Ascension

+8
Dun8410
loofrg
Gerard
Nailsmith
Magnus
Nuage
Cochonfucius
Bulle
12 participants

Page 13 sur 20 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 16 ... 20  Suivant

Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 13:13

Dun a écrit:Tu tronques ma phrase pour la rendre péremptoire, c'est pas beau ça.
Elle était, en réalité, rattachée à ce que je disais être la conclusion tirée par de nombreuses personnes devant l'embrouillamini des croyances, que tu avais toi-même constaté, et l'incohérence divine que tu as ensuite admise comme conclusion.
Désolé, je me suis peut-être emporté à cause de Jipé. rire
Dun a écrit:Mais déduire du besoin de croire que ce serait comme la manifestation d'un atavisme divin n'enlève rien à l'indescriptible confusion des péremptoires affirmations religieuses.
Exact.
Dun a écrit:Et celles-ci prouveraient bien qu'un éventuel dieu n'exige rien de tout ça.
Parfaitement exact.

Mea Culpa.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par loofrg Sam 12 Déc 2020 - 13:20

Ed Tem a écrit:Car un tel Dieu serait sinon une idole : une manière de dire que Dieu dépasse le cadre rationnel. Belle avancée ! Merci, au revoir ...

Quand tu dis : un tel Dieu, ça ne colle justement pas avec la théologie apophatique il me semble, le mot "tel" impliquant qu'il ait des attributs, qui sont...tels, précisément. Il semble donc que tu l'aurais rendu positif d'une certaine manière. Là, je me mets dans la peau d'un tel théologien et il me semble bien que c'est une remarque qu'il pourrait te faire.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 10873
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 13:33

loofrg a écrit:Quand tu dis : un tel Dieu, ça ne colle justement pas avec la théologie apophatique il me semble, le mot "tel" impliquant qu'il ait des attributs
Bien sûr. Je suis pas apophatique, ça se dit ?  sourire
Je parlais de la théologie négative dans ce premier jet.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par loofrg Sam 12 Déc 2020 - 13:43

Ed Tem a écrit:Bien sûr. Je suis pas apophatique, ça se dit ? sourire

Je comprends ce que tu veux dire en tous cas, c'est l'essentiel... sourire

Ed Tem a écrit:Je parlais de la théologie négative dans ce premier jet.

Oui, c'est ça, autrement dit la théologie apophatique basée sur la déconstruction de toute affirmation positive sur Dieu.
Et dans cette théologie, cela ne ferait pas sens je crois de parler d' "un tel Dieu", d'où ma remarque. Autrement dit ça n'aurait pas de sens de dire que ces théologiens auraient tel Dieu, puisqu'à ce moment là on se retrouverait dans la nécessité d'exprimer ce à quoi se réfère ce "tel".
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 10873
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 13:55

loofrg a écrit:Oui, c'est ça, autrement dit la théologie apophatique basée sur la déconstruction de toute affirmation positive sur Dieu.
Et négative si j'ai bien compris ?
loofrg a écrit:dans cette théologie, cela ne ferait pas sens je crois de parler d' "un tel Dieu",
Oui, en apophatisme. En théologie négative, non.
loofrg a écrit:puisqu'à ce moment là on se retrouverait dans la nécessité d'exprimer ce à quoi se réfère ce "tel".
Mais j'ai bien compris.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par loofrg Sam 12 Déc 2020 - 14:03

Ed Tem a écrit:Et négative si j'ai bien compris ?

Oui, c'est ce que je comprends aussi si on considère ce que disait Wiki à ce sujet, qu'une affirmation négative reste une affirmation.

Ed Tem a écrit:Oui, en apophatisme. En théologie négative, non.

Tu m'as mis le doute, mais en allant sur le net il est bien dit que théologie négative et théologie apophatique sont synonyme. A quoi fais-tu référence ?


Dernière édition par loofrg le Sam 12 Déc 2020 - 14:04, édité 1 fois
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 10873
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Jipé Sam 12 Déc 2020 - 14:04

loofrg a écrit:Tiens Jipé,(et les autres que ça peut intéresser), je suis allé voir l'article de Wiki sur la mystique, et je suis tombé sur une partie intéressante où il est question du rapport ou de la place de la rationalité dans la théologie mystique.  sourire
Je réponds à ceci mais aussi globalement à vos posts précédents:
Mais enfin, cette forme de pseudo-rationalité n'est que spéculative, elle provient d'une transgression dialogique et sous la responsabilité de l'émetteur qui soit dit en passant se sert de théologie fondamentale. Ce sont des postulats qui relèvent de l'endoctrinement et qui, d'antan, se servaient du concordisme pour ne pas être en contradiction avec toutes connaissances scientifiques.

On devrait encore en être là ? Vous me désespérez à vous lire, qu'en est-il de votre esprit critique et de vos possibilités de raisonnement ? pale

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 31410
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical. Pour 2024, je dirais que la vieillesse pourrait être merveilleuse si elle ne finissait pas si mal..
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Dun8410 Sam 12 Déc 2020 - 14:09

Magnus a écrit:Une "colle", à présent.

comment raisonnablement interpréter Genèse 6:1 :
"les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent."

Une réponse trouvée sur le Net :

Il y a certes une « contradiction » intéressante entre l’asexualité des anges et le fait que les « fils de Dieu » étaient des anges déchus qui se sont reproduits avec des femmes humaines ; mais, si les anges sont des êtres spirituels (Hébreux 1.14), ils peuvent prendre une forme humaine physique (Marc 16.5). Les hommes de Sodome et Gomorrhe voulaient avoir des rapports sexuels avec les deux anges qui étaient chez Lot (Genèse 19.1-5). Il est plausible que les anges peuvent prendre une forme humaine, jusqu’à reproduire la sexualité humaine et à se reproduire. Pourquoi alors les anges déchus ne le font-ils pas plus souvent ? Il semble que Dieu a emprisonné ceux qui ont commis ce terrible péché, pour empêcher les autres de les imiter (comme décrit en Jude 6). Les premiers exégètes hébreux et les écrits apocryphes et pseudépigraphes considèrent unanimement les « fils de Dieu » mentionnés en Genèse 6.1-4 comme des anges déchus. Cela ne clôt aucunement le débat, mais cette hypothèse a de solides fondements contextuels, grammaticaux et historiques.  Source

Ça confirmerait ce qu'on soupçonnait de l'archange Gabriel. sourire

Dun8410
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 480
Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : Athée
Humeur : Exaspéré par la bêtise religieuse
Date d'inscription : 31/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par loofrg Sam 12 Déc 2020 - 14:10

@Jipé,

C'est pourquoi j'aime tout particulièrement la théologie apophatique qui ne repose sur rien d'autre qu'une seule et unique intention : La négation de toute affirmation, jusqu'à la négation d'elle-même. Cette théologie est d'ailleurs très proche du zen dont je suis bien plus proche.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 10873
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Dun8410 Sam 12 Déc 2020 - 14:11

Ed Tem a écrit:

Mea Culpa.

Oh non, point n'est besoin de battre sa coulpe ici, je pense.

Dun8410
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 480
Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : Athée
Humeur : Exaspéré par la bêtise religieuse
Date d'inscription : 31/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Dun8410 Sam 12 Déc 2020 - 14:17

Théologie positive, théologie négative, et comme pour les nombres, théologie complexe qui introduit une théologie imaginaire. La boucle est bouclée.

Dun8410
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 480
Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : Athée
Humeur : Exaspéré par la bêtise religieuse
Date d'inscription : 31/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Jipé Sam 12 Déc 2020 - 14:23

Dun8410 a écrit:Théologie positive, théologie négative, et comme pour les nombres, théologie complexe qui introduit une théologie imaginaire. La boucle est bouclée.

C'est une porte de sortie lorsque ceux qui défendent l'idée de Dieu sont coincés, il leur faut aller jusqu’à nier l’être pour parler de Dieu, un comble !! wistle

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 31410
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical. Pour 2024, je dirais que la vieillesse pourrait être merveilleuse si elle ne finissait pas si mal..
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 14:31

loofrg a écrit:Tu m'as mis le doute, mais en allant sur le net il est bien dit que théologie négative et théologie apophatique sont synonyme. A quoi fais-tu référence ?
Ah c'est embrouillé tout ça. Pour moi il y avait "théologie négative", que des affirmations négatives sur Dieu, et "théologie apophatique", ni positives ni négatives. Maintenant si tu me dis que c'est synonyme ..., je te laisse chercher sourire, j'ai trop la flemme. J'écouterai vos conclusions.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 14:32

Jipé a écrit:Ce sont des postulats qui relèvent de l'endoctrinement
Ne peut-on pas parler par analogie ? Je dis pas que cette chose est réelle. J’espère qu'on se mettra d'accord un jour sourire. Car a priori rien ne prouve qu'il n'existe pas un monde spirituel, ou extra-sensoriel. Tu me vas me dire que c'est que spéculations, mais il y en a qui sont certains qu'un tel monde existe, on va commencer par les respecter ...
D'ailleurs, qu'en sait-on que ce que l'on perçoit est le tout du monde ? La science a démontré qu'il n'y a pas qu'une seule manière de percevoir, que notre façon de percevoir n'est pas l'absolue des façons que nous pourrions avoir pour percevoir.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 14:33

Jipé a écrit:nier l’être pour parler de Dieu, un comble !!
L'être ? L'être n'est-il que matériel ? Quelle négation de tout ce qui pourrait être autre !

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par loofrg Sam 12 Déc 2020 - 14:36

@ Ed Tem

En fait, je crois qu'il faut faire la distinction entre -nier toute affirmation (positive et négative)- et -affirmations négatives.-
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 10873
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Jipé Sam 12 Déc 2020 - 14:40

Ed,
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, jamais je n'ai nié le spirituel, j'ai déjà longuement parlé ici de la spiritualité athée, mais je ne suis pas d'accord avec le spiritualisme et là je pense que tu es plutôt dans cette version, d'ailleurs il me semble que tu ne l'as pas nié.

Ps: Ed "Tem", le Tem c'est pour Témoin de Jéhovah ? dubitatif

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 31410
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical. Pour 2024, je dirais que la vieillesse pourrait être merveilleuse si elle ne finissait pas si mal..
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Dun8410 Sam 12 Déc 2020 - 14:45

Ed Tem a écrit:
Jipé a écrit:Ce sont des postulats qui relèvent de l'endoctrinement
Ne peut-on pas parler par analogie ? Je dis pas que cette chose est réelle. J’espère qu'on se mettra d'accord un jour sourire. Car a priori rien ne prouve qu'il n'existe pas un monde spirituel, ou extra-sensoriel. Tu me vas me dire que c'est que spéculations, mais il y en a qui sont certains qu'un tel monde existe, on va commencer par les respecter ...
D'ailleurs, qu'en sait-on que ce que l'on perçoit est le tout du monde ? La science a démontré qu'il n'y a pas qu'une seule manière de percevoir, que notre façon de percevoir n'est pas l'absolue des façons que nous pourrions avoir pour percevoir.

Bien sûr qu'il peut exister beaucoup de choses que nous ne pouvons pas percevoir avec nos seuls sens, puisqu'on en a déjà trouvé certaines. Mais les religions, elles, ont tout compris depuis longtemps, y a plus besoin de chercher.

Dun8410
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 480
Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : Athée
Humeur : Exaspéré par la bêtise religieuse
Date d'inscription : 31/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Nuage Sam 12 Déc 2020 - 14:55

Pourquoi chercher d'ailleurs ? Pourquoi ne pas plutôt vivre ce que l'on a envie de vivre ?
Nuage
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 13093
Localisation : Drôme du Nord (Rhône-Alpes-Auvergne - France)
Identité métaphysique : La mienne
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 15:03

Jipé a écrit: jamais je n'ai nié le spirituel
Mais comment ça fait plaisir de te l'entendre dire !
Fais gaffe ! tu vas devenir chrétien.
Jipé a écrit:et là je pense que tu es plutôt dans cette version,
dubitatif Comment dire ? Tu entends quoi par là ? Tu penses que je pense que tout est spirituel ?
Jipé a écrit:le Tem c'est pour Témoin de Jéhovah ?
Oh, ça pourrait bien rimer, mais non ! je suis rien  de tout ça.

En aparté, et pour poursuive un peu, "spiritualité athée", c'est rejeté toute transcendance ? Car autrement faudrait dire "spiritualité matérialiste" ; je plaisante un peu.


Dernière édition par Ed Tem le Sam 12 Déc 2020 - 15:04, édité 1 fois

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 15:03

Dun a écrit:Mais les religions, elles, ont tout compris depuis longtemps, y a plus besoin de chercher.
Ah non ! faut chercher, mais au bon endroit ...

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 15:03

Nuage a écrit:Pourquoi ne pas plutôt vivre ce que l'on a envie de vivre ?
En voilà une belle phrase.
C'est positif.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par loofrg Sam 12 Déc 2020 - 15:06

Jipé a écrit:

C'est une porte de sortie lorsque ceux qui défendent l'idée de Dieu sont coincés, il leur faut aller jusqu’à nier l’être pour parler de Dieu, un comble !! wistle  

En fait, l'idée ce serait peut-être de dépouiller Dieu de toute identité et de ne garder que son Nom pour désigner comme le nomme wiki l'éveil spirituel qui découlerait de ce travail. Mais après tout, peut-être que parvenu à ce stade, garder ou non ce Nom serait au bon vouloir de chacun. qvt
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 10873
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Bulle Sam 12 Déc 2020 - 15:06

Dun8410 a écrit:
Bulle a écrit:
Franchement une apparition du Christ mérite en premier une consultation...
D'aucuns d'entre vous ont-ils assisté, il y a bien longtemps, dans l'émission "Ciel mon mardi" de Christophe Dechavanne,
à la prestation d'une brave dame, invitée parce qu'elle avait reçu chez elle plusieurs visites du Christ ?  À la question
« Et qu'est-ce qu'il vous dit ? », elle avait répondu : « Il me dit « Faites-moi des frites », parce que je fais très bien les frites. »
Peut-on douter d'une telle authenticité ?
croule de rire pette de rire Excellentissime !

_________________
Hello Invité !  Le Ascension  - Page 13 Quizzv10 du 01 juin 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 57821
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ascension  - Page 13 Empty Re: Ascension

Message par Ed Tem Sam 12 Déc 2020 - 15:10

loofrg a écrit:garder ou non ce Nom serait au bon vouloir de chacun.
Garder le nom ou non n'aurait aucune utilité car l'être existant aurait transcendé toute matérialité.

Ed Tem
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 138
Localisation : ...
Identité métaphysique : ...
Humeur : ...
Date d'inscription : 04/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Page 13 sur 20 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 16 ... 20  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum