La guerre en Ukraine...

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Message par Gerard Mar 18 Oct 2022 - 19:07

mirage a écrit:Pense très fort à un truc qui intéresse les Iraniens depuis longtemps et que les Russes peuvent fournir...
sourire Le caviar ?

Wink Si tu penses aux bombes atomiques, j'en doute. Les Russes n'ont jamais "donné" des bombes, même au temps de la Guerre Froide. Castro a eu les bombes russes, mais ce n'est lui qui pouvait appuyer sur le bouton.

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Message par Bulle Mar 18 Oct 2022 - 19:10

Gerard a écrit: Si les Iraniens sont obligés de se justifier, c'est que les Russes n'auront pas longtemps leurs drones.
Effectivement une fois qu'ils les auront balancés sur les Ukrainiens, ils ne les auront plus !!
Et tu sembles ignorer que depuis le mois d'août "le début d’une coopération nouvelle dans le domaine spatial entre l’Iran et la Russie" a été actée, "Moscou [ayant, le 09 08 2022] mis sur orbite, depuis le cosmodrome de Baïkonour, un engin iranien qualifié de militaire par Washington." (source).
Et tu oublies que l’intervention militaire russe en Syrie était "en bonne alliance avec Téhéran : la Russie fournissait l’aviation, l’Iran dépêchait les gardiens de la révolution et les milices chiites. (...) l’Iran, étroitement lié à la Russie et à la Chine, est le maillon moyen-oriental d’une chaîne de puissances révisionnistes qui entendent faire basculer les équilibres mondiaux." (sic Jean-Sylvestre Mongrenier- docteur en géopolitique et chercheur associé à l’institut Thomas-More).

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Message par Bulle Mar 18 Oct 2022 - 19:16

Gerard a écrit:Une petite vidéo de Arte qui montre bien qu'en décrétant la mobilisation, Poutine a brisé un pacte tacite passé avec sa population : " Suspect  - Ne vous mêlez pas de mes affaires et je ne vous mêlerais pas à mes affaires."Ce n'est plus le cas.
Et il en bon dictateur, il n'en n'a rien à battre !
... et Arte de préciser : "Une nouvelle phase du conflit s'ouvre, une phase encore plus dangereuse où le maître du Kremlin a désigné un ennemi bien plus vaste que l'Ukraine : l'occident tout entier." qvt


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Message par mirage Mar 18 Oct 2022 - 19:16

Gerard a écrit:
mirage a écrit:Pense très fort à un truc qui intéresse les Iraniens depuis longtemps et que les Russes peuvent fournir...
sourire Le caviar ?

Wink Si tu penses aux bombes atomiques, j'en doute. Les Russes n'ont jamais "donné" des bombes, même au temps de la Guerre Froide. Castro a eu les bombes russes, mais ce n'est lui qui pouvait appuyer sur le bouton.

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Et des plans de centrifugeuses, de l'Uranium ou n'importe quoi d'autre ?
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Message par Bulle Mar 18 Oct 2022 - 20:42

Gerard a écrit: A condition que ce "Papa" soit un autre que le sien ! C'est toujours un avis de spectateur !
Non c'est l'avis d'une personne qui partage sur Telegram son expérience d'épouse et mère de famille dont le mari est parti combattre. Titre du lien : " Pourquoi nos hommes sont-ils là-bas ? » : plongée dans les groupes Telegram des femmes de soldats russes".

A propos de "je ne fais que reprendre tes arguments" où est ta contre-argumentation ? Nulle part : tu rabâches inlassablement "Donc, pas "d'effritement international" alors que les faits sont là, devant tes yeux. La communauté des 193 pays rassemblés autour de la "Paix, dignité et égalité sur une planète saine" n'a strictement rien d'une communauté unie : elle s'est bel et bien effritée entre mars et avril. Malgré la reprise des attaques russes qui ont eu lieu après l'annexion, sur l'ensemble du territoire ukrainien quasiment 1/3 des pays faisant partie de l'ONU n'ont pas voulu se positionner contre l'agresseur et les annexions abusives. L'union est donc toujours aussi effritée (un peu on la ferme, un peu on vote contre, un peu on ne vote même pas) ; l'union est bien affaiblie, malgré tous les efforts diplomatiques qui ont été faits pour tenter de rallier du monde contre la Russie. Et ne change pas de sujet : ce qui était au vote n'était pas "êtes vous pour ou contre les bombardements russes" ; il était question de la légitimité d'annexions suite à des référendums bidons. Autrement dit il était question de démocratie vs abus de pouvoir d'un pays, la Russie, vis à vis d'un état indépendant, l'Ukraine.

Pour ce qui est du Donetsk,  avant la guerre Poutine n'occupait rien du tout, je ne vois donc toujours pas ce qu'il se serait fait reprendre  qvt  

Quant aux intentions de Poutine elles sont tout de même assez claires : il n'a nulle intention d'arrêter la guerre, il a annexé de manière à défendre ce qui est désormais officiellement dans la logique du Kremlin une partie du territoire russe et il a mis les ultra-nationalistes en charge d'avoir le résultat escompté ; et en continuant à bombarder au point qu'aujourd'hui " 30 % des infrastructures électriques ukrainiennes ont été détruites, provoquant des coupures de courant massives dans tout le pays " d'après Zelenski (l'eau est coupée dans de nombreux endroit également), avec parallèlement des informations indiquant que  "Moscou prévoit d’envoyer environ 9 000 soldats et 170 chars en Biélorussie, tandis que des avions de guerre sont également en route, a rapporté l’agence de presse officielle russe TASS, citant des responsables biélorusses. Les premiers trains transportant les Russes ont commencé à arriver et le processus prendra plusieurs jours, selon ces mêmes sources." on peut déjà avoir une petite idée, me semble-t-il.

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Message par Bulle Mer 19 Oct 2022 - 17:28


La guerre en Ukraine... - Page 37 Loi_ma10

"Un régime d'alerte renforcé" dans le district de Moscou ? A part pour, avec les images de déportation (probablement forcée pour pas mal) des habitants de Kershon, qui viendront étayer le discours "ils sont obligés de fuir parce que les nazis bombardent" et "Toute la Russie est en réel danger parce que l'OTAN soutient les nazis" je ne vois vraiment pas la raison...

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Message par Gerard Mer 19 Oct 2022 - 20:01

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si les Iraniens sont obligés de se justifier, c'est que les Russes n'auront pas longtemps leurs drones.
Effectivement une fois qu'ils les auront balancés sur les Ukrainiens, ils ne les auront plus !!
Wink Et oui, il faut penser au futur parfois. Chose dont Poutine est incapable.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Poutine a brisé un pacte tacite passé avec sa population : "  Suspect   - Ne vous mêlez pas de mes affaires et je ne vous mêlerais pas à mes affaires."Ce n'est plus le cas.
Et il en bon dictateur, il n'en n'a rien à battre !
qvt Si c'était le cas, Poutine n'aurait pas fait ce genre de pacte. Bientôt, Poutine devra dépenser plus d'énergie à lutter contre son propre peuple qu'à lutter contre l'Otan. Les Sibériens ont en marre d'être de la chair à canon.

yeux ecarquilles  Le résultat final de cette guerre pourrait être l'écroulement complet de la fédération de Russie.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: A condition que ce "Papa" soit un autre que le sien ! C'est toujours un avis de spectateur !
Non c'est l'avis d'une personne qui partage sur Telegram son expérience d'épouse et mère de famille dont le mari est parti combattre.
rire Et elle souhaite que son mari crève pour la Patrie ? .. Il y a peut-être autre chose que l'Amour de la Patrie dans sa motivation !

Bref, je doute toujours que cette attitude soit si générale. Des gens normaux ne veulent pas mourir. Comme le chantait Sting :  "j'espère que les russes aiment aussi leurs enfants."



Bulle a écrit:A propos de "je ne fais que reprendre tes arguments" où est ta contre-argumentation ?
rire  Juste à coté mes rabâchages.

Bulle a écrit:Pour ce qui est du Donetsk,  avant la guerre Poutine n'occupait rien du tout, je ne vois donc toujours pas ce qu'il se serait fait reprendre
qvt Bien sûr, avant la guerre, Poutine n'occupait rien du tout. Mais le Donetsk reste le Donetsk et Poutine ne le tient pas.

Bulle a écrit:Quant aux intentions de Poutine elles sont tout de même assez claires : il n'a nulle intention d'arrêter la guerre
silent On pourrait être un chouia plus précis ?

Bulle a écrit:et en continuant à bombarder au point qu'aujourd'hui " 30 % des infrastructures électriques ukrainiennes ont été détruites
qvt Donc, Poutine compte envahir toute l'Ukraine ou pas ? C'est ça qui n'est pas clair.

La logique du Kremlin considère QUOI comme "partie du territoire russe" ? C'est une nouvelle version chaque jour ! Comme veux-tu motiver tes nationalistes, si tu ne peux pas répondre à cette simple question ?

Bulle a écrit:des habitants de Kershon, qui viendront étayer le discours (..)"Toute la Russie est en réel danger parce que l'OTAN soutient les nazis"
qvt  Et alors ? Poutine compte attaquer tout l'OTAN ?

dubitatif Je pense que Poutine ne le sait pas lui-même. Il est dans l'impro pure, attendant de voir comment les choses vont évoluer. Zelensky n'a pas ce genre de problème.

...


Dernière édition par Gerard le Mer 19 Oct 2022 - 20:21, édité 1 fois

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Message par Gerard Mer 19 Oct 2022 - 20:13

mirage a écrit:
Gerard a écrit:
mirage a écrit:Pense très fort à un truc qui intéresse les Iraniens depuis longtemps et que les Russes peuvent fournir...
Si tu penses aux bombes atomiques, j'en doute.

Et des plans de centrifugeuses, de l'Uranium ou n'importe quoi d'autre ?
Neutral Les Iraniens ont déjà tout ce qu'il faut pour faire une bombe atomique. C'est juste que les Américains et Israeliens ne veulent pas les laisser faire.

...

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Message par mirage Mer 19 Oct 2022 - 20:58

Gerard a écrit:
Neutral Les Iraniens ont déjà tout ce qu'il faut pour faire une bombe atomique. C'est juste que les Américains et Israeliens ne veulent pas les laisser faire.

...
Peut être alors une sorte de "protection" politique de la part des russes ? Si la Chine et la Russie forment un contre-pouvoir, Téhéran peut envisager un avenir nucléaire si il y sont associés...
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Message par Bulle Jeu 20 Oct 2022 - 10:16

Gerard a écrit: Et oui, il faut penser au futur parfois. Chose dont Poutine est incapable.
Poutine est un calculateur froid. Il sait parfaitement quels sont les limites de son armée de terre et c'est bien la raison pour laquelle cette guerre est dite hybride et qu'elle se joue à plusieurs niveaux : dont le niveau de privation énergétique, de la "déportation" en cours (50 000 à 60 000 civils) dans le sud de l’Ukraine.
Et avec le   régime d'alerte renforcé dans le district de Moscou, il aura vite fait de régler tout problème de lutte contre son peuple si l'objet est la "surveillance accrue des sites sensibles, militaires et civils" le décret prévoit aussi "le renforcement de la protection de l’ordre et de la sécurité publique, une restriction des déplacements à l’entrée, à la sortie mais aussi à l’intérieur de ces territoires."

Quelque soit l'avis cité de la personne et on n'est pas là pour palabrer sur la moralité de cette femme qui a parfaitement le droit de voir la lâcheté chez ceux qui ne défendent pas la patrie et l'héroïsme chez les autres, cela n'enlève rien au fait, il s'agit bien de l'avis d'une personne concernée et pas d'un spectateur. Ce qui démontre qu'il vaut mieux éviter les généralisations abusives en guise d'argument.

Pour le reste, désolée, mais je ne comprends pas ce qui t'échappe.

La situation au 18 était celle ci :

La guerre en Ukraine... - Page 37 18_oct10

Depuis : les Iraniens envoient des formateurs pour le matériel qu'ils continuent à livrer, Wagner construit : "complexe de fortifications est en cours de construction sur la ligne de contact, communément appelée “la ligne Wagner” et les commentaires de Zelenski sur la terreur que la Russie sème sur l'ensemble de l'Ukraine sont suffisamment clairs.
Et le discours de Poutine a été suffisamment clair, lui aussi, tant sur les parties annexées que sur ce qui reste "à libérer". Poutine sait parfaitement ce qu'il fait (y compris lorsqu'il prévoit "un retrait massif de ses forces de la zone située à l’ouest du fleuve Dniepr", quand une stratégie pose problème on en change) et le but qu'il veut atteindre ; ce qui ne veut pas dire, bien entendu qu'il y arrivera.

Et pendant ce temps là, la division s'installe tranquillement aux Etats-Unis (les Républicains ne veulent plus donner des chèques en blanc à l'Ukraine), en Europe : rien de tel que des pénuries, une baisse du niveau de vie, les fermetures d'entreprises à venir, et autres problèmes liés au conflit pour semer la merde dans un pays démocratique et faire le nid (déjà bien préparé) de l'installation d'un gouvernement "à la Poutine". Après tout il a assez investi pour... Alors oui,  il y a bien des discours édulcorants de type "Poutine a perdu d'avance" ou encore "Il est fini, c'est évident" qui endorment et rassurent... Mais la réalité est bien ce qu'elle est : on est dans la merde et pas pour quelques mois...

NB : Depuis mi octobre, des Ukrainiens sont formés en Europe durant quelques semaines : et oui la réserve militaire s'épuise aussi en Ukraine hélas...

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Message par Gerard Jeu 20 Oct 2022 - 19:39

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Et oui, il faut penser au futur parfois. Chose dont Poutine est incapable.
Poutine est un calculateur froid. Il sait parfaitement quels sont les limites de son armée de terre
vieux  Poutine était un calculateur froid.

No Mais sa tentative avortée de prendre Kiev aux premiers jours montre bien qu'il a laissé parler ses couilles plutôt que son cerveau. L'humiliation est telle qu'il n'arrive même pas à se reprendre.

Embarassed  Après un pareil échec, la logique aurait voulu qu'il se retire pour concocter un meilleur plan. Mais non : Poutine improvise pour ne pas perdre la face, même si ça doit mener à l'écroulement de la Russie.

Bulle a écrit:le décret prévoit aussi "le renforcement de la protection de l’ordre et de la sécurité publique, une restriction des déplacements à l’entrée, à la sortie mais aussi à l’intérieur de ces territoires."
No Cela n'empêchera pas son armée de se prendre une déculottée.

Bulle a écrit:Pour le reste, désolée, mais je ne comprends pas ce qui t'échappe.

La situation au 18 était celle ci :
Et la situation en Janvier 2022 était celle ci :
La guerre en Ukraine... - Page 37 37949173

Neutral  Si tu ne vois par la différence, je ne peux rien pour toi.

Bulle a écrit:Depuis : les Iraniens envoient des formateurs pour le matériel qu'ils continuent à livrer, Wagner construit : "complexe de fortifications est en cours de construction sur la ligne de contact, communément appelée “la ligne Wagner”
rire La nouvelle "Ligne Maginot" ?

No Comme les français en 1940, Poutine a 3 guerres de retard.

Bulle a écrit:Et pendant ce temps là, la division s'installe tranquillement aux Etats-Unis (les Républicains ne veulent plus donner des chèques en blanc à l'Ukraine)
silent Les Républicains voudraient aller casser du Russe eux mêmes ! C'est mieux ?

Bulle a écrit:en Europe : rien de tel que des pénuries, une baisse du niveau de vie, les fermetures d'entreprises à venir, et autres problèmes liés au conflit pour semer la merde dans un pays
Wink Nos emmerdes franco-françaises sont notre vrai souci plutôt que les emmerdes directement liées à la guerre de Poutine. Pour le reste, regarde les pubs :

La guerre en Ukraine... - Page 37 20220923-Leclerc-Voyages-Disneyland-Noel-970x280-1

rire Ils ont les mêmes à Moscou ?

Bulle a écrit:Mais la réalité est bien ce qu'elle est : on est dans la merde et pas pour quelques mois...
dubitatif Oui, c'est le seul plan de Poutine : faire durer la guerre le plus possible. Mais il refuse de voir qu'il détruit son propre pays en faisant ça.

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Message par Gerard Jeu 20 Oct 2022 - 19:57

mirage a écrit:
Gerard a écrit:
Neutral Les Iraniens ont déjà tout ce qu'il faut pour faire une bombe atomique. C'est juste que les Américains et Israeliens ne veulent pas les laisser faire.
Peut être alors une sorte de "protection" politique de la part des russes ? Si la Chine et la Russie forment un contre-pouvoir, Téhéran peut envisager un avenir nucléaire si il y sont associés...
dubitatif Je pense qu'aucune puissance nucléaire ne souhaite voir d'autres pays (même des pays alliés) acquérir l'arme nucléaire. Russes, Chinois ou Américains sont sur le même principe de non-prolifération.

Wink Quant à la "protection", elle existe déjà :
Pourquoi Israël n'ose pas lancer une bombe atomique sur l'Iran ? .. Parce que les Russes et les Chinois en feraient autant sur les ennemis de leurs alliés.

yeux ecarquilles La protection des Russes pourrait-elle passer au niveau conventionnel ? (abattre les avions israéliens qui survolent l'Iran). Ce serait un pas de plus vers la guerre mondiale.

Evil or Very Mad Poutine n'ira pas aussi loin juste pour avoir quelques drones de plus.

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Message par Bulle Ven 21 Oct 2022 - 8:54

Gerard a écrit:Poutine était un calculateur froid.
Mais sa tentative avortée de prendre Kiev aux premiers jours montre bien qu'il a laissé parler ses couilles plutôt que son cerveau.
Un dictateur demande à ses généraux d'arriver à un but précis, point barre. Et les échecs ne le font pas démordre de son but : créer une rupture avec les démocraties. C'est ça le but essentiel et en appauvrissant lesdites démocraties, en semant le désordre économique, en divisant l'Europe à propos de la politique énergétique qui devrait être commune, il montre les failles et il fragilise. Qui de la Russie et de l'Europe s'écroulera en premier, perso je n'oserais pas m'avancer...

Le plan il est clair et souligné depuis le début : attendre le printemps parce que dès la fin du mois prochain tout sera "en attente" des deux côtés pour cause de -30°. Et au printemps il aura ses recrues, formées et il recommencera probablement.

En attendant ils sèment la terreur et ça marche. Si Kiev craint ce qui se passe en Biélorussie ce n'est pas pour rien. En attendant l'Ukraine a perdu des infrastructures, pas la Russie ; l'Ukraine a perdu des régions, pas la Russie, elle en a gagné et même une centrale nucléaire qui fournira bientôt la Crimée en électricité.
Si les Ukrainiens craignent que le retrait annoncé de Kherson soit lié à une destruction du barrage de la centrale hydroélectrique de Kakhovka (> innondations dramatiquement destructrices dans l'oblast de Kherson) en accusant bien sûr l'Ukraine ce n'est pas pour rien non plus, c'est bien parce que la stratégie de la destruction et de la terreur est efficace. 

On est loin, très très loin, de soi-disant problèmes d'égos ou d'humiliation... Même s'ils existent, c'est vraiment très très réducteur...

NB : je ne vois pas ce que la situation en janvier 2022 vient faire puisque la Russie n'a envahi l'Ukraine que fin février.

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Message par mirage Ven 21 Oct 2022 - 10:48

Bulle a écrit: Qui de la Russie et de l'Europe s'écroulera en premier, perso je n'oserais pas m'avancer...

Je suis beaucoup plus optimiste: l'Europe n'est pas isolée comme la Russie. Après oui les russes peuvent "survivre"... pendant que les Européens râlent pour la montée des prix en s'achetant une voiture électrique.
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Message par Gerard Ven 21 Oct 2022 - 18:58

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Poutine était un calculateur froid.
Mais sa tentative avortée de prendre Kiev aux premiers jours montre bien qu'il a laissé parler ses couilles plutôt que son cerveau.
Un dictateur demande à ses généraux d'arriver à un but précis, point barre. Et les échecs ne le font pas démordre de son but : créer une rupture avec les démocraties.
qvt Si Poutine voulait juste rompre avec les démocraties, il n'avait qu'à rappeler ses ambassadeurs. Pas besoin de faire une guerre.

Bulle a écrit:En attendant ils sèment la terreur et ça marche.
confused En quoi ça marche ? Les Ukrainiens continuent à prendre des villes du Dombass.

NEWS :  annonce haut  Les Russes s'enfuient de Kherson !

rire Tu vas encore nous dire que c'est pour mieux se regrouper ? En continuant cette logique, ils finiront tous regroupés à Moscou.

Bulle a écrit:NB : je ne vois pas ce que la situation en janvier 2022 vient faire puisque la Russie n'a envahi l'Ukraine que fin février.
qvt Beh c'est le seul moyen d'avoir une définition du Dombass !

Poutine voulait avoir tout le Dombass, mais en fait, il s'est contenté d'annexer seulement les parties qu'il avait prises. Et même celles-là, il est en train de les perdre.

Neutral Donc, Poutine n'a pas de but précis : Prendre l'Ukraine : loupé. Prendre le Dombass : loupé. Rompre avec les démocraties : Ok. C'est réussi. Mais ça lui rapporte QUOI ?

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Message par Gerard Ven 21 Oct 2022 - 19:03

mirage a écrit:Après oui les russes peuvent "survivre"... pendant que les Européens râlent pour la montée des prix en s'achetant une voiture électrique.
rire Le mieux pour comprendre la place de la France, c'est de regarder un journal étranger.

Voici un journal télé du Vietman (activer les sous-titres) :



yeux ecarquilles Les actualités des pays tournent toutes autour de la guerre en Ukraine.
(ou des risques nucléaires...)

silent Sauf la France :

annonce haut  FRANCE : les français dans la rue pour réclamer de plus gros salaires !

pette de rire

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Message par Bulle Sam 22 Oct 2022 - 12:01

mirage a écrit:Je suis beaucoup plus optimiste: l'Europe n'est pas isolée comme la Russie. Après oui les russes peuvent "survivre"... pendant que les Européens râlent pour la montée des prix en s'achetant une voiture électrique.
La Russie n'est pas isolée, elle a des ressources qui intéressent d'autres pays qui ont les mêmes intérêts qu'elle devenir ensemble une force n°1 face à l'Occident libéral...

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Message par Bulle Sam 22 Oct 2022 - 12:14

Gerard a écrit:Tu vas encore nous dire que c'est pour mieux se regrouper ? En continuant cette logique, ils finiront tous regroupés à Moscou.
La raison est expliquée plus haut Gégé ! Un barrage est dynamité et ils vont à nouveau accuser les Ukrainiens qui eux accusent les Russes. >centrale hydroélectrique de Kakhovka (> innondations dramatiquement destructrices dans l'oblast de Kherson.
Et je ne vois toujours pas le rapport avec la carte montrant les principaux bombardements russes le 18 octobre... montrant que Moscou n'a nulle intention de laisser du terrain mais plutôt celle de préserver ce qu'il a conquis voire de continuer à en prendre...

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Message par Magnus Sam 22 Oct 2022 - 17:39

Infos : (Le Nouvel Obs)

«Le Premier ministre ukrainien Denys Chmygal a mis en garde contre un « nouveau tsunami migratoire » si la Russie poursuit ses attaques sur les infrastructures civiles de son pays, dans un entretien à paraître dimanche 23 octobre.Denys Chmygal, qui doit participer lundi au forum économique germano-ukrainien lundi à Berlin, a accusé Moscou de vouloir « plonger l’Ukraine dans une catastrophe humanitaire », selon des extraits de son interview au journal dominical allemand « Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung », communiqués à l’avance.»

« S’il n’y a plus de courant, d’électricité et d’eau en Ukraine, cela peut déclencher un nouveau tsunami migratoire », a-t-il dit. La Russie veut « offrir à l’Ukraine un hiver froid, au cours duquel les gens pourraient littéralement mourir gelés. Cela pourrait conduire à une catastrophe humanitaire planifiée, comme l’Europe n’en a jamais vu depuis la Deuxième Guerre mondiale », a-t-il averti.

* Moins 30° en Ukraine !

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Message par Gerard Sam 22 Oct 2022 - 19:22

Bulle a écrit:Et je ne vois toujours pas le rapport avec la carte montrant les principaux bombardements russes le 18 octobre... montrant que Moscou n'a nulle intention de laisser du terrain mais plutôt celle de préserver ce qu'il a conquis voire de continuer à en prendre...
qvt En attendant, ils en perdent.

Neutral  J'ai trouvé une vidéo qui explique assez bien ce qui s'est passé depuis le début de cette guerre. laquelle peut se résumer par cette formule :

vieux Les amateurs misent sur la stratégie,
les pros misent sur la logistique !


1. La préparation :
Poutine a préparé son invasion de l'Ukraine depuis 2014 (car oui, le but d'origine de Poutine était de prendre toute l'Ukraine.)

1.a : Le renseignement.
Les services secrets ont dit à Poutine que les Ukrainiens seraient contents d'être annexés à la Russie.

1.b : La logistique.
Toute l'opération passe par la prise de l'aéroport de Kiev. Une fois fait, tout le matériel et les hommes venant de Russie pourrait arriver directement à Kiev.

1.c : Les finances.
Poutine a mis de côté 600 milliards $ de devises étrangère pour parer aux sanctions internationales.

2. L'exécution.
2.a : Le renseignement.
Les services secrets se sont gourrés : non seulement, les Ukrainiens ne sont pas contents d'être annexés à la Russie, mais en plus, l'Otan les a équipés des meilleurs systèmes anti-aérien.

2.b : La logistique.
Les systèmes anti-aérien ont empêché les Russes de prendre l'aéroport de Kiev, lequel a été détruit et ne permet plus d'appliquer le point central de la stratégie ! Et au lieu d'annuler l'invasion terrestre, Poutine laisse ses tanks s'engager dans la conquête de Kiev, mais sans ravitaillement possible, il perd des centaines de tanks et autres véhicules, bêtement.

2.c : Les finances.
Les réserves de Poutine ont été gelées.



qvt  Bref, Poutine est dans l'impro pour rattraper une opération ratée et il continue à commettre les mêmes erreurs (renseignements foireux, équipements dépassés, corruption, ...). Il ne peut pas gagner.

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Message par Gerard Sam 22 Oct 2022 - 19:44

Magnus a écrit:Infos : (Le Nouvel Obs)

(...) a accusé Moscou de vouloir « plonger l’Ukraine dans une catastrophe humanitaire »,

« S’il n’y a plus de courant, d’électricité et d’eau en Ukraine, cela peut déclencher un nouveau tsunami migratoire », a-t-il dit. La Russie veut « offrir à l’Ukraine un hiver froid, au cours duquel les gens pourraient littéralement mourir gelés. Cela pourrait conduire à une catastrophe humanitaire planifiée, comme l’Europe n’en a jamais vu depuis la Deuxième Guerre mondiale », a-t-il averti.

qvt Mais si rien ne peut empêcher cela, à quoi ça sert ?

yeux ecarquilles  L'urgence à stopper Poutine va juste devenir plus forte !

Evil or Very Mad L'Otan et l'Europe ne vont pas stopper leurs sanctions et les combattants Ukrainiens qui arrivent à Kherson ne vont pas fait demi-tour !

C'est vraiment de la vengeance gratuite qui n'apportera rien à personne.

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Message par Magnus Sam 22 Oct 2022 - 20:09

Note que de son côté, il y a environ 2h, l'ex-président ukrainien, interviewé à distance par BFM, a déclaré que l'Ukraine débarrasserait son pays des Russes au cours de l'hiver. Il prédit donc la fin de la guerre cet hiver.... .

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Message par Bulle Dim 23 Oct 2022 - 8:42

Magnus a écrit:Infos : (Le Nouvel Obs)

«Le Premier ministre ukrainien Denys Chmygal a mis en garde contre un « nouveau tsunami migratoire » si la Russie poursuit ses attaques sur les infrastructures civiles de son pays, dans un entretien à paraître dimanche 23 octobre.Denys Chmygal, qui doit participer lundi au forum économique germano-ukrainien lundi à Berlin, a accusé Moscou de vouloir « plonger l’Ukraine dans une catastrophe humanitaire », selon des extraits de son interview au journal dominical allemand « Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung », communiqués à l’avance.»

« S’il n’y a plus de courant, d’électricité et d’eau en Ukraine, cela peut déclencher un nouveau tsunami migratoire », a-t-il dit. La Russie veut « offrir à l’Ukraine un hiver froid, au cours duquel les gens pourraient littéralement mourir gelés. Cela pourrait conduire à une catastrophe humanitaire planifiée, comme l’Europe n’en a jamais vu depuis la Deuxième Guerre mondiale », a-t-il averti.

* Moins 30° en Ukraine !

Et cela fait également partie de la stratégie ! La terreur et le manque de tout font fuir vers ces précarités désespérantes et quasi ingérables. Sans compter les divisions sociales qui en découlent dans les pays concernés…

Et il semble que l’on néglige un peu trop l’autre dimension , celle de « la guerre dans la guerre » qui se profile, en marge des combats en cours en Ukraine : l’extension possible aux alliés de Kiev, sous une forme « hybride », du conflit déclenché par Moscou. « Il s’agit d’une nouvelle dimension dans la guerre, plus seulement contre l’Ukraine, mais dans le contexte plus large de la confrontation entre la Russie et l’Ouest », estime Arsalan Bilal, chercheur associé à l’université arctique de Norvège sur les questions de sécurité. « L’idée, poursuit-il, est à la fois d’étrangler l’Europe et de creuser le fossé entre les opinions publiques et les gouvernements, en jouant de l’arme énergétique pour affaiblir les économies dépendant du pétrole et du gaz, et inciter une partie des populations à demander la fin des combats et l’ouverture de négociations. » (source Le Monde ce matin).

Alors bien sûr qu’il faut bien des promesses rassurantes pour ne pas décourager un peuple qui combat de toutes ses forces, mais il ne faut pas tomber dans le piège de la faiblesse de l’ennemi et du Poutine battu d’avance, surtout au bout de 8 mois et de l.hiver qui permettra aussi à la Russie de se « refaire une santé » militaire pour garder les terrains conquis (si intéressants pour le contrôle de ressources et de la mer noire),  voire de parfaire ces acquis…

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Message par Gerard Dim 23 Oct 2022 - 19:12

Magnus a écrit:Note que de son côté, il y a environ 2h, l'ex-président ukrainien, interviewé à distance par BFM, a déclaré que l'Ukraine débarrasserait son pays des Russes au cours de l'hiver. Il prédit donc la fin de la guerre cet hiver.... .
qvt Encore plus absurde de la part de Poutine. Il croit qu'une fois la guerre finie, les Ukrainiens vont dire :

yeux ecarquilles - Non, revenez ! On a peur.

Bulle a écrit:« L’idée, poursuit-il, est à la fois d’étrangler l’Europe et de creuser le fossé entre les opinions publiques et les gouvernements,
dubitatif Bonne idée, mais en quoi ça marche ?

Avant, la Suède et la Finlande tenaient à leur indépendance (donc facteur de divergence entre membres de l'Occident), et maintenant, elles veulent entrer dans l'OTAN au plus vite, à cause de cette guerre.

Comme ils disent dans la vidéo, l'OTAN va finir par ériger une statue de Poutine, comme "Meilleur contributeur à l'élargissement de l'OTAN" ! bravo

Bulle a écrit:...en jouant de l’arme énergétique pour affaiblir les économies dépendant du pétrole et du gaz, et inciter une partie des populations à demander la fin des combats et l’ouverture de négociations. »
No On n'y est pas. Même Luke Skywalker (Mark Hamill) a envoyé 500 drones à Zelensky et a organisé un système sur Internet, pour que n'importe qui puisse envoyer de l'argent pour acheter encore plus de drones à Zelensky.

https://www.lindependant.fr/2022/10/21/guerre-en-ukraine-luke-skywalker-envoie-500-drones-aux-ukrainiens-pour-quils-protegent-leur-terre-leur-peuple-10753570.php

silent Y a-t-il la même chose pour Poutine ? Le Chinois lambda va envoyer des sous pour aider Poutine ? Ou l'Iranien lambda (d'entre deux manifs contre leur régime) ?

Bulle a écrit:surtout au bout de 8 mois et de l.hiver qui permettra aussi à la Russie de se « refaire une santé » militaire pour garder les terrains conquis
No  L'équipement militaire des Russes est pire que celui des Ukrainiens. Ils vont beaucoup souffrir du froid durant cet hiver. Ils ne seront pas vraiment en forme au printemps.

.. sans parler des soldats qui commencent à se révolter !  Suspect



sourire  De leur coté, les Ukrainiens vont avoir droit à toute la solidarité internationale.

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Message par Bulle Lun 24 Oct 2022 - 19:29

C’est Le président ukrainien qui promet la fin de la guerre cet hiver, pas Poutine.

Pour ce qui est d’étrangler l’Europe cela n’a strictement rien à voir avec une adhésion à quoique ce soit ! Il est question d’économie : entreprises qui ne peuvent plus payer l’énergie nécessaire à leur fonctionnement, chômage, précarité etc…

Et sans parler des intox à la « bombe sale » qui rajoutent en angoisse au point de déclenchement d’une mission de contrôle dans les centrales nucléaires ukrainiennes ! S’il est question de ce type de bombe c’est bien qu’elle est prête et que les Russes ont bel et bien l’intention de s’en servir après avoir désigné le coupable d’avance…

Quant à ce que la Russie reçoit en aide, désolée mais  « Selon nos renseignements, la Russie a commandé environ 2 000 Shahed iraniens », des drones conçus pour s’écraser sur leur cible, pour appuyer sa campagne de bombardements en Ukraine, a dit le chef de l’Etat ukrainien, Volodymyr Zelensky, lors d’une conférence organisée par le quotidien israélien Haaretz » (source Le Monde aujourd’hui) ; et des instructeurs Iraniens sont présents en Biélorussie…

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