Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

[bernard1933]

IG, tu devrais ouvrir un sujet sur le jardinage et ses secrets . Fais-nous partager ce que tu sais . Il y a des choses parfois curieuses . Ex : j' ai
semé des radis de Chine début Septembre , comme d' habitude . Ils sont sortis normalement , puis, quand ils ont eu 15 cm de haut, n' ont plus bougé d' un poil ! Etait-ce un coup du diable , de la cousine italienne de mon épouse qui se croit possédée ? Je ne pense pas, les feuilles n' ont pas roussi...

[_InfinimentGrand]

Bien, je note, merci Bernard.

Je ne connais pas bien Steiner personnellement, , mais il a au moins ouvert l'esprit des agriculteurs, et changé bien des techniques sans pour autant améliorer le tracteur.

[meulan]

... une approche en négatif... très critique mais à lire lorsque l'on s'intéresse au sujet.

"Anthroposophie : enquête sur un pouvoir occulte"
Paul Aries
Editions Golias - Mai 2001
ISBN 2-914475-19-5

De mon point de vue c'est une charge quelque peu excessive mais pas toujours dénuée de fondement.

Bonne lecture.

[Perceval92]

... une approche en négatif... très critique mais à lire lorsque l'on s'intéresse au sujet.

"Anthroposophie : enquête sur un pouvoir occulte"
Paul Aries
Editions Golias - Mai 2001
ISBN 2-914475-19-5

De mon point de vue c'est une charge quelque peu excessive mais pas toujours dénuée de fondement.

Bonne lecture.

Bonjour,
Un pouvoir occulte par "l'emprise" de ce que je qualifierais "d'église de la scientologie bis" peut avoir sur ses "disciples". Si vous ne connaissez l'anthroposophie qu'aux travers des pseudos messages basés sur la bioéthique, je vous conseille de lire l'excellent Blog de Gregoire Perra qui à eu "l'approche" (il fut membre de cette « société » pendant plus de 30 ans), la conscience puis la démarche qu'il fallait avoir pour dénoncer, ni plus ni moins, cette « philosophie » qui ne laisse aucune « liberté » intellectuelle à ces disciples confirmés…
( désolé je suis nouveau membre et je n'ai pas droit de coller un lien, mais en tapant
"blog Grégoire Perra" sur Google , vous trouverez facilement...allez directement à la rubrique "Etudes sur le milieu anthroposophique" )

[Rio sur Seine]

Un pouvoir occulte par "l'emprise" de ce que je qualifierais "d'église de la scientologie bis" peut avoir sur ses "disciples". Si vous ne connaissez l'anthroposophie qu'aux travers des pseudos messages basés sur la bioéthique, je vous conseille de lire l'excellent Blog de Gregoire Perra qui à eu "l'approche" (il fut membre de cette « société » pendant plus de 30 ans), la conscience puis la démarche qu'il fallait avoir pour dénoncer, ni plus ni moins, cette « philosophie » qui ne laisse aucune « liberté » intellectuelle à ces disciples confirmés…

Le cas de l'anthroposophie a provoqué beaucoup de remous au sein même
de la MIVILUDES, générant une situation que l'on peut qualifier de "grand comique".

En effet, beaucoup francs mac de la GLF au sein de la lutte antisectes n'ont pas beaucoup apprécié
que l'on s'attaque à l'anthroposophie car pour beaucoup d'entre eux ils en sont très proches, les
écoles Steiner ayant apparemment beaucoup de succès parmi les milieux que l'on pourraient
qualifier peu ou prou d'occultistes.

On va très par là que la lute antisecte n'est rien d'autre qu'une guerre menée par certaines obédiences
spirituelles contre d'autres obédiences spirituelle, qui au bout d'un moment sont rentré en collusion
entre elles car certaines était motivées par des lobbyings contradictoires entre eux.

[Ling]

Vous devriez vous penchez sur ce topic...Il n'y a nullement nécessité de voir un complôt franc-maçon...

[gaston21]

Je vois l'anthroposophie "à travers" mon ami Lyonnais; il en est membre depuis des années et s'intéresse à ce mode de pensée . Ancien ingénieur Arts et Métiers, ce n'est pas un illuminé . Il a les pieds sur terre. Il n'est pas franc-maçon . Il est très ouvert et très tolérant.. J'aime discuter avec lui bien que nos conceptions soient très différentes .Il ne fait aucun prosélytisme, et c'est tout à fait par hasard , au cours d'un voyage à l'étranger, que nous avons échangé nos points de vue .J'ai lu plus tard un gros ouvrage sur l'anthroposophie , écrit, il me semble, par deux universitaires. Je ne l'ai plus et j'ai oublié le titre et les noms de ses auteurs . On a un peu tendance à voir le mal partout...Ce n'est pas la Scientologie . Laissons aux gens le droit de rêver...

[Rio sur Seine]

Je vois l'anthroposophie "à travers" mon ami Lyonnais; il en est membre depuis des années et s'intéresse à ce mode de pensée .

Je ne dis pas que l'anthroposophie est une secte, et que les anthroposophes sont des franc maçons,
mais seulement que tout ce petit monde au bout d'un moment se sont entrechoqué entre-eux.

Le fait que l'anthroposophie touche à l'homéopathie c'est très mal vu par ceux qui au sein de la lutte
antisecte roulent pour les lobbys pharmaceutiques.

De toutes façon et comme d'habitude lors de la lutte antisecte il y a eu plusieurs condamnations pour
diffamation au profit de l'anthroposophie.

[Bulle]

( désolé je suis nouveau membre et je n'ai pas droit de coller un lien, mais en tapant
"blog Grégoire Perra" sur Google , vous trouverez facilement...allez directement à la rubrique "Etudes sur le milieu anthroposophique" )

Voici le lien :
Blog de Gregoire Perra

[Bulle]

Le fait que l'anthroposophie touche à l'homéopathie c'est très mal vu par ceux qui au sein de la lutte antisecte roulent pour les lobbys pharmaceutiques.

Ben voyons ! C'est le conseil de l'ordre des médecins qui portent plainte et radient des médecins se réclamant de médecine anthroposophique pour charlatanisme.
Et c'est bien du charlatanisme que de prétendre faire une ordonance avec une baguette de sourcier.
Lorsque le conseil de l'ordre reçoit une lettre de ce genre et émanant d'un père inquiet dont voici un extrait :

Tu trouves anormal qu'il enquête ?
Et les conseils de la Mivilude comme par exemple ceci :

Tu trouves que c'est une aberration ?
Si oui, vraiment tu m'inquiètes...
Quant au poncif des laboratoires, il va falloir penser à cesser de vous ridiculiser avec cet argument alakon : les appareils, la poudre de perlimpinpin vient d'où d'après toi ? Le médecin cueille et distille dans sa cave ? Tu connais le chiffre d'affaire de Weleda (et son maillot de corps en soie qui guérit le cancer !!!!) et consorts ?

Source

De toutes façon et comme d'habitude lors de la lutte antisecte il y a eu plusieurs condamnations pour
diffamation au profit de l'anthroposophie.

Mais s'il y a eu diffamation c'est normal
Au fait il y a eu combien de plaintes, pour quelles raisons, combien de condamnations ?

[Rio sur Seine]

Ben voyons ! C'est le conseil de l'ordre des médecins qui portent plainte et radient des médecins se réclamant de médecine anthroposophique pour charlatanisme.
...
Tu trouves anormal qu'il enquête ?
Et les conseils de la Mivilude comme par exemple ceci :
...
Mais s'il y a eu diffamation c'est normal
Au fait il y a eu combien de plaintes, pour quelles raisons, combien de condamnations ?

Attention, je ne dis pas que c'est une secte, mais je ne les défend pas non plus en disant le contraire.

J'ai été sur le blog de Grégoire Perra comme nous la conseillé notre ami Perceval, et d'après lui
il y décrit des trucs pour le moins assez bizarres dans l'anthroposophie, surtout dans le domaine
de l'ésotérisme et du conditionnement.

Cela dit, à part quelques accusations de surface, Grégoire Perra ne donne pas assez d'éléments
pour pouvoir concrètement juger, même si personnellement je suis assez perplexe vis à vis des
de ces syncrétismes ésotériques mélangeant Karma, réincarnation, nature solaire de Jésus avec Bouddha,
etc... .

"Et c'est bien du charlatanisme que de prétendre faire une ordonnance avec une baguette de sourcier."

Je ne connaissais pas cette affaire des deux médecins radiés, mais je me suis renseigné un peu sur ce cas qui
sera jugé en septembre 2012 en appel.

Il est clair qu'en utilisant l'expression "baguette de sourcier" en la réduisant au simple fait d'établir des
ordonnances est un raccourci qui ne va pas manquer de mettre en émoi l'opinion publique tellement ça
apparait comme scabreux.

Voyons voir à quoi ressemble la dite "baguette de sourcier :



En fait il s'agit de l'Antenne de Lecher. http://www.kinesiologie-be.net/antennedelecher.htm

Ce qu'en dit le médecin incriminé :

http://ouvertures.net/portail/l_id.asp?doc_id=655

« Je fais avant tout de la médecine classique, comme tout médecin, explique le praticien radié. Ma consultation dure une heure. J´utilise tous les examens de laboratoire, tous les moyens modernes mis à ma disposition, du plus simple au plus sophistiqué, radio, IRM, scanner, etc. Je n´hésite pas, le cas échéant, à faire appel à mes confrères spécialistes. J’utilise tous les remèdes allopathiques, homéopathiques, anthroposophiques, phytothérapiques. Pour choisir entre plusieurs remèdes, par exemple plusieurs types de magnésium, j’utilise le pouls chinois ou un appareil qui me permet de choisir le remède qui entre en résonnance magnétique informative avec la personne, l’échelle de Lecher. Depuis 25 ans, cela m’a permis d’éviter les intolérances médicamenteuses et de choisir le remède le plus efficace, ce qui s’est révélé régulièrement exact. J’ai également 80% d’effets secondaires en moins avec les remèdes allopathiques. Ainsi, je n’ai jamais prescrit de Médiator, ni d’autres médicaments actuellement dangereux et encore en circulation, pour tel ou tel patient. Testé à l’antenne sur quarante de mes patients, le Médiator s’est révélé régulièrement dangereux ! En fait, que ce soit la médecine anthroposophique ou l´antenne de Lecher, ce ne sont que des compléments. Il faut retenir la notion de médecine intégrative et non pas de médecine alternative. Ces autres approches de la médecine sont une aide mais ne peuvent en aucun cas évincer la médecine classique. »

Entre autres :

mars 2000

Jacques Guyard condamné pour avoir qualifié le mouvement anthroposophe de secte, in Le Monde, 23.03.2000, DUMAY Jean-Michel

Jacques Guyard, président de la commission d'enquête parlementaire sur les sectes, a été condamné à 20 000F. d'amende et 90 000F. de dommages et intérêts pour avoir tenu des propos jugés diffamatoires, sur France 2, le 17 juin 1999. Le président du tribunal a conclu que J. Guyard n'était pas en mesure de justifier d'une enquête sérieuse, et que les documents produits n'étaient pas pertinents "au regard des accusations de manipulations mentales, pressions financières, détournements de fonds et pratiques médicales mettant en péril la vie des malades". Le préjudice subi par les parties civiles ayant été jugé important, l'immunité parlementaire demandée par le substitut du procureur a été rejetée.

[Rio sur Seine]

Quant au poncif des laboratoires, il va falloir penser à cesser de vous ridiculiser avec cet argument alakon :

Comme s'il fallait encore démonter la toute puissance de l'industrie pharmaceutique et de ses lobbyings,
ainsi que les scandales en rafale, sang contaminé, hormone de croissance, MEDIATOR, prothèse mammaires,
des milliers de morts le tout en connaissance de cause.

Les laboratoires Servier ne sont bien entendu pas des charlatans, nous sommes bien d'accord ?



Nicolas About, de la loi anti-secte "About/Picard" tient, teint ....

Comment le Sénateur About a étouffé le scandale des collusions pharmaceutiques
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/comment-le-senateur-about-a-87894

Les méthodes de l’ombre du labo Servier
27 décembre 2010 11:38, Libération

http://www.liberation.fr/societe/01012309667-les-methodes-de-l-ombre-du-labo-servier
http://www.lesmotsontunsens.com/les-methodes-de-l-ombre-du-labo-servier-8767

«Libération» raconte les coulisses du fabricant du Mediator. Dirigé de main de fer, le groupe s’illustre par son culte du secret, son marketing sans scrupules et son lobbying politique.

«Désolé, je n’ai pas envie d’avoir un accident de voiture, vous ne savez pas à qui vous avez affaire.»

Dans les années 1980, l'actuel député Nicolas About, grand défenseur de la cause pharmaceutique, avaient travaillé chez SANOFI ainsi que chez Servier. Il a été à l'origine d'un plan pour "dégager tous les groupes qui pourraient mettre un frein à l'industrie du médicament". C'est ainsi que le mot "secte" prit toute son ampleur pour désigner les groupes de personnes voulant se soigner autrement et qu'aujourd'hui encore les médecines douces sont prises à parti par les pouvoirs publics (voir les rapports de la Mission Interministeriel de lutte et de vigilance contre les dérives sectaires (www.miviludes.gouv.fr)

[Bulle]

Voyons voir à quoi ressemble la dite "baguette de sourcier :
En fait il s'agit de l'Antenne de Lecher. http://www.kinesiologie-be.net/antennedelecher.htm

Ah j'oubliais le pendule, tu peux demander au Conseil de l'Ordre des adresses de "praticiens anthroposophes" (formés en Allemagne) qui testent le bon medoc au pendule... la boite vide, voire l'ordonnance (et oui il faut le faire tout de même et bien je l'ai vu faire) et en profitent pour demander la cessation du traitement en cours afin de vendre leur soupe ?
Quant au bel appareil bien sophistiqué dont tu parles voir ICI

Entre autre :

Mais je ne te demande pas la seule connue, je te demande justement...les autres, puisqu'elles sont selon tes dires récurrentes...
(au passage à propos de Guyard il a été relaxé par la Cour d'Appel au bénéfice de la "bonne foi")

[Rio sur Seine]

Ah j'oubliais le pendule, tu peux demander au Conseil de l'Ordre des adresses de "praticiens anthroposophes" (formés en Allemagne) qui testent le bon medoc au pendule... la boite vide, voire l'ordonnance (et oui il faut le faire tout de même et bien je l'ai vu faire) et en profitent pour demander la cessation du traitement en cours afin de vendre leur soupe ?

Est-ce que c'est vrai au moins ?

Le problème c'est lorsqu'on vérifie ce genre d'allégations, la plus part du temps elles sont
fausses.

Parce que je ne connais pas bien l'Anthroposophie, mais au fur et mesure je m'aperçois qu'ils ont
30 000 médecins, que c'est une médecine douce à caractère complémentaire et qui apriori n'a pas
vocation à se substituer à la médecine conventionnelle, que c'est très largement répandu et reconnu
officiellement dans beaucoup de pays; Qu'il y a des formations universitaires en Allemagne, en Suisse,
au Royaume Uni, aux États-Unis.

Mais je ne te demande pas la seule connue, je te demande justement...les autres, puisqu'elles sont selon tes dires récurrentes... sourire
(au passage à propos de Guyard il a été relaxé par la Cour d'Appel au bénéfice de la "bonne foi")

Remettons les choses dans le contexte, Guyard à juste été relaxé de la mise en cause personnelle au bénéfice
de la bonne foi, mais la Cour a confirmé le caractère diffamatoire, les amendes et les indemnités pour préjudice
moral.
http://www.sos-derive-sectaire.fr/FICHES/anthroposophie.htm

septembre 2001

Résumé de l'arrêt rendu par la 11è chambre de la cour d'appel de Paris, 06.09.2001

La Cour d’appel de Paris a rendu un arrêt le 6 septembre 2001 concernant le litige qui opposait le député Jacques Guyard à plusieurs mouvements anthroposophiques.
Cet arrêt confirme le jugement rendu par le Tribunal Correctionnel de Paris le 21 mars 2000. Les trois groupements anthroposophiques : l’Union des associations médicales anthroposophiques de France, la Société financière de la NEF et la Fédération des Ecoles Steiner, sont recevables à se constituer partie civile comme étant clairement identifiés et par là même, fondés à s’estimer mis en cause par les propos tenus par le Député.
La cour confirme ensuite le caractère diffamatoire des propos poursuivis. En effet, le fait d’imputer des " pratiques illégales gravement attentatoires aux libertés individuelles et dangereuses pour la santé d’autrui " sont sans nul doute " diffamatoires "

février 2001

Le Figaro condamné pour un amalgame entre "Scientologie" et "Anthroposophie" in dépêche AFP, 09.02.2001

Le directeur du Figaro et une journaliste ont été condamnés pour diffamation par le tribunal correctionnel de Paris. Ils devront verser chacun une amende de 15 000 F, 7 500 F au titre des frais et 1 F de dommages et intérêts. L'action en justice avait été intentée par Le Mercure fédéral, fédération des associations médicales anthroposophiques de France, après un article paru le 13 juin [2000] qui affirmait que "l'anthroposophie... aurait gagné son procès contre Jacques Guyard, président de la Commission parlementaire d'enquête sur les sectes et l'argent, grâce à l'appui de la scientologie".
Le président du Mercure fédéral, le Dr Robert Kempenich, homéopathe réputé, espère que ce jugement "permettra de clarifier le climat de suspicion sectaire injustifiée" pesant sur la médecine anthroposophique, exercée par près d'un millier de médecins en France, tous docteurs en médecine et inscrits à l'Ordre des médecins.

Voilà ce que je trouve au sujet de l'Anthroposophie, et malgré toutes les accusations gravissimes
que l'on voir sur le net, on ne trouve absolument rien qui d'avéré pénalement.

A part le cas récent des deux médecins, et dont il s'agit de l'utilisation de l'Antenne de Lacher inventée par
un physicien allemand et non pas d'une simple "baguette de sourcier" comme littéralement écrit, dont il se
sert tout simplement afin d'évaluer l'activité électro-magnétique chez un patient.

[Bulle]

Est-ce que c'est vrai au moins ?
Le problème c'est lorsqu'on vérifie ce genre d'allégations, la plus part du temps elles sont
fausses.

Si je te dis que je l'ai vu c'est trois fois hélas que je l'ai vu ! Et c'est aussi grâce à ce genre de méthode que mon frère ne fût pas soigné de son cancer de l'oesophage et est mort après avoir été persuadé que d'autres avaient été guéris ainsi. Et là oui je te rejoins, lorsqu'on veut vérifier ces guérisons, elles sont bel et bien fausses...

Parce que je ne connais pas bien l'Anthroposophie, mais au fur et mesure je m'aperçois qu'ils ont
30 000 médecins, que c'est une médecine douce à caractère complémentaire et qui apriori n'a pas
vocation à se substituer à la médecine conventionnelle, que c'est très largement répandu et reconnu
officiellement dans beaucoup de pays; Qu'il y a des formations universitaires en Allemagne, en Suisse,
au Royaume Uni, aux États-Unis.

Le Conseil de l'Ordre ne radie pas tous les médecins pratiquant la médecine douce à caractère complémentaire, il ne radie et attaque que ceux qui sont des charlatans et un témoignage ne suffit pas, tu t'en doutes. Si le médecin est radié à tort, il sera tout simplement rétabli.

Remettons les choses dans le contexte, Guyard à juste été relaxé de la mise en cause personnelle au bénéfice de la bonne foi, mais la Cour a confirmé le caractère diffamatoire, les amendes et les indemnités pour préjudice moral.

Ce qui ne remet donc pas en cause l'excellent travail de la Mivilude sur les dérives sectaires, ce n'est pas ce qui était jugé : "Le juge n'est pas lié par les conclusions d'une Commission d'enquête et ne peut donc pas se prononcer sur la qualité des investigations menées par l'enquêteur.
-Le sujet du rapport était la " situation financière patrimoniale et fiscale des sectes " et cette Commission " critique de manière explicite certaines dérives " du mouvement anthroposophique concernant son patrimoine.
- Le député s'est exprimé en tant que porte-parole d'un travail collectif, et il n'avait aucune animosité personnelle. Le bénéfice de la bonne foi accordé, a permis à la Cour de relaxer M. Jacques Guyard. " (ibid)

Voilà ce que je trouve au sujet de l'Anthroposophie, et malgré toutes les accusations gravissimes
que l'on voir sur le net, on ne trouve absolument rien qui d'avéré pénalement.

Je parlais des accusations proférées à tort par la Mivilude...

A part le cas récent des deux médecins, et dont il s'agit de l'utilisation de l'Antenne de Lacher inventée par un physicien allemand et non pas d'une simple "baguette de sourcier" comme littéralement écrit, dont il se
sert tout simplement afin d'évaluer l'activité électro-magnétique chez un patient.

Et alors ? C'est l'outil des radiesthésistes et des magnétiseurs par excellence, hors ce sont des pratiques sans fondement scientifique ! Or que dit le code de la santé publique à ce sujet ?

[Farfadet86]

En réponse à ce message du 25 avril 2009

---

  Merci pour cet exposé, je me permets ici d'y apporter mon témoignage :

Cette présentation, ci avant, loin d'être exhaustive a le mérite de mentionner ce qui fait la spécificité de l'anthroposophie quand on la compare avec d'autres courants touchant à la spiritualité.
J'ajouterai qu'elle place l'homme en rapport avec l'univers, que  dans ce rapport microcosme et macrocosme, l'évolution de chaque être humain  dépend à la fois de son rapport avec les autres êtres ici, sur terre, mais aussi de ce qu'il se crée comme destin futur hors ce champ ( Entre la mort et une nouvelle existence) en prenant "conscience" des conséquences résultant de ses actions accomplies au cours de son existence terrestre (Karma). Ceci implique la notion de réincarnation et la nécessité d'accomplir plusieurs existences.  
De ce fait, décrit ici, d’une façon très simpliste, nous reviendrions sur terre pour à la fois "réparer" ce qui résulte de nos fautes ou erreurs accomplies par le « passé » ou poursuivre une « mission » entamée dans la vie précédente...
Ceci est décrit dans le livre "Théosophie"  et d’une façon plus empirique dans le cours aux professeurs d’école Waldorf : « Nature humaine » ainsi que dans la série de conférences faites aux éducateurs dont les relevés sténographiques sont rassemblés dans le livre « Pédagogie curative »
Demeure l’ouvrage « La Science  de l’occulte » où est exposé toute la genèse de notre univers. Un ouvrage qui, dès les premières pages peut indisposer le lecteur non averti ou non affranchi de ce type de révélations lesquelles peuvent être tout de suite rangées dans l’armoire des élucubrations intellectuelles par les personnes à l’esprit exclusivement cartésien.  Pour ceux et celles s’y accrochant, déjà par curiosité, les notions intéressant les grandes réincarnations planétaires en lien avec les hiérarchies spirituelles mentionnées, pourront être vite découragés par la complexité des interventions de ces diverses entités et des plans successifs des évolutions exigeant une bonne mémoire de ce qui est décrit.  

Bien, voilà bien sommairement décrit également ce que propose l’anthroposophie  qui s’intéresse à tous les domaines pratiques de la vie courante et sociale y apportant ses « éclairages » spécifiques à partir de ses conceptions  où le spirituel vient suppléé le physique : agriculture, médecine, toutes les matières de l’enseignement scolaire et universitaire et la pédagogie y attenant, arts et religions.

L’anthroposophie qui n’est pas une religion s’affranchit de presque toutes mais du point de vue ésotérique, place le christianisme au centre de notre évolution faisant de l’entité Christ une seule et unique fois incarné, manifesté historiquement dans la personne de Jésus de Nazareth au début de notre ère, l’élément clé pour comprendre notre double condition humaine à la fois la terrestre et cosmique devant progresser entre les deux entités adversaires de cette évolution manifestant leur « nature » dans chaque être et représenté par Lucifer et Harriman. Le premier en rapport avec le sang nous tire vers les hauteurs, flattant notre ego, le second nous attirant vers le bas, dans la matière, avec le dessein de nous y enchainer, agit dans notre système neurosensoriel.

Rudolf Steiner (1861-1925) a surtout voulu que ces connaissances anthroposophiques s’appuient sur des principes découlant d’une façon de raisonner identique à celle en vigueur dans les domaines des sciences physiques, estimant qu’en matière de connaissance des mondes supérieurs ou spirituels, les « objets » et les entités spirituelles à découvrir, leurs manifestations répondant à des lois complexes, relèvent d’une investigation encore plus rigoureuse que celle qu’entame la science s’intéressant aux lois du monde physique. C’est ainsi qu’est né l’Université libre de Sciences spirituelles dont le siège se tient au Goethéanum à Dornach près de Bâle en Suisse.

Bien conscient que par ces temps de chasse aux sectes, tout ceci peut paraître fort suspect quant au "contenu" et aux pratiques dans les institutions qu'englobe une telle société, j’ajouterai qu’elle a pignon sur rue et ne cache rien de ses démarches ni de ses fondements.  L’anthroposophie a ses adeptes et ses détracteurs.

Le fondateur du mouvement anthroposophique, Rudolf Steiner, n’ayant rien d’un gourou,  s’est employé à faire comprendre qu’en matière d’investigation spirituelle le maitre véritable, c’est soi-même. Pour qui veut se placer sur le chemin des connaissances supérieures, celui-là doit connaître les fondamentaux tenants à cette connaissance, car le chemin à entreprendre est surtout « périlleux » et implique à la fois rigueur dans la méthode et courage dans ses avancées. (ouvrage de référence : L’initiation) …    

 Le jugement sévère que le lecteur non familiarisé des ouvrages et conférences donnés par Rudolf Steiner, condamnant ce qu’il s’y révèle hors des façons courantes et admises de penser et d’appréhender les grands thèmes de l’existence, pourrait sans doute être révisé s’il se donne la peine de lire la « Philosophie de la liberté » où là, Rudolf Steiner expose, face aux maitres à penser de son temps, sa perception du monde s’appuyant sur le monisme, d’où il ressort qu’il n’y a pas de limite à la connaissance et donc qu'une compréhension exhaustive de ce monde expliquant ses origines et envisageant son devenir, ne peut être enfermée que dans ce qui tient à l’intellect étayé par les seuls lois recensées dans le monde des apparences ou monde physique.  


J’ai découvert l’anthroposophie, il y a plus de 45 ans. C’était dans le cadre institutionnel d’un établissement médico-social accueillant des jeunes puis des adultes déficients et handicapés mentaux.

Cette situation bien injuste de personnes diminuées dans l’intégrité de leur personne, vouées à une existence qui ne peut être celle de tout le monde, la souffrance, pas forcément apparente, les tares liées à des pathologies lourdes, est-ce que la connaissance conventionnelle regroupant les savoir liés à la médecine, aux neurosciences, aux éclairages de la psychologie, de la sociologie sont suffisant pour comprendre les origines de leurs « maladies » ? Le côté arbitraire tenant à ce qu’en explique la génétique lorsqu’on s’y réfère pour le diagnostique, est-ce satisfaisant pour comprendre ce qui, pour nombre de familles concernées, est inacceptable ?

N’y aurait-il à l’origine de telles existences ainsi stigmatisées et altérées d’autres rasions plus profondes échappant à nos explications rationnelles ? N’y aurait-il l’intention d’un projet existentiel hors norme pour, dans l’espace d’une existence, introduire ne serait-ce déjà qu’un questionnement nouveau et différemment orienté, s’agissant du sens de la vie et du sens de vies si particulières à mener au milieu d’autres vies ?...    

Cette question m’a touché bien sûr, comme elle en touche plus d’un se confrontant à cette situation…

Je ne cacherai pas que m’intéressant à certaines notions découvertes dans l’étude du cycles de conférences contenues dans la Pédagogie Curative, j’ai commencé à entrevoir des éléments de réponse, que ceux-ci ne sont pas sans faire écho dans le questionnement que l’on a d’une façon, cette fois, plus personnelle à travers ce qui tient à notre propre destin, faisant référence à ce qui est à l’origine et résulte de nos ratées, de nos échecs mais aussi de nos réussites en un mot, à notre potentiel humain et de la nature des rapports que l’on établit avec les autres là et partout où nous conduisent nos pas, excluant d’emblée les notions de fatalité et de hasard.
Prédestination et liberté d’échapper à son destin, est-ce compatible ?
La question est posée …

[mirage]

en gros c'est encore au stade de la recherche, voir de l’expérimentation ?

[Bulle]

en gros c'est encore au stade de la recherche, voir de l’expérimentation ?

Sur ce genre de blabla scandaleux et prosélyte en faveur d'une pseudo-médecine fort connue et encore dénoncée dernièrement par la Mivilude, lire ceci :

Dans l'esprit new-ageux à venir, le but de Steiner se définit comme "une synthèse entre la science, l'art et la religion à partir d'une investigation rigoureuse des réalités du monde de l'esprit."(R.Burlotte, "R.Steiner et l'anthroposophie", 1994) Ces "réalités du monde de l'esprit" ou "réalités invisibles" dont il est question feront que Steiner s'occupera aussi bien d'agriculture ("biodynamique"), de médecine que d'éducation (les écoles Steiner & Waldorf). Un touche-à-tout fortement influencé par Goethe, parfois incompréhensible tant ses propos restent dénués de sens, mais chargés d"'ésotérisme chrétien", que certaines sectes comme le Mouvement du Graal ou l'OTS reprendront parfois à leur compte.
(...)
Le cancer, par exemple, n'est que la conséquence de "déséquilibres cellulaires qui échappent aux forces éthériques formatrices" que seul le gui (l'extrait de gui via le fameux Iscador qui, testé par des non anthroposophes, s'est révélé totalement inefficace. Berger & Schmähl, 1983 ou Kjaer, 1989) peut rétablir. Le SIDA quant à lui est un "effondrement du noyau central de la personne, le JE", c'est pourquoi, toujours d'après les anthroposophes, les populations les plus touchées sont les homosexuels ou les toxicomanes, de par le manque de cohésion de leur JE (!). Pour toutes autres sortes de maux, les traitements les plus généralement administrés (qui peuvent être homéopathiques, ou à base de gui) devront être pris eux aussi en fonction des astres, et notamment en lune montante ou descendante selon le cas. Associés à la pratique des arts qui se veulent eux aussi thérapeutiques, l'alchimie fonctionne, CQFD !
(...)
En plus des rapports des organes aux planètes, la médecine anthroposophique établit une correspondance entre les métaux et les organes : or, cuivre, fer, argent, mercure. C'est ainsi que les prescriptions médicales anthroposophiques accordent une très large part aux prescriptions métalliques. Cette vision holistique de la médecine fait que des diagnostics sont établis grâce aux "cristallisations sensibles", des traitements via "l'eurythmie active" et le gui fermenté, la prévention grâce à la "nourriture biodynamique".

La médecine anthroposophique, si on peut encore qualifier ceci de médecine, n'a strictement plus rien de scientifique mais repose sur des dogmes invérifiables et irréfutables. Ses défenseurs opposeront sans doute une quelconque "révélation" ou "tradition" ici aussi encore et toujours "multimillénaire". La foi ne peut être assimilée à de la médecine surtout lorsque des vies humaines sont en jeu et dans le cas des enfants, la responsabilité des parents ou tuteurs est engagée. Les avancées de la médecine, qui ont permis de vivre mieux et plus longtemps, sont remises en cause par une vision mystico-ésotérique du monde, déconnectée du réel, pur produit de l'imaginaire, issu de l'esprit de quelques illuminés qui se croient être les élus ou investis d'une mission.

Source

Et il se trouve que je connais suffisamment bien les vendeurs de viscum album et autres merdes de ce genre pour avoir eu deux membres de ma famille mal soignés et se laissant embobiner par des diagnostics par la "cristallisation sensible"  alakon  pour affirmer haut et fort que ce genre de discours nouillageux est particulièrement dangereux !

Donc Farfadet86  stop avec ce genre de discours concernant  la santé,  tu as déjà été prévenu et c'est le dernier avertissement.

[Farfadet86]

Bien, je vois que vous avez une aversion profonde pour l'anthroposophie et son rapport avec la médecine ; je peux comprendre.
Je pensais que mes écrits, ici, soulèveraient des questions auxquelles j'aurai à répondre.
Il n'en n'est rien le sujet est déjà censuré.

Soit, je n'ai rien à "enseigner" ni à "dispenser" auquel il faudrait se rallier sinon à en débattre dans le cadre d'un site ayant pour thème la métaphysique et en l’occurrence dans cette rubrique où sont présentées les formes de croyances alternatives et autres mouvements ésotériques.

Je prends note de l’avertissement et donc me retire définitivement. Je ne viendrai plus "poster" sur ce site.

Me reste ma probité et la conscience d'avoir, dans l'exercice de ma profession, accompagné au mieux et honorablement les personnes qui nous étaient confiées, pensant n'avoir jamais nui à leur intégrité physique et morale ni avoir provoqué une dégradation de leur état et de leur santé.

Salutations.

[Jipé]

Ça, c'est toi qui le dis, nous ne pouvons le vérifier...Faut-il te croire simplement sur parole ?

[mirage]

[[[en fait le débat pourrait continuer s'il est fait clairement mention qu'en aucun cas l'Anthroposophie -que je ne connais pas du tout en passant- ne doit se substituer d'une quelconque manière a la médecine (traditionnelle occidentale CQFD) ni la perturber en quoi que ce soit.
il me semble.
en tous cas ce serait déjà une bonne base
après pourquoi pas discuter des apports éventuels de l'alternatif, comme une sorte de "plus" potentiel.

pour faire ....simple  

parce que ça:

Le cancer, par exemple, n'est que la conséquence de "déséquilibres cellulaires qui échappent aux forces éthériques formatrices" que seul le gui (l'extrait de gui via le fameux Iscador ) [...]  peut rétablir

c'est criminel d'en propager l'idée

mais que dans une doctrine, il y a des idées, des gens, des situations,.... et le mélange des 3. et qu'il y a peut être du "bon" a prendre.

bon, ceci dit, j'ai un radar très efficace....a courte portée.]]]

[M'enfin]

en fait le débat pourrait continuer s'il est fait clairement mention qu'en aucun cas l' anthropomorphisme -

Anthroposophie Mirage!

[mirage]

m'enfout ! je connais ni l'un ni l'autre !
(merci)

[M'enfin]

Faire de l'anthropomorphisme consiste à tout ramener à l'humain, et faire de la reptation à tout ramener aux atomes. Ce sont deux maladies graves qui se soignent heureusement l'une l'autre. Il suffit de les attraper en même temps et le tour est joué!

[cana]

Je prends note de l’avertissement et donc me retire définitivement. Je ne viendrai plus "poster" sur ce site.

et bien je suis triste que tu partes  
c'est dommage . . .

mais que dans une doctrine, il y a des idées, des gens, des situations,.... et le mélange des 3. et qu'il y a peut être du "bon" a prendre.