Re: Le thread le plus étonnant de toute l'histoire du forum !

par **Magnus** Jeu 23 Avr 2020 - 18:17

Bulle a écrit:Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...

Ha ha... Donc l'histoire de Oups aurait été inventée ? Et le gars qui l'a inventée aurait un problème psychologique ?...?
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https://www.forum-metaphysique.com/t9244-je-vis-encore-chez-maman

par Nuage Jeu 23 Avr 2020 - 18:20

Bulle a écrit:Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...

Ce n'était pas pour pisser, Bulle, mais pour faire caca .... sourire

par **Magnus** Jeu 23 Avr 2020 - 18:32

Bulle a écrit:Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis

Non, comme le rappelle Nuage, c'était pour sa grosse commission. rire

Et puis même s'il était incapable de se tenir le pénis, il recevait pas mal de filles dans son studio, qui, elles, étaient parfaitement capables de le tenir. je sors

Ça m'étonne d'ailleurs qu'un gars si dépendant de sa mère, recevait des filles. Ça colle pas vraiment. Ce qui laisse penser de fait à un affabulateur dont le scénario n'était pas tout-à-fait achevé. N'empêche qu'Atchoum, qui n'y avait jamais cru, l'a félicité pour sa fiction.

par Nuage Jeu 23 Avr 2020 - 18:38

Atchoum n'était d'ailleurs pas le seul à le féliciter. sourire

par **Bulle** Jeu 23 Avr 2020 - 18:51

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:Oui ! Franchement oui.
Il me semble qu'un mec de 40 ans incapable de se tenir le pénis pour uriner tout seul et capable de se mettre en scène en venant le raconter sur un forum a un sacré problème psychologique.
Mais peut-être pas là où on le pense (ce qui me fait marrer) : c'est peut-être tout simplement un exhibitionniste refoulé, ou alors un affabulateur...
Ha ha... Donc l'histoire de Oups aurait été inventée ? Et le gars qui l'a inventée aurait un problème psychologique ?...?

Possible. Ou alors c'est l'histoire d'un autre qui est mise en scène.
Va savoir c'est peut-être sa mère qui raconte rire

par Nuage Ven 24 Avr 2020 - 2:09

Magnus a écrit:Et puis même s'il était incapable de se tenir le pénis, il recevait pas mal de filles dans son studio, qui, elles, étaient parfaitement capables de le tenir.
Ça m'étonne d'ailleurs qu'un gars si dépendant de sa mère, recevait des filles. Ça colle pas vraiment. Ce qui laisse penser de fait à un affabulateur dont le scénario n'était pas tout-à-fait achevé.

Ha non là je crois qu'il y a une petite erreur de raisonnement, Magnus.

Spoiler:

Je fais le topo en reprenant des faits qu'il a dit (sauf le premier point où là c'est moi qui le dit) :

- Oups avait comme idée fixe, les femmes ou plus exactement pouvoir faire sa vie avec une femme qui lui correspondrait.
- Oups avait un simili studio au 2ème étage de l'habitation de ses parents, aménagé par ses parents pour lui.
- Et ses parents d'une certaine manière, le poussaient également à avoir des contacts, tout en le laissant confiné avec eux ( = chez eux les parents).
- Mais Oups à chaque fois qu'il voulait essayer avec les femmes chez lui, c'est elles qui ne voulaient plus (à cause du cadre environnemental des parents).
- Les femmes voulaient qu'il vienne chez elles, mais lui il ne voulait pas car il ne se sentait pas en sécurité (pour être avec elles chez elles), il se sentait en sécurité avec des femmes uniquement dans son simili studio et dit qu'il n'a jamais été chez une femme.
- Les femmes du coup finissaient par le quitter.

Donc jusqu'à là, je trouve qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de logique ...

Là où Oups a fait une grosse erreur de scénario (dans les films au cinéma, c'est quand il y a une erreur de raccord sur un accessoire ou un vêtement d'une scène à une autre), c'est quand il a dit : (alors je vous souligne ce qu'il faut regarder et je vous mets en gras pour les gyrophares) :

- Qu'il n'a jamais couché avec une femme, mais qu'il a eu une sorte d'expérience une seule fois avec une cousine quand il avait quinze ans, dans un pré, mais qu'il n'a pas vraiment su comment faire, que cette dernière s'est moquée de lui et que son sexe s'est dégonflé. > Donc en gros qu'il n'a finalement jamais couché avec quelqu'un.

- Puis : "j'ai déjà été chez elle" (l'amie de sa mère qu'il envisage à présent de courtiser). "pour jouer au scrabble. Mais elle m'a fait des choses. c'est agréable mais elle a l'air plus vieille que maman alors ça me dégoûte un peu. .../... je préfère les femmes jeunes, c'est surtout entre 18 et 20 ans qu'elles m'excitent vraiment"
Bon alors là il est déjà allé chez une femme, mais peut-être à l'époque ne la considérait-il pas comme une femme au sens où il se la représente, mais en tout cas, il ne peut plus dire qu'il n'a eu qu'une seule fois une simili expérience sexuelle (qui était celle avec sa cousine quand il avait 15 ans).

- Et là plusieurs pages plus loin, de nouveau, contradictions en puissance mille : "c'est que ma vie sexuelle tu sais elle a rien de marrant avec les filles qui sont montées dans mon studio et sont jamais revenues, c'était juste des caresses et des branlettes, à cause que moi quand je les pénètre ça se met tout d'un coup à glisser et on sait plus rien faire avec sauf dans la bouche, mais la plupart veulent pas, dans la bouche, pourtant c'est à la mode, je comprends pas, juste l'amie de ma mère l'a fait, mais ça m'a pas plu parce qu'elle est trop vieille"
Ha bon je croyais que les femmes quand elles étaient chez lui, elles ne voulaient rien faire à cause du cadre ! Et puis de nouveau re-expériences sexuelles, ainsi que tentatives d'un rapport sexuel comme il le souhaiterait ; nous ne sommes plus ni à une, ni à deux, mais à plus, donc bien loin de presque une fois ...

Vous allez me dire, mais peut-être que Oups n'osait pas le dire dès le début que c'était plus qu'une seule fois, etc etc .
Et bien non ! Parce-que Oups dans ce thread, la personnalité de Oups, NE MENT JAMAIS !

Mais bon, il n'y avait pas besoin d'arriver jusqu'à là pour comprendre sourire

Spoiler:

par **Magnus** Ven 24 Avr 2020 - 14:19

Nuage a écrit:
Magnus a écrit:Et puis même s'il était incapable de se tenir le pénis, il recevait pas mal de filles dans son studio, qui, elles, étaient parfaitement capables de le tenir.
Ça m'étonne d'ailleurs qu'un gars si dépendant de sa mère, recevait des filles. Ça colle pas vraiment. Ce qui laisse penser de fait à un affabulateur dont le scénario n'était pas tout-à-fait achevé.
Ha non là je crois qu'il y a une petite erreur de raisonnement, Magnus.

Spoiler:

Toutes mes félicitations pour l'analyse, Nuage.
Mais prenons un faux-raccord dans un film. Par ex, un pot sur une étagère est à droite, et la seconde d'après il est à gauche alors que nous sommes toujours sur la même scène. Pas très grave : ça va tellement vite que seuls les spécialistes le remarquent. Ou la voiture du héros dont la plaque d'immatriculation soudain n'est plus la même. Pas grave non plus, sauf si cette plaque est un des éléments clés du suspense.
Ici, par contre, il s'agit d'un récit, et donc de contradictions.
Oups se raconte, et en se racontant il se contredit.
Serait-ce dû au fait qu'il est chaque fois interrompu par les remarques des autres (qu'il sollicite), que cela le désarçonne, et comme il n'est pas déjà très bien dans sa peau, vu sa situation particulière, il se mélange les pinceaux ?
Un peu comme si dans une pièce de théâtre improvisée, un comédien devait trouver rapidement des répliques qui tentent de coller au plus juste sur celles de ses partenaires, exercice difficile qui ne peut se faire sans quelques contradictions.

par loofrg Ven 24 Avr 2020 - 14:47

J'ai un copain comme ça, qui dans les films, voit tous ces petits défauts dont tu parles Magnus, et il me dit à quel point cela lui gâche le spectacle. Moi je n'ai pas ce problème et je parviens à jouir et à me laisser porter beaucoup mieux que lui à ce niveau. C'est comme lorsque j'étais jeune et que j'étudiais le piano, j'étais un peu comme tous les musiciens qui sont là à chercher la moindre faille, ce qui entre parenthèses en terme d'interprétation est très relatif. Ou encore une femme que je connaissais qui avait l'oreille absolue et pour qui la moindre particule dissonante produisait un hérissement de poil ( c'est paraît-il très fréquent chez les chanteurs, même chez les plus grands me disait-elle). Finalement, mieux vaut être un peu aveugle pour peut-être en général jouir de la vie. (Heureux les pauvres en esprit etc...) sourire

par Jipé Ven 24 Avr 2020 - 15:17

Et si Oups avait une tendance à entremêler la réalité et le fantasme, entre le réel et l'imaginaire ? dubitatif

par **Magnus** Ven 24 Avr 2020 - 15:46

Dans ce cas, ce que Oups nous a soumis, ce serait un essai de roman, ou de nouvelle.

par Nuage Ven 24 Avr 2020 - 19:16

Magnus a écrit: Toutes mes félicitations pour l'analyse, Nuage.
Mais prenons un faux-raccord dans un film. Par ex, un pot sur une étagère est à droite, et la seconde d'après il est à gauche alors que nous sommes toujours sur la même scène. Pas très grave : ça va tellement vite que seuls les spécialistes le remarquent. Ou la voiture du héros dont la plaque d'immatriculation soudain n'est plus la même. Pas grave non plus, sauf si cette plaque est un des éléments clés du suspense.
Ici, par contre, il s'agit d'un récit, et donc de contradictions.
Oups se raconte, et en se racontant il se contredit.
Serait-ce dû au fait qu'il est chaque fois interrompu par les remarques des autres (qu'il sollicite), que cela le désarçonne, et comme il n'est pas déjà très bien dans sa peau, vu sa situation particulière, il se mélange les pinceaux ?
Un peu comme si dans une pièce de théâtre improvisée, un comédien devait trouver rapidement des répliques qui tentent de coller au plus juste sur celles de ses partenaires, exercice difficile qui ne peut se faire sans quelques contradictions.

Tout à fait Magnus ! tu as très bien expliqué et mis en place la/les situations/plans concerné(s) dans le thread ! sourire

D'ailleurs Oups a déposé/utilisé une carte sur/dans celui-ci :

Spoiler:

par **Magnus** Ven 24 Avr 2020 - 20:40

A la lecture de ton dernier spoiler, je constate donc que Oups reste logique.

J'apprécie la dernière phrase :

"je sais que je suis pas normal et je m'excuse de parler à des gens normaux."

Tout bon, ça !

par **Bulle** Sam 25 Avr 2020 - 15:37

Cela dit, son "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" n'a rien de logique puisqu'il exclut que la pensée délirante puisse exister.

par Nuage Sam 25 Avr 2020 - 16:37

Heu non il n'exclut pas que la pensée délirante puisse exister ; il dit que lui sur le thread il n'a jamais déliré il a tout dit comme il le pensait.

En plus il me semble que lorsque que quelqu'un délire, il ne s'en rend pas compte qu'il délire, si ?

par **Bulle** Sam 25 Avr 2020 - 18:47

Je parlais de ses propres pensées éventuellement délirantes et pas du concept en général bien entendu.
Il n'envisage donc pas une seconde que ce que lui pense (et donc ce qu'il a écrit sur le forum) puisse être une manifestation délirante. Son histoire de chute quasiment corps et âme dans les wc par exemple sourire

Sur le coup tu peux ne pas te rendre compte que ce que tu dis n'est pas la réalité mais une reconstruction délirante, mais tu peux parfaitement t'en rendre compte après... Quand tu n'es plus bourré quoi rire

(que ce soit d'une tonne de medoc ou de n'importe quoi...)

par Nuage Sam 25 Avr 2020 - 19:02

Quand on a l'esprit embrouillé cela ne veut pas forcément dire que les pensées sont délirantes.
Il me semble que pour Oups, ce qu'il ressentait n'était pas délirant ; embrouillé oui, complétement des fois oui, et je crois même, que même si c'était délirant, cela faisait tellement partie de sa vie, de son fonctionnement, que pour lui cela en était tout comme il le pensait.
Oups se contente de dire ce qu'il ressent, que cela soit délirant ou pas, ce qui était important pour lui, ce qu'il cherchait à faire, c'était de communiquer.

par **Bulle** Sam 25 Avr 2020 - 19:06

Cela n'empêche pas que je ne suis pas d'accord avec Magnus lorsqu'il dit que Oups "reste logique" lorsqu'il écrit son "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" n'a rien de logique puisqu'il exclut que la pensée délirante puisse exister.
Lui-même reconnait que son histoire de chute dans les WC ne correspond pas à ce que sa mère a raconté.

par Nuage Sam 25 Avr 2020 - 19:11

Je viens de faire une édition pour mieux expliquer

par Nuage Sam 25 Avr 2020 - 19:13

Bulle a écrit:Lui-même reconnait que son histoire de chute dans les WC ne correspond pas à ce que sa mère a raconté.

Pour les WC, il ne sait pas l'expliquer.
Ce que je sais moi par contre, c'est que des fois les souvenirs, ça se mélangent ; Et ça pour tout un chacun .... Pas besoin de délirer pour ça ....

par Nuage Sam 25 Avr 2020 - 19:19

Bulle a écrit:Cela n'empêche pas que je ne suis pas d'accord avec Magnus lorsqu'il dit que Oups "reste logique" lorsqu'il écrit son "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" n'a rien de logique puisqu'il exclut que la pensée délirante puisse exister.
Lui-même reconnait que son histoire de chute dans les WC ne correspond pas à ce que sa mère a raconté.

Ce qui restait logique Bulle, c'était le fait qu'il reconnaissait lui-même qu'il était tout embrouillé dans sa tête et qu'il avait pu se mélanger les pinceaux, il prenait d'ailleurs pleins de médicaments, il reconnaissait qu'il n'était pas normal > DONC CELA RESTE LOGIQUE QU'IL Y AIT DES ERREURS DANS LE DEROULEMENT DE CE QU'IL NARRE

par loofrg Sam 25 Avr 2020 - 19:37

Nuage a écrit:En plus il me semble que lorsque que quelqu'un délire, il ne s'en rend pas compte qu'il délire, si ?

Non, une personne atteinte de délire ne s’en rend pas compte, car tout s’agence néanmoins sur une forme indiscutable de cohérence, laquelle s’installe sur la base d’événements interprétés de sorte à renforcer l'histoire imaginaire dans laquelle elle se trouve.

par Nuage Dim 26 Avr 2020 - 3:18

Je reviens à l'épisode des WC, Bulle.
Et j'essaye de comprendre ce que tu dis. J'ai du mal à te suivre, et d'ailleurs ta question de départ, m'a embrouillée le cerveau.

De ce que je sais, Oups a dit : "vous avez des questions à quoi je peux pas répondre puisque je n'en sais rien".

Bon alors allons-y : (je vais plonger avec vous) :

Spoiler:

Dites, vous avez vu l'heure .... ? Vous allez pas me faire ça tout le temps hein ? Parce-que là en plus ce n'était même pas mon domaine ...
sourire

par Jipé Dim 26 Avr 2020 - 9:12

En principe si on veut aider une personne en thérapie, on ne rentre pas dans les détails de ce qu'il raconte, c'est se perdre dans des méandres qui n'aboutissent à rien, ou pas grand-chose, une perte de temps et d'énergie.

Il faut rester sur les grandes lignes et la direction cohérente ou pas, les détails sont accessoires. Il sera toujours temps ensuite d'y revenir si le besoin s'en fait sentir.

Dans le cas de Oups, je pense qu'il y a deux directions à approfondir, la première est sa relation avec ses parents et sa mère en particulier et la deuxième direction, ses relations amoureuses avec les femmes. Il me paraît évident que la deuxième direction est étroitement liée avec la première.

par **Bulle** Dim 26 Avr 2020 - 9:59

Nuage a écrit:Donc en gros c'était quoi déjà la question Bulle ? Le truc des WC qui ne correspondait pas à ce que la mère racontait ?
Et bien je pense au vu de ce que je vois .... qu'il vaudrait mieux demander à la mère, elle a l'air plus au courant ....
En même temps, ce n'est pas gagné avec elle ..., Jipé, Magnus et beaucoup d'autres te le diront ....

Donc du coup, c'est quoi, c'est qui, qui n'est pas logique .... ?

Mais Nuage, il n'y avait pas de question.
Il y avait juste un commentaire de ma part signalant qu'il n'était pas logique que quelqu'un ayant une intelligence lambda ne puisse pas admettre que ce qu'il dit puisse ne pas correspondre à la réalité. Ce qui correspond à l'acception du mot "délire" comme " fausses interprétations ou [de] fausses perceptions".

Lorsque tu écris "il reconnaissait qu'il n'était pas normal > DONC CELA RESTE LOGIQUE QU'IL Y AIT DES ERREURS DANS LE DEROULEMENT DE CE QU'IL NARRE" je suis d'accord avec toi. Mais cela ne correspond absolument pas à ce qu'il affirme "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" parce que ce n'est pas parce que tu penses quelque chose que ce n'est pas un délire, serait-il onirique. Et d'autant plus amha lorsqu'on se dit "pas normal"au point qu'il y ait "des erreurs dans le déroulement de ce qu'il narre"... qvt

par **Bulle** Dim 26 Avr 2020 - 10:08

Jipé a écrit:Dans le cas de Oups, je pense qu'il y a deux directions à approfondir, la première est sa relation avec ses parents et sa mère en particulier et la deuxième direction, ses relations amoureuses avec les femmes. Il me paraît évident que la deuxième direction est étroitement liée avec la première.

Un grand besoin d'être rassuré peut-être ?