Et la Crimée ?

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Et la Crimée ? - Page 5 Empty Re: Et la Crimée ?

Message par Gerard Dim 8 Oct 2023 - 20:34

Bulle a écrit:Il était juste question de souligner qu'en 2014 il n'y a pas eu d'expulsion massive (on parlait des 30 000 déplacés) contrairement à ce que tu affirmes.  Il y a eu "des mouvements de population et des cas de discrimination et de persécution, mais aucune pas de preuves concluantes d'expulsions massives d'habitants de Crimée."
A ma connaissance aucun mouvement des Droits de l'Homme n'en signale en tous les cas.
qvt Zelensky s'en est plaint. Et c'est son avis qui compte.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est plus raisonnable que de faire quitter la Crimée à plus d'un million de russes. Non ?...
Ah mais ils peuvent rester, il suffira qu'ils changent de fournisseur de passeport eux aussi.
pale Après une guerre qui a déjà fait des centaines de milliers de morts, on peut comprendre qu'ils doutent qu'un simple changement de passeport va contenter les troupes d'occupations ukrainiennes. En tout cas, moi, je ne parierais pas ma tête là-dessus.

Bulle a écrit:Alors, quelles sont tes sources te permettant d'affirmer qu'en 2024 il se pourrait que "plus d'un million de Russes" doivent quitter la Crimée ?
Neutral  Tu as donné toi-même les chiffres :

D'après Wikipedia, avant l'annexion en 2014, les ethnies peuplant  la Crimée sur 2.401.200 habitants, dont 60.4% de russes,

dubitatif 60.4% de 2.401.200, ça fait combien ? Beaucoup plus d'un million, non ? Et c'était avant l'annexion de 2014 !

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Message par Bulle Lun 9 Oct 2023 - 9:39

Gerard a écrit: Zelensky s'en est plaint. Et c'est son avis qui compte.
Non absolument pas. Le fait est qu'en 2014 il n'y a pas eu d'expulsions massives en Crimée. Que Zelensky le décrète ou pas ne change strictement rien aux faits.

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Message par Bulle Mar 10 Oct 2023 - 9:50

Gerard a écrit:Après une guerre qui a déjà fait des centaines de milliers de morts, on peut comprendre qu'ils doutent qu'un simple changement de passeport va contenter les troupes d'occupations ukrainiennes.
Quel simple changement de passeport ? Les citoyens qui vivent aujourd'hui en Crimée sont devenus des citoyens russes parce qu'ils ont eu à choisir entre rester en Crimée avec un passeport russe, une couverture sociale russe, des revenus russes et ces mêmes citoyens reviendront à leur situation initiale. Il n'est donc pas question d'un "simple changement de passeport" mais d'accepter les droits et les obligations de leur nationalité qui au lieu d'être russe deviendra ukrainienne.

D'après Wikipedia, avant l'annexion en 2014, les ethnies peuplant  la Crimée sur 2.401.200 habitants, dont 60.4% de russes,[/i]
 60.4% de 2.401.200, ça fait combien ? Beaucoup plus d'un million, non ? Et c'était avant l'annexion de 2014 !
annonce haut Les ethnies peuplant la Crimée Gérard ! Ethnie et nationalité sont deux concepts distincts. L'ethnie c'est un groupe de personnes qui partagent une identité culturelle commune  (langue, religion etc. La nationalité, c'est différent, c'est un statut juridique qui lie un individu à un État particulier.

Relis  : "D'après Wikipedia, avant l'annexion en 2014, les ethnies peuplant  la Crimée sur 2.401.200 habitants, dont 60.4% de russes,  24 % d'Ukrainiens, et 12.2 % de Tatars de Crimée. Après l'annexion  par la Russie en 2014, un recensement a été effectué par les nouvelles autorités : 2.284 millions de personnes et les ethnies peuplant la Crimée étaient 65,3% de Russes, 15,1 % d'Ukrainiens, et 12 % de Tatars de Crimée. (source)"
Cela montre bien que le changement de nationalité précédent n'a pas été ce que tu laisses entendre et qu'il y a peu de chance pour que le retour à la situation légitime implique d'exterminer des citoyens.
D'autant que les statistiques les plus récentes indiquent que les Russes ethniques représentent environ 17% de la population totale de l'Ukraine​ (source)
En gros, avec une population estimée à 37 040 616 habitants au 1er octobre 2023​​, cela suggère qu'il y a environ 6 296 905 Russes ethniques dans toute l'Ukraine... Il est où le problème dans le fait que la Crimée redevienne ukrainienne ?

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Message par Gerard Mar 10 Oct 2023 - 19:47

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Zelensky s'en est plaint. Et c'est son avis qui compte.
Non absolument pas. Le fait est qu'en 2014 il n'y a pas eu d'expulsions massives en Crimée. Que Zelensky le décrète ou pas ne change strictement rien aux faits.
No Ce ne serait pas l'ONU qui va gouverner la Crimée une fois qu'elle sera reprise. C'est donc l'avis de Zelensky qui comptera quand il s'agira de définir le niveau de "revanche" qu'il voudra appliquer.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Après une guerre qui a déjà fait des centaines de milliers de morts, on peut comprendre qu'ils doutent qu'un simple changement de passeport va contenter les troupes d'occupations ukrainiennes.
Quel simple changement de passeport ? (...) pas question d'un "simple changement de passeport" mais d'accepter les droits et les obligations de leur nationalité qui au lieu d'être russe deviendra ukrainienne.
pale  Tout à fait. Donc, on est bien d'accord qu'ils finiront en salle d'interrogatoire ou pire, pour savoir s'ils réellement partants pour le changement. Que de beaux moments en perspective, n'est-ce pas ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:D'après Wikipedia, avant l'annexion en 2014, les ethnies peuplant  la Crimée sur 2.401.200 habitants, dont 60.4% de russes,
60.4% de 2.401.200, ça fait combien ? Beaucoup plus d'un million, non ? Et c'était avant l'annexion de 2014 !
annonce haut Les ethnies peuplant la Crimée Gérard ! Ethnie et nationalité sont deux concepts distincts.
confused Et alors ? Il y a donc bien 60.4% de russes ethniques en Crimée.

Bulle a écrit:D'autant que les statistiques les plus récentes indiquent que les Russes ethniques représentent environ 17% de la population totale de l'Ukraine​ (source)
confused Ta source ne donne pas ce chiffre. De plus, on parle de la Crimée, pas de toute l'Ukraine.

Bulle a écrit:En gros, avec une population estimée à 37 040 616 habitants au 1er octobre 2023​​, cela suggère qu'il y a environ 6 296 905 Russes ethniques dans toute l'Ukraine... Il est où le problème dans le fait que la Crimée redevienne ukrainienne ?
qvt Beh que 1,5 millions de Russes ethniques se trouvent en Crimée, justement ! Ils ne sont pas perdus au milieu de 37 millions d'habitants d'origines diverses.

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Message par Bulle Mer 11 Oct 2023 - 10:06

Gerard a écrit: Ce ne serait pas l'ONU qui va gouverner la Crimée une fois qu'elle sera reprise. C'est donc l'avis de Zelensky qui comptera quand il s'agira de définir le niveau de "revanche" qu'il voudra appliquer.
Sauf que reprendre des territoires illégalement annexés n'ont strictement rien à voir avec une revanche, même entre guillemets d'une part et que d'autre part Zelensky sera bel et bien contraint par au respect des règles de l'ONU : "protection des droits de l'homme, garantie du droit international  qvt
Le projet pour la Crimée a été présenté à la 75e session de l' Assemblée générale des Nations Unies en septembre 2020 et "Il est prévu que la Plateforme de Crimée soit représentée à l' Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe".(WP).
 
Tout à fait. Donc, on est bien d'accord qu'ils finiront en salle d'interrogatoire ou pire, pour savoir s'ils réellement partants pour le changement. Que de beaux moments en perspective, n'est-ce pas ?
Pourquoi veux-tu qu'il y ait des salles d'interrogatoire ou pire ? Soit tu acceptes de reprendre le passeport ukrainien, soit tu repars en Russie sinon tu n'as plus ce que l'Etat te fournissait avant : retraites, droits aux soins etc...
Le plan de désoccupation n'a rien de contraire au respect des droits de l'homme (sources).
Et alors ? Il y a donc bien 60.4% de russes ethniques en Crimée.
Et alors ? Ils avaient bien un passeport ukrainiens et n'étaient absolument pas dérangés par cela  qvt
Cela signifie qu'après la nationalité russes depuis 2014, ils retourneront probablement, pour ne pas quitter leurs biens, leurs familles installées etc... tout simplement à ce qu'ils étaient avant l'annexion.
Ta source ne donne pas ce chiffre. De plus, on parle de la Crimée, pas de toute l'Ukraine.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ! Si, ma source donne bien ce chiffre.

Et la Crimée ? - Page 5 Demogr10

Et je parle bien volontairement de "toute l'Ukraine" pour appuyer le fait qu'en Ukraine,  avec une population estimée à 37 040 616 habitants au 1er octobre 2023​​, cela suggère qu'il y a environ 6 296 905 Russes ethniques dans toute l'Ukraine... et que contrairement à ce que tu laisses entendre "qu'il y a peu de chance pour que le retour à la situation légitime implique d'exterminer des citoyens." !
Beh que 1,5 millions de Russes ethniques se trouvent en Crimée, justement ! Ils ne sont pas perdus au milieu de 37 millions d'habitants d'origines diverses....
Mais pourquoi veux-tu qu'ils soient perdus dans le reste de l'Ukraine puisqu'ils pourront parfaitement choisir de rester en Crimée au même titre que d'autres Russes ethniques vivent ailleurs dans le pays ?

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Message par Gerard Mer 11 Oct 2023 - 20:44

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Ce ne serait pas l'ONU qui va gouverner la Crimée une fois qu'elle sera reprise. C'est donc l'avis de Zelensky qui comptera quand il s'agira de définir le niveau de "revanche" qu'il voudra appliquer.
Sauf que reprendre des territoires illégalement annexés n'ont strictement rien à voir avec une revanche, même entre guillemets d'une part et que d'autre part Zelensky sera bel et bien contraint par au respect des règles de l'ONU : "protection des droits de l'homme, garantie du droit international  qvt
rire Sinon quoi ? L'ONU va lui reprendre la Crimée ?

Bulle a écrit:Pourquoi veux-tu qu'il y ait des salles d'interrogatoire ou pire ? Soit tu acceptes de reprendre le passeport ukrainien, soit tu repars en Russie
qvt Donc, c'est tout simple ? Comme je le disais ?

 Suspect  Mais qui va y croire ?...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et alors ? Il y a donc bien 60.4% de russes ethniques en Crimée.
Et alors ? Ils avaient bien un passeport ukrainiens et n'étaient absolument pas dérangés par cela
Evil or Very Mad Tous les habitants actuels de Crimée n'ont pas eu un passeport ukrainien ! C'est ce que je te répète : ceux qui sont nés en Crimée ou ont émigré de Russie depuis 2014 sont de plus en plus nombreux.

No Encore quelques années et il ne restera plus un seul "ex-ukrainien !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ta source ne donne pas ce chiffre. De plus, on parle de la Crimée, pas de toute l'Ukraine.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ! Si, ma source donne bien ce chiffre.
silent Ha oui, tout en bas. Sorry.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh que 1,5 millions de Russes ethniques se trouvent en Crimée, justement ! Ils ne sont pas perdus au milieu de 37 millions d'habitants d'origines diverses...
.
Mais pourquoi veux-tu qu'ils soient perdus dans le reste de l'Ukraine puisqu'ils pourront parfaitement choisir de rester en Crimée au même titre que d'autres Russes ethniques vivent ailleurs dans le pays ?
Neutral  Sauf que les autres Russes ethniques vivant dans le reste de l'Ukraine ne sont pas regroupés en un seul endroit ! Donc, pas de risque de volonté d'autonomie.

silent .. Mais en Crimée...

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Message par Bulle Jeu 12 Oct 2023 - 11:28

Gerard a écrit: Sinon quoi ? L'ONU va lui reprendre la Crimée ?
Si tu espères détourner l'attention avec ce genre de réflexion dénuée d'argument, c'est loupé Gérard.

Il est question de répondre à ton "C'est donc l'avis de Zelensky qui comptera quand il s'agira de définir le niveau de "revanche" qu'il voudra appliquer".
Or on n'est pas dans une série B. 
"Le Conseil de sécurité s’est réuni le jour anniversaire de l’indépendance de l’Ukraine pour examiner la situation dans le pays, 18 mois après le début de l’invasion russe. La cheffe des affaires politiques de l’ONU a souligné, une fois de plus, l’engagement des Nations Unies en faveur de la souveraineté, de l’indépendance et de l’intégrité territoriale de l’Ukraine, à l’intérieur de ses frontières internationalement reconnues (24 août 2023)." (source) et c'est bien parce que la présentation par Zelensky de "  sa formule pour la paix" le 20 septembre exclut toute notion de "revanche".

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Message par Gerard Jeu 12 Oct 2023 - 18:39

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Sinon quoi ? L'ONU va lui reprendre la Crimée ?
Si tu espères détourner l'attention avec ce genre de réflexion dénuée d'argument, c'est loupé Gérard.
No  Ce ne serait pas la première fois qu'un gouvernement refuserait d'appliquer des directives de l'ONU tout en affirmant les respecter.

silent Regarde avec le Haut-Karabagh : les Arméniens fuient en masse ! Pourtant, l’Azerbaïdjan a promis de ne pas leur faire de mal. Mais personne ne les croit.

pale Donc, tout tient au niveau de confiance que les russes de Crimée ont envers Zelensky. A leur place je ne resterais pas (si les ukrainiens entrent en Crimée) !

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Message par Bulle Ven 13 Oct 2023 - 10:26

Bulle a écrit: Mais qui va y croire ?...
Ceux qui ont vécu la même chose lorsque la Crimée a été annexée. Souviens-toi, cela t'a servi d'argument pour soutenir Poutine qui avait fait les choses bien alors que Zelensky allait, lui, massacrer des milliers de personnes.  qvt
Tous les habitants actuels de Crimée n'ont pas eu un passeport ukrainien ! C'est ce que je te répète : ceux qui sont nés en Crimée ou ont émigré de Russie depuis 2014 sont de plus en plus nombreux.
Mais personne n'a dit que les habitants actuels de Crimée ont un passeport ukrainien puisqu'ils ont un passeport russe depuis l'annexion, faute de quoi ils n'avaient plus droit à rien : ni services de santé, ni retraite, ni même de droit au logement !
 Sauf que les autres Russes ethniques vivant dans le reste de l'Ukraine ne sont pas regroupés en un seul endroit ! Donc, pas de risque de volonté d'autonomie.
Personne ne parle de volonté d'autonomie c'est quoi cette histoire ? Il est juste question de souligner que les citoyens d'ethnie russe vivent parfaitement tranquillement en Ukraine (6 296 905) et que les citoyens d'ethnie russe qui ne voudraient pas rejoindre la Russie peuvent parfaitement rester en Crimée si la Crimée est rendue, puisqu'illégalement annexée, à l'Ukraine. Il y aurait juste  1,5 millions de Russes ethniques de plus en Ukraine.qvt

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Message par Gerard Ven 13 Oct 2023 - 19:08

Bulle a écrit:
Bulle a écrit: Mais qui va y croire ?...
Ceux qui ont vécu la même chose lorsque la Crimée a été annexée.
qvt Ceux qui sont russes ethniques n'ont pas de raisons de craindre la Russie !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Tous les habitants actuels de Crimée n'ont pas eu un passeport ukrainien ! C'est ce que je te répète : ceux qui sont nés en Crimée ou ont émigré de Russie depuis 2014 sont de plus en plus nombreux.
Mais personne n'a dit que les habitants actuels de Crimée ont un passeport ukrainien puisqu'ils ont un passeport russe depuis l'annexion,
annonce haut J'ai dit : "Tous les habitants actuels de Crimée n'ont pas eu un passeport ukrainien !"

vieux Ce qui veut bien dire qu'il y a des habitants actuels de Crimée qui n'ont JAMAIS EU de passeport ukrainien, puisqu'ils n'étaient pas là AVANT 2014 ! Et ceux-là sont donc bien des russes et pas des "ex-ukrainiens" !

qvt Donc, si l'Ukraine envahissait la Crimée, c'est comme si les italiens envahissaient la France au motif qu'il y a des descendants des romains en France. Cela ne tient pas ! Quand une génération est passée, un pays n'appartient plus à ses ancêtres étrangers. On n'y est pas encore pour la Crimée, mais on s'en rapproche : 10 ans déjà !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Sauf que les autres Russes ethniques vivant dans le reste de l'Ukraine ne sont pas regroupés en un seul endroit ! Donc, pas de risque de volonté d'autonomie.
Personne ne parle de volonté d'autonomie c'est quoi cette histoire ? Il est juste question de souligner que les citoyens d'ethnie russe vivent parfaitement tranquillement en Ukraine
qvt .. parce qu'ils sont dispersés justement !

silent Si les 6 296 905 russes d'Ukraine étaient tous dans une seule région, crois-moi qu'il y aurait de gros problèmes !

...

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Message par Bulle Ven 13 Oct 2023 - 19:41

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Bulle a écrit: Mais qui va y croire ?...
Ceux qui ont vécu la même chose lorsque la Crimée a été annexée.
qvt Ceux qui sont russes ethniques n'ont pas de raisons de craindre la Russie !
Et n'avaient pas plus de raison de craindre l'Ukraine lorsque la Crimée était ukrainienne, ni plus de raison de la craindre lorsqu'elle le redeviendra. qvt

J'ai dit : "Tous les habitants actuels de Crimée n'ont pas eu un passeport ukrainien !"
Et pour cause puisqu'ils ont depuis 2014 du accepter un passeport russe !
Ce qui veut bien dire qu'il y a des habitants actuels de Crimée qui n'ont JAMAIS EU de passeport ukrainien, puisqu'ils n'étaient pas là AVANT 2014 ! Et ceux-là sont donc bien des russes et pas des "ex-ukrainiens" !
Et ceux là peuvent retourner en Russie s'ils ne veulent pas accepter de devenir ukrainiens. qvt
Si les 6 296 905 russes d'Ukraine étaient tous dans une seule région, crois-moi qu'il y aurait de gros problèmes !
Oh là oui je te crois et pire encore s'ils se trouvaient tous sur le même bateau !
Pourquoi veux-tu que les 6 296 905 russes d'Ukraine soient dans une seule région ?

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Message par Gerard Sam 14 Oct 2023 - 19:47

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:qvt Ceux qui sont russes ethniques n'ont pas de raisons de craindre la Russie !
Et n'avaient pas plus de raison de craindre l'Ukraine lorsque la Crimée était ukrainienne, ni plus de raison de la craindre lorsqu'elle le redeviendra.  qvt
silent Si ! Parce que maintenant, ils peuvent passer pour des traîtres qui n'ont pas assez lutté contre l'annexion.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui veut bien dire qu'il y a des habitants actuels de Crimée qui n'ont JAMAIS EU de passeport ukrainien, puisqu'ils n'étaient pas là AVANT 2014 ! Et ceux-là sont donc bien des russes et pas des "ex-ukrainiens" !
Et ceux là peuvent retourner en Russie s'ils ne veulent pas accepter de devenir ukrainiens.
qvt Beh voilà. Et "ceux-là" seront les plus nombreux avec le temps. Donc, "exode massif" : l'Ukraine prendra un pays vide. Donc, l'Ukraine n'aura libéré personne.

Evil or Very Mad Ce n'est pas défendable.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si les 6 296 905 russes d'Ukraine étaient tous dans une seule région, crois-moi qu'il y aurait de gros problèmes !
Oh là oui je te crois et pire encore s'ils se trouvaient tous sur le même bateau !
Pourquoi veux-tu que les 6 296 905 russes d'Ukraine soient dans une seule région ?
silent Je ne veux rien, mais c'est le cas pour la Crimée : les russes ethniques sont les plus nombreux. Ils ne sont pas dispersés.

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Message par Bulle Sam 14 Oct 2023 - 19:58

Gerard a écrit: Si ! Parce que maintenant, ils peuvent passer pour des traîtres qui n'ont pas assez lutté contre l'annexion.
Selon ton raisonnement ce sont tous les Ukrainiens d'Ukraine qui peuvent passer pour des traitres !
Beh voilà. Et "ceux-là" seront les plus nombreux avec le temps. Donc, "exode massif" : l'Ukraine prendra un pays vide. Donc, l'Ukraine n'aura libéré personne.
Il y a quelque jours tu accusais Zelensky de vouloir massacrer le peuple de Crimée !!! C'est vraiment du grand n'importe quoi ! Et bien sûr qu'il est normal que chacun appelle à quitter le territoire qui est le plus risqué pour l'habitant, cela fait 2 ans que ça se passe ainsi ! Tu veux quoi ? Que Zelensky disent aux habitants des territoires bombardés, "restez là vous verrez c'est marrant" ?
 Je ne veux rien, mais c'est le cas pour la Crimée : les russes ethniques sont les plus nombreux. Ils ne sont pas dispersés.
Et avant que la Crimée soit annexée c'était exactement pareil et cela ne posait aucun problème. ref

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Message par Gerard Dim 15 Oct 2023 - 20:39

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Si ! Parce que maintenant, ils peuvent passer pour des traîtres qui n'ont pas assez lutté contre l'annexion.
Selon ton raisonnement ce sont tous les Ukrainiens d'Ukraine qui peuvent passer pour des traitres !
qvt Tous les Ukrainiens d'Ukraine n'ont pas passé 10 ans avec un passeport russe.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh voilà. Et "ceux-là" seront les plus nombreux avec le temps. Donc, "exode massif" : l'Ukraine prendra un pays vide. Donc, l'Ukraine n'aura libéré personne.
Il y a quelque jours tu accusais Zelensky de vouloir massacrer le peuple de Crimée !!! (...)
Et bien sûr qu'il est normal que chacun appelle à quitter le territoire qui est le plus risqué pour l'habitant,
No  "La valise ou le cercueil" : c'est du nettoyage ethnique.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Je ne veux rien, mais c'est le cas pour la Crimée : les russes ethniques sont les plus nombreux. Ils ne sont pas dispersés.
Et avant que la Crimée soit annexée c'était exactement pareil et cela ne posait aucun problème. ref
qvt La preuve que si ! Poutine a réussi son invasion en une semaine parce qu'il avait des appuis en Crimée.

Suspect Si Zelensky reprend la Crimée, il fera tout pour ça ne puisse plus se reproduire : expulsions vers la Russie, déplacements dans le reste de l'Ukraine (pour DISPERSER) et recolonisation avec des vrais ukrainiens. Les russes ethniques ne seront plus 60% dans la Crimée.

...

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Message par Bulle Dim 15 Oct 2023 - 21:03

Gerard a écrit: Tous les Ukrainiens d'Ukraine n'ont pas passé 10 ans avec un passeport russe.
Je répondais à : " ils peuvent passer pour des traîtres qui n'ont pas assez lutté contre l'annexion.".
Donc je répète "Selon ton raisonnement ce sont tous les Ukrainiens d'Ukraine qui peuvent passer pour des traitres !"

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Message par Bulle Dim 22 Oct 2023 - 10:34

Gerard a écrit: "La valise ou le cercueil" : c'est du nettoyage ethnique.
Gérard, lorsque j'écris "Et bien sûr qu'il est normal que chacun appelle à quitter le territoire qui est le plus risqué pour l'habitant, cela fait 2 ans que ça se passe ainsi ! Tu veux quoi ? Que Zelensky disent aux habitants des territoires bombardés, "restez là vous verrez c'est marrant" ?" je te parle de Zelinsky qui demande aux Ukrainiens de quitter tel ou tel endroit, leur mettant d'ailleurs des moyens de transport autant que faire se peut à disposition, afin que des civils ne perdent pas la vie sous les bombardements ennemis ! Rien à voir avec " rendre une zone ethniquement homogène en utilisant la force ou l'intimidation pour faire disparaître de la zone en question des personnes appartenant à des groupes déterminés" puisque c'est bien au contraire pour les préserver !!!
La preuve que si ! Poutine a réussi son invasion en une semaine parce qu'il avait des appuis en Crimée.
Pas du tout !Encore une fois tu réduis, tu réduis de manière tout à fait abhérante !
Si l'invasion s'est déroulée vite fait, bien fait c'est parce qu'il y avait supériorité militaire, un effet de surprise qui a empêcher l'Ukraine de se défendre, et les "appuis en Crimée" étaient essentiellement les fameux soldats russes, "hommes verts" qui avaient pris le contrôle des infrastructures ; sans compter l'action à un moment où l'Ukraine était chamboulée suite aux évènement de l'Euromédian et la destitution de Ianoukovitch...
Si Zelensky reprend la Crimée, il fera tout pour ça ne puisse plus se reproduire : expulsions vers la Russie, déplacements dans le reste de l'Ukraine (pour DISPERSER) et recolonisation avec des vrais ukrainiens. Les russes ethniques ne seront plus 60% dans la Crimée.
Désolée mas son plan de désoccupation est parfaitement clair, conforme aux exigences de la Convention de Genève (artilce 49), de l'article 7 de la CPI, entre autres, qui interdisent le déplacement forcé de populations.
Etrange cette tendance que ta boule de cristal a de porter des accusations sur Zelensky tout de même...

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