Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?

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Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ? - Page 3 Empty Re: Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?

Message par raphael-rodolphe le Mar 13 Jan 2009 - 20:52

Bon, ceci dit, nous sommes loin du sujet proposé : Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?

D'ailleurs, pour le bien de tous dans la section G-Libre, et je sais que c'est difficile car les évènements actuels sont passionnants ! et à bien d'un titre; d'avoir raison gardée sur ces actualités brulantes.
La passion est un sentiment pouvant devenir violent dans certains moments, faisant dire, interpréter... et faire des choses que nous n'aurions jamais commis dans un moment ...serin.

Merci à tous pour cet effort.
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Message par Invité le Mar 13 Jan 2009 - 21:19

La chair ne sert de rien, c'est l'esprit qui vivifie. Le salut de l'âme est plus important que la survie du corps.

Tiens, là dessus je suis d'accord mais pas par la violence. N'est-il pas dit que celui qui tue par l'épée périra par l'épée ?

Il est posible que Dieu aime tellement l'église catholique et qu'il décide de la persécuter ? qu'en penses-tu ? je suis sûr qu'avec ton raisonnement, ça te ferait trop plaisir. Si ton plus grand désir est de mourir en martyr, je pense que tu seras exaucé avec les temps qui viennent.

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Message par Léon14 le Mar 13 Jan 2009 - 21:50

Jayrâm a écrit:
La chair ne sert de rien, c'est l'esprit qui vivifie. Le salut de l'âme est plus important que la survie du corps.

Tiens, là dessus je suis d'accord mais pas par la violence. N'est-il pas dit que celui qui tue par l'épée périra par l'épée ?

Il n'y a rien de mal à se faire tuer par une épée. Il y a plein de martyr chrétien qui sont monté direct au ciel en recevant un coup d'épée. Lisez les Petits Bollandistes.

Jayrâm a écrit:Il est posible que Dieu aime tellement l'église catholique et qu'il décide de la persécuter ?

Oui, c'est très possible.
Pourquoi, vous voulez que je me fasse persécuté ?

Jayrâm a écrit:qu'en penses-tu ? je suis sûr qu'avec ton raisonnement, ça te ferait trop plaisir. Si ton plus grand désir est de mourir en martyr, je pense que tu seras exaucé avec les temps qui viennent.

Effectivement, j'ai ce désir, mais avec la grâce de Dieu. Cependant, je n'ai pas le sentiment que je fait suffisamment d'effort pour apprendre à aimer la souffrance autant que Jésus.

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Message par mario le Mer 14 Jan 2009 - 7:56

raphael-rodolphe a écrit:Bon, ceci dit, nous sommes loin du sujet proposé : Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?


Présentant lundi soir leurs voeux au président de la République, les autorités religieuses françaises, juives, musulmanes et chrétiennes, ont annoncé une déclaration commune sur la situation à Gaza.

" Dans un communiqué publié juste après cette rencontre, Nicolas Sarkozy s’est félicité du « rôle modérateur, pacificateur et rassembleur » des représentants religieux en France, condamnant « avec la plus grande vigueur les violences inadmissibles commises, au prétexte de ce conflit ». Le président de la République a par ailleurs encouragé l’initiative des responsables religieux français de publier, dans les prochains jours, une déclaration commune."

(information du journal "La croix".)



Cordialement.
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Message par mario le Mer 14 Jan 2009 - 8:00

Léon14 a écrit:
mario a écrit:

Si Dieu intervenait, Bernard, on le Lui reprocherait !!!

Dieu ne cesse jamais d'intervenir.

Non, Léon, Dieu n'intervient pas directement, mais uniquement indirectement en permettant à la liberté humaine de s'exprimer, et en utilisant les événements comme enseignement pour tous les hommes de bonne volonté !!! (exemple : la réconciliation franco-allemande, initiée par Robert Schuman, et l'unité européenne impensable il y a 60 ans !!!)
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Message par Invité le Mer 14 Jan 2009 - 8:53

Jayrâm a écrit:
Si ton plus grand désir est de mourir en martyr, je pense que tu seras exaucé avec les temps qui viennent.

Léon répond :
Effectivement, j'ai ce désir, mais avec la grâce de Dieu. Cependant, je n'ai pas le sentiment que je fait suffisamment d'effort pour apprendre à aimer la souffrance autant que Jésus.

Ok, tant qu'il y aura des candidats au martyr ils trouveront bien des âmes charitables pour exaucer leurs voeux, il est un peu sado-maso votre dieu ? faudrait demander l'avis d'un psy.

La seule chose qu'on vous demande, foutez la paix au reste du monde avec vos croyances débiles.

:malade:


Voir aussi ici :
https://www.forum-metaphysique.com/general-libre-f26/aimer-la-souffrance-t2462.htm#45922
Magnus.


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Message par SEPTOUR le Mer 14 Jan 2009 - 12:30

BERNARD
Il nous aime certes, puisqu'il nous a fait libres en SACHANT fort bien ce qui s'en suivrait. Puisque c'est NOUS qui décidons, c'est donc nous les seuls responsables. LUI a créé ttes les possibilités pour que ce monde soit vraisemblable et se tienne. Mais ce sont des possibilités pas des obligations. La décision d'en faire de réaltés brulantes ne tient QU'A NOUS.

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Message par bernard1933 le Mer 14 Jan 2009 - 13:39

Ah Léon, quel beau martyr tu ferais ! Mais qui dit épée dit assassin ! Qui dit assassin dit police, jugement ,assises
pour le pauvre gars qui a voulu t'envoyer vers Dieu ! Un conseil ! Des frotti-frotta, mine de rien , le Sida et hop ?
Te voilà parti ! Et tu auras fait un peu de bien au gars qui te l'aura refilé ! Pas charitable, ma proposition ?
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Message par Léon14 le Mer 14 Jan 2009 - 15:06

mario a écrit:

Non, Léon, Dieu n'intervient pas directement, mais uniquement indirectement en permettant à la liberté humaine de s'exprimer, et en utilisant les événements comme enseignement pour tous les hommes de bonne volonté !!! (exemple : la réconciliation franco-allemande, initiée par Robert Schuman, et l'unité européenne impensable il y a 60 ans !!!)

Son intervention est direct, car il sait exactement à l'avance la conséquence de nos actions. Il permet notre liberté tout en étant pleinement conscient des conséquences dans ces moindres détail. L'humain et le diable n'est qu'un outil entre ses mains et beaucoup plus que vous le pensez.

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Message par raphael-rodolphe le Mer 14 Jan 2009 - 15:28

mario a écrit:les autorités religieuses françaises, juives, musulmanes et chrétiennes, ont annoncé une déclaration commune sur la situation à Gaza.
...« rôle modérateur, pacificateur et rassembleur » des représentants religieux en France, condamnant « avec la plus grande vigueur les violences inadmissibles commises, au prétexte de ce conflit ».
Les communautés, surtout les dirigeants de chaque communauté, ont une réelle peur de la migration de la violence issue de ce conflit.
Les responsables ne peuvent tenir ou ne pourrons tenir longtemps certain agité écervelé, chaque communauté en possède deux ou trois.
Ce sont des modérateurs (tien teins... !) qui savent que l'équilibre de la société est fragile, surtout entre communauté différente.
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Message par mario le Mer 14 Jan 2009 - 18:27

Léon14 a écrit:
mario a écrit:

Non, Léon, Dieu n'intervient pas directement, mais uniquement indirectement en permettant à la liberté humaine de s'exprimer, et en utilisant les événements comme enseignement pour tous les hommes de bonne volonté !!! (exemple : la réconciliation franco-allemande, initiée par Robert Schuman, et l'unité européenne impensable il y a 60 ans !!!)

Son intervention est direct, car il sait exactement à l'avance la conséquence de nos actions. Il permet notre liberté tout en étant pleinement conscient des conséquences dans ces moindres détail. L'humain et le diable n'est qu'un outil entre ses mains et beaucoup plus que vous le pensez.


Tu sembles confondre la Connaissance divine du futur, et l'intervention directe.

S'il y avait intervention directe, explique-moi Hiler, Staline , Pol Pot, et, dans le passé les bûchers des sorcières !!!! etc ...........etc...........


Il est évident que Dieu n'intervient pas, mais qu'Il permet nos fautes et nos crimes et qu'Il s'en sert comme enseignement.


Cordialement.
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Message par mario le Mer 14 Jan 2009 - 18:32

raphael-rodolphe a écrit:
mario a écrit:les autorités religieuses françaises, juives, musulmanes et chrétiennes, ont annoncé une déclaration commune sur la situation à Gaza.
...« rôle modérateur, pacificateur et rassembleur » des représentants religieux en France, condamnant « avec la plus grande vigueur les violences inadmissibles commises, au prétexte de ce conflit ».
Les communautés, surtout les dirigeants de chaque communauté, ont une réelle peur de la migration de la violence issue de ce conflit.
Les responsables ne peuvent tenir ou ne pourrons tenir longtemps certain agité écervelé, chaque communauté en possède deux ou trois.
Ce sont des modérateurs (tien teins... !) qui savent que l'équilibre de la société est fragile, surtout entre communauté différente.


Tu as tout à fait raison, cher Rodolphe, et nous ne pouvons que nous réjouir que le danger pressant les ait obligés à se rencontrer, à parler et à écrire un texte commun !

Atendons maintenant de voir ce texte !!!
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Message par Léon14 le Mer 14 Jan 2009 - 18:47

mario a écrit:

Tu sembles confondre la Connaissance divine du futur, et l'intervention directe.

S'il y avait intervention directe, explique-moi Hiler, Staline , Pol Pot, et, dans le passé les bûchers des sorcières !!!! etc ...........etc...........

Il est évident que Dieu n'intervient pas, mais qu'Il permet nos fautes et nos crimes et qu'Il s'en sert comme enseignement.

Cordialement.

Non, je ne confond rien. Dieu lorsqu'il permet le péché, c'est pour intervenir directement sur une personne ou un groupe de personne et il sait à l'avance l'effet que produira ce péché sur les personnes concerné avant même que le crime soit commis.

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Message par Léon14 le Mer 14 Jan 2009 - 18:53

Dieu n'a qu'un seul but et c'est celui de sauver le plus d'âme possible.

Lorsqu'il permet la mort par la violence, c'est une pure miséricorde. Il faut regarder la mort comme une délivrance ou comme un châtiment.

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Message par SEPTOUR le Mer 14 Jan 2009 - 19:22

''Sauver'' le plus d'ames possibles, comme si dieu ne savait pas qui serait ''sauvé'' et qui ne le serait pas!!!! De plus s'il fallait ''sauver'' des ames ce serait ridicule et voudrait dire que dieu qui avait la possibilité au départ et en tout temps, de faire des ames DEJA SAUVÉES, ne l'a pas fait ou a fait expres de faire ces dernieres''perdables''. Si c'est le cas dieu est un s......p et un minable qui joue avec les vies de ceux qu'il a créé!!
Cette idée de sauvetage est une anerie de plus. Dieu nous afait parfaits et a son image et de ce fait nous sommes libres ,eternels et des créateurs a chaque seconde de notre vie.

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Message par mario le Mer 14 Jan 2009 - 20:00

SEPTOUR a écrit:................ Dieu nous a fait parfaits et a son image et de ce fait nous sommes libres ,eternels et des créateurs a chaque seconde de notre vie.


Tout à fait ! Bien parlé, cher Septour !
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Message par Léon14 le Mer 14 Jan 2009 - 21:28

SEPTOUR a écrit:''Sauver'' le plus d'ames possibles, comme si dieu ne savait pas qui serait ''sauvé'' et qui ne le serait pas!!!! De plus s'il fallait ''sauver'' des ames ce serait ridicule et voudrait dire que dieu qui avait la possibilité au départ et en tout temps, de faire des ames DEJA SAUVÉES, ne l'a pas fait ou a fait expres de faire ces dernieres''perdables''. Si c'est le cas dieu est un s......p et un minable qui joue avec les vies de ceux qu'il a créé!!
Cette idée de sauvetage est une anerie de plus. Dieu nous afait parfaits et a son image et de ce fait nous sommes libres ,eternels et des créateurs a chaque seconde de notre vie.

Il sait très bien qui sera sauvé et cela depuis toujours. Cependant, il respecte notre liberté à faire le bien ou le mal.
Dieu cherche à nous influencer à faire le bon choix et satan cherche à nous influencer à faire le mauvais choix. Nous sommes libre d'obéir à Dieu ou à Satan. La conscience de l'esprit appartient à Dieu et les désir de la chair appartient à Satan.

Vous êtes libre d'aller en enfer ou au ciel, il s'agit pour vous de faire les bons choix.

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Message par SEPTOUR le Mer 14 Jan 2009 - 23:47

SATAN ca ne tient pas la route, c'est ridicule et nous n'avons pas a obeir a qui que ce soit. DIEU nous a fait entierement libres et il a aussi fait le ''jardin'' dans lequel nous vivons en sachant parfaitement l'usage que l'on en ferait. Pas de condamnation, pas d'interdits QUELS QU'ILS SOIENT. Le contraire ferait de nous des marionnettes et DIEU, un rigolo qui ne sait pas ce qu'il fait en créant.


Dernière édition par SEPTOUR le Jeu 15 Jan 2009 - 1:28, édité 1 fois

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Message par dorcas le Jeu 15 Jan 2009 - 0:16

Il sait très bien qui sera sauvé et cela depuis toujours. Cependant, il respecte notre liberté à faire le bien ou le mal.
Dieu cherche à nous influencer à faire le bon choix et satan cherche à nous influencer à faire le mauvais choix. Nous sommes libre d'obéir à Dieu ou à Satan. La conscience de l'esprit appartient à Dieu et les désir de la chair appartient à Satan.

Je suis d'accord avec ça, et j'ajoute que Dieu nous sauve pas grâce.

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Message par Geveil le Jeu 15 Jan 2009 - 0:49

Tu ferais mieux de t'envoyer en l'air, Dorcas :diable:
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Message par Invité le Jeu 15 Jan 2009 - 10:51

Vous êtes libre d'aller en enfer ou au ciel, il s'agit pour vous de faire les bons choix.

Si l'enfer éternel existait alors ce serait le plus court chemin pour aller à Dieu. Sri Aurobindo.

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Message par Invité le Jeu 15 Jan 2009 - 10:53

Il sait très bien qui sera sauvé et cela depuis toujours. Cependant, il respecte notre liberté à faire le bien ou le mal.

Il y a une contradiction. Si Dieu sait qui sera sauvé à l'avance, cela veut dire qu'il n'y a pas de libre arbitre.

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Message par bernard1933 le Jeu 15 Jan 2009 - 10:59

Enfin, nous qui sommes promis à l'enfer, dépêchons-nous de profiter de la vie ! Vautrons-nous dans la chair et l'alcool ! Une seule précaution ! Ne prenons pas la voiture tout de suite ! Mais quelle perspective enivrante chez nos amis croyants ! Dieu sait que tu vas y aller, mais il te laisse le choix ! C'est vraiment le roi des salauds ! A moins que ce ne soit qu'une conn... de plus ?
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Message par Invité le Jeu 15 Jan 2009 - 11:23

Léon dit :
Lorsqu'il permet la mort par la violence, c'est une pure miséricorde.

Le nouveau testament est non violent, c'est pourquoi il n'a rien à voir avec l'ancien. Le message du Christ est clair, un disciple du Christ ne se sert pas du glaive. Le vrai disciple du Christ ne peut répondre à la violence que par l'amour.

Le nouveau testament enseigne que le bon chrétien souffrira des persécutions, il ne dit pas qu'il persécutera.

Jésus avait conscience que son enseignement provoquerait des divisions, des luttes, des guerres, c'est à dire une réaction de la part de ceux qui se réclament du monde, mais à aucun moment il n'a justifié la violence.

C'est uniquement l'ancien testament qui légitime la violence. L'église de Rome qui a justifié la violence n'est pas celle du Christ... mais là on sort du sujet.

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Message par SEPTOUR le Jeu 15 Jan 2009 - 13:11

IL sait mais laisse faire; Nous sommes libres et decidons de ce qui va arriver parce que NOUS produisons ce qui va arriver...par nos choix.
S'IL intervenait, ce serait la négation de cette liberté totale, et annulerait la raison de la création qui est de donner tous les moyens pour ttes les experiences.

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