dans sa tête et qu'il avait pu se mélanger les pinceaux, il prenait d'ailleurs pleins de médicaments, il reconnaissait qu'il n'était pas normal > DONC CELA RESTE LOGIQUE QU'IL Y AIT DES ERREURS DANS LE DEROULEMENT DE CE QU'IL NARRE
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Message par loofrg le Sam 25 Avr 2020 - 19:37

Nuage a écrit:En plus il me semble que lorsque que quelqu'un délire, il ne s'en rend pas compte qu'il délire, si ?

Non, une personne atteinte de délire ne s’en rend pas compte, car tout s’agence néanmoins sur une forme indiscutable de cohérence, laquelle s’installe sur la base d’événements interprétés de sorte à renforcer l'histoire imaginaire dans laquelle elle se trouve.
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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 3:18

Je reviens à l'épisode des WC, Bulle.
Et j'essaye de comprendre ce que tu dis. J'ai du mal à te suivre, et d'ailleurs ta question de départ, m'a embrouillée le cerveau.

De ce que je sais, Oups a dit : "vous avez des questions à quoi je peux pas répondre puisque je n'en sais rien".

Bon alors allons-y : (je vais plonger avec vous) :

Spoiler:

- Au départ c'était parti du fait que la mère de Oups lui tenait toujours la ou les main(s) pour faire caca.
- Qu'il était du coup constipé quand il avait passé trois jours chez son copain.

Tien au passage, tu m'étonnes qu'il était plus à l'aise chez lui avec les filles que chez elles ! .... T'imagines ... ?
En faite non je n'y arrive pas, parce-que je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir envie de faire caca et ne pas y arriver une fois sur la cuvette parce-que la mère ne tiendrait pas la main. T'as envie, tu vas chercher ta mère, tu vas sur les toilettes, elle te tient la main et tout va bien.
Alors que si t'as envie, tu va chercher ta mère, il se trouve qu'elle n'est pas là, tu fais quoi ? Tu vas aux toilettes pour essayer quand même (et là ça marche ou ça ne marche plus), ou en fait c'est inimaginable d'aller aux toilettes sans ta mère et là c'est soit tu te fais dessus, soit tu deviens constipé d'un coup ou à force d'attendre ....
Dites-donc les gars (du forum Méta) ! C'est pas moi qui m'occupais de ce domaine-là à l'époque .... Vous avez foutu quoi ? !  lol!
Sans compter que les filles de Oups là, il devait vachement être angoissé Oups à l'idée qu'il pouvait se retrouver chez elles à avoir envie de faire caca ...
Non mais sérieux les gars, vous avez foutu quoi .... ?
Tu m'étonnes qu'entre le mantra bouddhisme, le monastère, les pruneaux et les laxatifs, il a choisi l'express ... (qu'il prendra plus tard ...). Ben oui quoi, vous lui proposiez soit le statut quo des monastères, soit la solution expéditive, alors fallait expédier le truc ...
Ah c'est sur qu'il y en avait de partout ... les infos dans tous les sens, le(s) scénario(s) qui se construisait (/aient) au fur et à mesure en fonction des remarques, des réponses (sérieuses et cyniques) et des idées de chacun ... et chacun dans son domaine ....
Pffff ! On ne savait plus où donner de la tête ....

Bon alors revenons en arrière, nous en étions resté au moment où :

- Il y a eu la lettre de Oups à sa mère où il lui fait part de son désire que les choses changent :
.../...Mais il y a maintenant quelque chose qui me gêne beaucoup. C'est que tu me laves, que tu fasses mes tartines et que tu me tiennes les mains quand je suis au cabinet.
J'aimerais beaucoup arrêter cela, car je suis trop grand maintenant.
Si tu veux, on peut aller en parler chez un psy qui trouvera pour nous deux la meilleure solution possible pour qu'on continue à être heureux toi et moi, même si je devais déménager .../...
- La réponse de la mère où là ressort une histoire de traumatisme à l'enfance :
.../...Pour ce qui est du cabinet, tu sais très bien que tu attrapes des angoisses et de la constipation quand ta maman n'est pas là pour te tenir les mains. Ce n'est pas anormal du tout, il n'y a pas besoin d'aller trouver un psychiatre pour cela, tes angoisses et ta constipation te viennent d'un traumatisme d'enfance, tu le sais très bien..../...
- Ensuite zizanie le sollicite sur ce traumatisme d'enfance et là il raconte l'histoire des WC
"J'étais tout petit, il y avait un wc au fond du jardin La nuit dans le noir Pas d'ampoule Je suis tombé dedans Ma mère a entendu mes cris et est venue à mon secours Je ne m'en souviens pas, c'est elle qui me l'a raconté."
- Zizanie lui demande ensuite quel âge il avait et il répond :
A deux ans, ma mère m'a dit.
- Ensuite j'ai signalé (en démontrant) à Oups qu'il y avait un problème dans son scénario. Du coup cela a clôturé le truc.

Donc nous y voilà :

moi je vous dis ce que ma mère m'a dit mais vous avez raison ça n'a pas l'air de tenir debout
si elle voulait me mentir pourquoi elle n'a pas inventé quelque chose de plus vraisemblable?

- Ensuite Oups est allée se renseigner auprès de sa mère pour savoir ce qu'il en était :
Je lui ai aussi parlé du trou du wc dans le jardin quand j'avais deux ans
elle prétend qu'elle n'a jamais dit ça
mais que quand j'avais huit ou neuf ans j'ai été, j'ai noté ses mots
"subitement pris d'une panique inexplicable plusieurs jours en suivant au w.c."

- Puis plus tard dans la fin de mon pétage de plombs, y'a Zizanie qui demande, presque somme, qu'Oups devait s'expliquer sur un truc dont  il ne savait lui-même pas ce qu'il en était :
zizanie a écrit:
Nuage a écrit:Mais pour moi Oups, tu viens de chuter énormément dans mon estime.

Si tu veux parler de cette histoire de cabane au fond du jardin à 2 ans qui s'est transformée en torpeur à 8 ans, c'est clair, il faut que Oups s'explique d'avantage sur cette chute.

Est-ce que la mythomanie chronique est un cas d'incapacité à travailler?
Et tu m'étonnes qu'il ne pouvait pas expliquer ! Puisque ce domaine (caca, wc,) n'a pas été exploité (il a été expédié), et que ce qui concerne le domaine de la mère qui en était en lien pour la construction, n'avait pas finie d'être exploitée ....
(En même temps c'est normal, on ne peut pas être partout à la fois, surtout quand on est dix-mille en face de soi ....)

- Et donc pour finir :
.../...
vous avez des questions à quoi je peux pas répondre puisque je n'en sais rien
.../...

Et ensuite plus rien sur le sujet il me semble .... (donc on a trois fois rien ...)


Donc en gros c'était quoi déjà la question Bulle ? Le truc des WC qui ne correspondait pas à ce que la mère racontait ?
Et bien je pense au vu de ce que je vois .... qu'il vaudrait mieux demander à la mère, elle a l'air plus au courant ....
En même temps, ce n'est pas gagné avec elle ..., Jipé, Magnus et beaucoup d'autres te le diront ....  

Donc du coup, c'est quoi, c'est qui, qui n'est pas logique .... ?

mdr

Dites, vous avez vu l'heure .... ? Vous allez pas me faire ça tout le temps hein ? Parce-que là en plus ce n'était même pas mon domaine ...
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Message par Jipé le Dim 26 Avr 2020 - 9:12

En principe si on veut aider une personne en thérapie, on ne rentre pas dans les détails de ce qu'il raconte, c'est se perdre dans des méandres qui n'aboutissent à rien, ou pas grand-chose, une perte de temps et d'énergie.

Il faut rester sur les grandes lignes et la direction cohérente ou pas, les détails sont accessoires. Il sera toujours temps ensuite d'y revenir si le besoin s'en fait sentir.

Dans le cas de Oups, je pense qu'il y a deux directions à approfondir, la première est sa relation avec ses parents et sa mère en particulier et la deuxième direction, ses relations amoureuses avec les femmes. Il me paraît évident que la deuxième direction est étroitement liée avec la première.

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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 9:59

Nuage a écrit:Donc en gros c'était quoi déjà la question Bulle ? Le truc des WC qui ne correspondait pas à ce que la mère racontait ?
Et bien je pense au vu de ce que je vois .... qu'il vaudrait mieux demander à la mère, elle a l'air plus au courant ....
En même temps, ce n'est pas gagné avec elle ..., Jipé, Magnus et beaucoup d'autres te le diront ....  

Donc du coup, c'est quoi, c'est qui, qui n'est pas logique .... ?
Mais Nuage, il n'y avait pas de question.
Il y avait juste un commentaire de ma part signalant qu'il n'était pas logique que quelqu'un ayant une intelligence lambda ne puisse pas admettre que ce qu'il dit puisse ne pas correspondre à la réalité. Ce qui correspond à l'acception  du mot "délire" comme " fausses interprétations ou [de] fausses perceptions".

Lorsque tu écris "il reconnaissait qu'il n'était pas normal > DONC CELA RESTE LOGIQUE QU'IL Y AIT DES ERREURS DANS LE DEROULEMENT DE CE QU'IL NARRE" je suis d'accord avec toi. Mais cela ne correspond absolument pas à ce qu'il affirme "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" parce que ce n'est pas parce que tu penses quelque chose que ce n'est pas un délire, serait-il onirique. Et d'autant plus amha lorsqu'on se dit "pas normal"au point qu'il y ait "des erreurs dans le déroulement de ce qu'il narre"... qvt

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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 10:08

Jipé a écrit:Dans le cas de Oups, je pense qu'il y a deux directions à approfondir, la première est sa relation avec ses parents et sa mère en particulier et la deuxième direction, ses relations amoureuses avec les femmes. Il me paraît évident que la deuxième direction est étroitement liée avec la première.
Un grand besoin d'être rassuré peut-être ?

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