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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 12:51

Bulle a écrit:
Nuage a écrit:Donc en gros c'était quoi déjà la question Bulle ? Le truc des WC qui ne correspondait pas à ce que la mère racontait ?
Et bien je pense au vu de ce que je vois .... qu'il vaudrait mieux demander à la mère, elle a l'air plus au courant ....
En même temps, ce n'est pas gagné avec elle ..., Jipé, Magnus et beaucoup d'autres te le diront ....  

Donc du coup, c'est quoi, c'est qui, qui n'est pas logique .... ?
Mais Nuage, il n'y avait pas de question.
Il y avait juste un commentaire de ma part signalant qu'il n'était pas logique que quelqu'un ayant une intelligence lambda ne puisse pas admettre que ce qu'il dit puisse ne pas correspondre à la réalité. Ce qui correspond à l'acception  du mot "délire" comme " fausses interprétations ou [de] fausses perceptions".

Lorsque tu écris "il reconnaissait qu'il n'était pas normal > DONC CELA RESTE LOGIQUE QU'IL Y AIT DES ERREURS DANS LE DEROULEMENT DE CE QU'IL NARRE" je suis d'accord avec toi. Mais cela ne correspond absolument pas à ce qu'il affirme "j'ai jamais déliré j'ai tout dit comme je le pense" parce que ce n'est pas parce que tu penses quelque chose que ce n'est pas un délire, serait-il onirique. Et d'autant plus amha lorsqu'on se dit "pas normal"au point qu'il y ait "des erreurs dans le déroulement de ce qu'il narre"... qvt
Je ne vais pas revenir sur ces deux postes en questions, puisque comme je te l'ai dit, ta question de départ m'avait embrouillé le cerveau.
Surement dû au fait que tu employais l'article "il" pour nommer ... justement je ne sais pas qui tu nommais.
Oups ? Quelle dimension/plan de Oups ? ou autre.
C'était un peu comme si tu mélangeais plein de choses. Alors ma réponse en question (à ce moment là) a été mélangée-noyée.

D'ailleurs le premier message que j'avais fait - et que j'ai ensuite supprimé - était un truc du style où je te répondais : "ENCORE FAUT-IL LE PROUVER/DEMONTRER, BULLE"
Tu n'étais pas d'accord avec "l'acquiescement de constatation" de Magnus. Tu as pris un élément (je n'ai jamais déliré, j'ai tout dit comme je le pense), et tu es parti du principe que c'était faux parce-que Oups ne prenait pas en considération qu'il avait pu ou pouvait délirer. (Tu as d'ailleurs donné un exemple, celui de l'histoire du trou des WC où il était tombé quand il était petit). Et donc, de là, que l'on ne pouvait pas dire que c'était, qu'il était,  logique ... ou un truc comme ça .....Et bien NON, tu ne peux pas dire ça comme ça.
J'ai donc ensuite plongé en immersion "avec vous" dans le thread en question, et me suis rendue aux éléments de ce qui concernait le domaine .... pour aller voir ce qu'il en était ....
Et pour l'instant moi ce que je vois, et bien ..... ça colle avec ce que Oups dit et redit ....
Et l'important dans ce thread, c'est justement ce que Oups dit ....
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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 14:18

Je ne suis pas partie sur le principe que c'était faux mais sur le principe que, à mon avis, ce n'était pas logique.
Que cela colle avec ce que Oups dit n'a rien à faire là puisqu'il est question de la logique de ce qu'il dit.
Autrement dit comment peut-il "rester logique" si ce qu'il dit n'a aucune logique à part la sienne qui tient plus du rêve (d'où l'expression délire = délire onirique) que de la réalité qvt
Effectivement il n'y a pas de preuve à apporter que sa version des faits soit une reconstruction qui lui est propre puisque lui-même reconnait que sa mère dément la version qu'il donne de sa chute dans les WC de "la cabane au fond du jardin".


Dernière édition par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 14:31, édité 1 fois

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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 14:26

Nuage a écrit:Tiens au passage, tu m'étonnes qu'il était plus à l'aise chez lui avec les filles que chez elles ! .... T'imagines ... ?
S'ensuit une considération sur le fait que Oups ne peut pas faire caca quand sa mère ne lui tient pas la main.
Et si ce n'était pas uniquement à cause de cela que Oups était plus à l'aise avec les filles quand elles étaient dans son studio chez ses parents ?
Car n'ayant pas coupé le cordon ombilical, Oups avait inconsciemment besoin de l'aval de sa mère pour recevoir des filles. Ce qu'il obtenait du fait que les filles étaient sous le même toit que sa mère.
Mais peut-être, du coup, avait-il quelque part l'impression (inconsciente ici aussi) qu'il faisait l'amour avec sa mère. 
Ce qui le castrait ---puisqu'il dit qu'il n'arrivait pas à pénétrer ces filles.

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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 14:33

Aval de sa mère ou filles qui correspondent au modèle de sa mère ?
Dans ce cas il ne pouvait pas pénétrer les filles qui n'étaient pas conformes à ce qu'il avait envie de pénétrer. Inconsciemment of course.

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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 14:41

Bulle a écrit:
Jipé a écrit:Dans le cas de Oups, je pense qu'il y a deux directions à approfondir, la première est sa relation avec ses parents et sa mère en particulier et la deuxième direction, ses relations amoureuses avec les femmes. Il me paraît évident que la deuxième direction est étroitement liée avec la première.
Un grand besoin d'être rassuré peut-être ?
La première femme qui rassure, dans la vie, c'est la mère.
Et sur le front, au moment de mourir, les soldats hurlent "Maman !".
D'où, aussi, l'invention de la Sainte Vierge présentée comme "Maman du Ciel".
J'ai personnellement connu un gars de l'âge de Oups qui n'a jamais su se passer de sa mère, ou plutôt de la présence continuelle de sa mère à ses côtés.

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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 14:42

Bulle a écrit:Effectivement il n'y a pas de preuve à apporter que sa version des faits soit une reconstruction qui lui est propre puisque lui-même reconnait que sa mère dément la version qu'il donne de sa chute dans les WC de "la cabane au fond du jardin".
Version "de la chute dans les WC de la cabane au fond du jardin", que dès le départ Oups dit qu'il ne s'en souvient pas, que c'est sa mère qui lui a raconté.

A chaque fois sur ce sujet, Oups ne raconte pas ses souvenirs personnels de vécus de la situation propre, mais uniquement ce que sa mère lui a raconté (souvenir de ce qu'elle a raconté + ensuite ce qu'elle lui a de nouveau raconté).
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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 14:55

Bulle a écrit:Aval de sa mère ou filles qui correspondent au modèle de sa mère ?
Dans ce cas il ne pouvait pas pénétrer les filles qui n'étaient pas conformes à ce qu'il avait envie de pénétrer. Inconsciemment of course.
Il paraît que l'homme recherche une femme soit qui ressemble à sa mère (je ne parle pas du physique) soit en est l'exact opposé.

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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 15:00

Par ailleurs, bien sur que si Oups s'est interrogé de comment cela se faisait que cela ne correspondait pas.

- Il s'est d'abord interrogé sur pourquoi sa mère lui aurait menti, ou pourquoi ce qu'elle disait ne collait pas .

- Et bien sûr que si il s'est interrogé sur lui même, puisque quand il est ensuite allé questionner sa mère sur le sujet, il a noté sur un papier toutes les phrases exactement qu'elle venait de lui dire, pour nous les montrer ensuite.
Et ça ! c'est bien qu'il voulait s'assurer que ce qu'il entendait de la bouche de sa mère correspondait bien à ce qu'il comprenait.
CQFD


Dernière édition par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 16:19, édité 2 fois (Raison : conjugaison)
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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 15:01

Ce qui veut bien dire qu'il y a de sa part une refonte de la réalité (la fameuse réalisation hallucinatoire du désir refoulé) de quelque chose ... que sa mère ne lui a d'ailleurs pas raconté ou du moins pas de cette façon.
En fait je me rapproche assez de cette remarque...

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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 15:11

En passant, j'admire le courage de Nuage qui s'est mise en immersion totale chez Oups jusqu'à trois heures du matin. 
Tu sembles passionnée par ce thread, Nuage.

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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 15:13

Magnus a écrit:En passant, j'admire le courage de Nuage qui s'est mise en immersion totale chez Oups jusqu'à trois heures du matin. 
Tu sembles passionnée par ce thread, Nuage.
Jusqu'à 5h et quelques du matin Magnus. Il y a les éditions (corrections d'orthographe ou autres)
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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 15:14

Nuage a écrit:
Magnus a écrit:En passant, j'admire le courage de Nuage qui s'est mise en immersion totale chez Oups jusqu'à trois heures du matin. 
Tu sembles passionnée par ce thread, Nuage.
Jusqu'à 5h et quelques du matin Magnus. Il y a les éditions (corrections d'orthographe ou autres)
Beau travail. 
Qu'est-ce qui t'intéresse tellement sur ce thread ?

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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 15:15

Bulle a écrit:Ce qui veut bien dire qu'il y a de sa part une refonte de la réalité (la fameuse réalisation hallucinatoire du désir refoulé) de quelque chose ... que sa mère ne lui a d'ailleurs pas raconté ou du moins pas de cette façon.
En fait je me rapproche assez de cette remarque...
Ce qui veut bien dire surtout que tu ne peux pas dire que Oups ne s'est jamais interrogé sur le fait qu'il délirait ou pas !
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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 15:18

Magnus a écrit:
Nuage a écrit:
Magnus a écrit:En passant, j'admire le courage de Nuage qui s'est mise en immersion totale chez Oups jusqu'à trois heures du matin. 
Tu sembles passionnée par ce thread, Nuage.
Jusqu'à 5h et quelques du matin Magnus. Il y a les éditions (corrections d'orthographe ou autres)
Beau travail. 
Qu'est-ce qui t'intéresse tellement sur ce thread ?
A toi de me le dire Magnus.
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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 15:26

Je ne sais pas, moi. Peut-être parce que c'est un sujet qui sort un peu des sentiers battus, avec un gars qui lance un SOS sur un forum. C'est très spécial. Sur un sujet aussi intime, il ose en parler en public. Son anonymat est préservé, bien sûr. N'empêche, il faut l'oser.

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Message par Jipé le Dim 26 Avr 2020 - 15:52

Le côté enfantin du récit laisse apercevoir une forme d'appel à l'aide qui ne laisse pas indifférent, cette fragilité est touchante et mérite que l'on s'y intéresse. Je parle bien du récit...

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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 16:12

Nuage a écrit:
Bulle a écrit:Ce qui veut bien dire qu'il y a de sa part une refonte de la réalité (la fameuse réalisation hallucinatoire du désir refoulé) de quelque chose ... que sa mère ne lui a d'ailleurs pas raconté ou du moins pas de cette façon.
En fait je me rapproche assez de cette remarque...
Ce qui veut bien dire surtout que tu ne peux pas dire que Oups ne s'est jamais interrogé sur le fait qu'il délirait ou pas !
Non. Dans le lien que je te donne c'est la remarque de Zizanie que je soulignais "Sur la sexualité, il semble clair qu'il y a chez Oups un désir (inconscient ou refoulé peut-être) d'inceste. L'épisode de la cousine et l'échec du rapport sexuel est très éclairant à ce sujet.".
Et il n'est pas dans mon propos de présumer d'une éventuelle interrogation d'Oups, il est juste question de souligner que pour moi, il n'est pas logique de prétendre que parce que l'on dit tout ce que l'on pense, ce que l'on pense n'est pas du délire qvt

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Message par Bulle le Dim 26 Avr 2020 - 16:20

Magnus a écrit:Sur un sujet aussi intime, il ose en parler en public. Son anonymat est préservé, bien sûr. N'empêche, il faut l'oser.
Derrière un pseudo on peut créer et imaginer sa vie ou on peut la raconter sans fioritures. Ce qui est un plus pour celui qui écrit c'est de pouvoir partager et si quelqu'un répond, la réponse prouve que l'on a été lu et donc quelque part reconnu en tant qu'être dans sa souffrance, dans ses progrès etc...
Ce qui n'est pas toujours le cas dans la vie réelle !

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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 16:30

Je viens de remarquer que le copain de Oups est un drôle de coco.
Il ne s'intéresse pas du tout au problème de dépendance de son ami, il s'amuse juste à collectionner les filles, qu'il jette ensuite dans les bras de Oups.
Les (rares) copains du type dont je parle plus haut tentaient, eux, de le conseiller pour qu'il sorte de sa dépendance ombilicale.

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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 16:35

Bulle a écrit:
Nuage a écrit:
Bulle a écrit:Ce qui veut bien dire qu'il y a de sa part une refonte de la réalité (la fameuse réalisation hallucinatoire du désir refoulé) de quelque chose ... que sa mère ne lui a d'ailleurs pas raconté ou du moins pas de cette façon.
En fait je me rapproche assez de cette remarque...
Ce qui veut bien dire surtout que tu ne peux pas dire que Oups ne s'est jamais interrogé sur le fait qu'il délirait ou pas !
Non. Dans le lien que je te donne c'est la remarque de Zizanie que je soulignais "Sur la sexualité, il semble clair qu'il y a chez Oups un désir (inconscient ou refoulé peut-être) d'inceste. L'épisode de la cousine et l'échec du rapport sexuel est très éclairant à ce sujet.".
Et il n'est pas dans mon propos de présumer d'une éventuelle interrogation d'Oups, il est juste question de souligner que pour moi, il n'est pas logique de prétendre que parce que l'on dit tout ce que l'on pense, ce que l'on pense n'est pas du délire qvt
Le problème vient du sens du mot "délire-déliré" qui a été employé dans le thread, la situation, le contexte où il a été employé. Vous y avez mis l'interprétation psychiatrique au sens large. Alors que Oups, vous disait qu'il ne délirait pas quand il vous parlait sur le thread.
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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 16:48

Oui, c'est un peu comme lorsque vous racontez une histoire étrange à quelqu'un, et qu'il vous dit :
- Hé, ça va pas, tu délires ou quoi ?
- Mais non, pas du tout, je vous jure que c'est vrai.

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Message par Nuage le Dim 26 Avr 2020 - 16:52

Oui c'est à peu près ça Magnus.

Et de là, cela n'a été ensuite qu'un procès sur l'état psychique de Oups. Alors que Oups n'a jamais nié qu'il n'était pas normal (au yeux des autres).
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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 17:15

Je continue quand même à m'étonner du happy end rapide de ce thread.

Happy end, définition  : Heureuse fin souvent considérée comme une concession au goût du public.


Bien sûr, Oups a dit que le jour où il ne donnerait plus de nouvelles, c'est que tout irait bien pour lui.

Mais il est possible après tout qu'il soit finalement revenu chez sa mère, et qu'il n'ait plus voulu en parler.
Il me semble que si tout avait continué à bien se dérouler, il serait venu quelques semaines plus tard nous dire un petit bonjour.

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Message par Jipé le Dim 26 Avr 2020 - 17:26

Magnus,
tu dois avoir l'E-mail de Oups lorsqu'il s'est inscrit, peut-être tu devrais essayer de lui envoyer un petit message pour savoir s'il va bien et s'il ne voudrait pas nous donner de ses nouvelles, qui sait.... Wink

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Message par Magnus le Dim 26 Avr 2020 - 17:31

Il y a longtemps que son adresse e.mail n'est plus valide. Wink

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