Re: Les grands Maîtres

[Passiflore]

Je ne sais pas ce qu'est l'éveil qui s'opposerait au non-éveillé.
Il y a un état naturel, dont nous sommes déconnectés, voilà tout !
Cela nous fait, d'un coup, beaucoup plus humbles...
Que chaque chose retrouve sa juste place, penser est nécessaire, la fleur pense.
Mais en elle, pas de penseur séparé pour s'opposer ou encore pour offrir...

[Bulle]

Que chaque chose retrouve sa juste place, penser est nécessaire, la fleur pense.

Les fleurs pansent à la rigueur...

[JO]

elle ne pense sans doute pas, mais elle a des goûts, des tropismes pour la lumière ou l'acidité du sol , et elle serait sensible à la musique .

[Bulle]

elle ne pense sans doute pas, mais elle a des goûts, des tropismes pour la lumière ou l'acidité du sol , et elle serait sensible à la musique .

Parler de goûts d'une fleur me semble encore lui prêter une faculté liée aux sens humains ou animaux et à la faculté psychique qui va avec.
Elle a "besoin de..." ou "tel chose convient à son développement" serait, à mon sens, beaucoup plus approprié...

[Passiflore]

Que chaque chose retrouve sa juste place, penser est nécessaire, la fleur pense.

Les fleurs pansent à la rigueur...

Bien sûr que les plantes pensent, l’univers tout entier pense.
Infinités de calculs …
Il n’y a que "le penseur" qui ne le sait pas, et qui ne cesse de produire du mensonge, prenant pour réel ce qui ne l'est pas.

[Bulle]

Que chaque chose retrouve sa juste place, penser est nécessaire, la fleur pense.

Les fleurs pansent à la rigueur...

Bien sûr que les plantes pensent, l’univers tout entier pense.
Infinités de calculs …

Ca c'est une affirmation.
Les arguments sont où ?

[cana]

Que chaque chose retrouve sa juste place, penser est nécessaire, la fleur pense.

Les fleurs pansent à la rigueur...

Bien sûr que les plantes pensent, l’univers tout entier pense.
Infinités de calculs …

Ca c'est une affirmation.
Les arguments sont où ?

Bonjour Bulle de Raison

Si j'en CROIS wikipédia
"L'argument est une référence à un gain futur et possible, économique ou moral"

Pourquoi vouloir gagner à tous prix, la fin justifierai t'elle le moyen?

je suis déja sorti... Mais sans rappeler que la Raison tue la Passion. (et la poésie, le beau, le spontané, l'immédiat, le nécessaire....)

Merci Bulle de raison

[Bulle]

Si j'en CROIS wikipédia
"L'argument est une référence à un gain futur et possible, économique ou moral"

Argument
est me semble-t-il plus explicite que Wikipédia

Pourquoi vouloir gagner à tous prix, la fin justifierai t'elle le moyen?

Ce qui est dommage c'est que tu n'aies pas compris que le gain n'est pas pour celui qui argumente mais pour celui à qui s'adresse l'argument.
Pourtant l'exemple de Wikipedia me semble clair :
Ex : Tu devrais cesser de fumer, parce que fumer est nuisible à la santé

je suis déja sorti... Mais sans rappeler que la Raison tue la Passion.

Là aussi ce serait intéressant que tu argumentes

[personne]

Si j'en CROIS wikipédia
"L'argument est une référence à un gain futur et possible, économique ou moral"

Argument
est me semble-t-il plus explicite que Wikipédia

Pourquoi vouloir gagner à tous prix, la fin justifierai t'elle le moyen?

Ce qui est dommage c'est que tu n'aies pas compris que le gain n'est pas pour celui qui argumente mais pour celui à qui s'adresse l'argument.
Pourtant l'exemple de Wikipedia me semble clair :
Ex : Tu devrais cesser de fumer, parce que fumer est nuisible à la santé

je suis déja sorti... Mais sans rappeler que la Raison tue la Passion.

Là aussi ce serait intéressant que tu argumentes

Bonjour Bulle,
Il m'arrivera des fois de donner raison à Bulle :
Je ne vois pas comment une plante peut "penser" sans cerveau ? Peut être que Passiflore n'a pas employé le bon mot ?
L'esprit, qui n'est pas la pensée, est en tout et c'est peut être de l'esprit dont elle voulait parler. Pourtant, l'esprit est la conscience qui ne pense pas car, il ne pourrait être lucidité sans limite. Ainsi, la plante communique avec nous et avec tout mais au niveau de l'esprit et non pas de la pensée qui est un conflit qu'elle n'a pas.

[personne]

3 citations de Krishnamurti :

" La réalité, la vérité, n'est pas quelque chose que l'on puisse reconnaître. Pour que survienne la vérité, il faut qu'aient disparu les croyances, les connaissances, les expériences, la poursuite de la vertu. Tout cela doit s'en aller. La personne vertueuse et consciente de poursuivre la vertu ne peut jamais trouver la réalité."

] (Krishnamurti)

C’est assez étonnant de trouver sur ce tropic parlant de "grands maîtres" (maîtres de quoi ?) Krishnamurti.
Alors même qu’il a passé sa vie, à répéter, qu’il n’y a pas de phare dans la nuit, qu’il n’y a pas de chemin conduisant à la vérité.
Il disait : posez sur la cheminée une pierre ramassée sur le chemin, et chaque soir venez vous incliner, au bout d’un moment, cette pierre aura pour vous un caractère sacré, vous ne pourrez plus vous en séparer.
Le considérer comme maître, c’est n’avoir rien entendu de ce qu’il disait.
Comme quoi, tout est possible, dans le domaine de l’esprit !

Bravo Bulle de bien relancer le sujet.
Grand merci Passiflore pour ton très bon éclairage sur Jiddu Krishnamurti, l'anti-maître par excellence.

[personne]

On se demandera pourquoi les religions ont été créés?
Certainement pas à l'initiative des Maitres.

Pourtant OMA a bien créé son propre culte et pas que lui parmi les nouillaigeux grands maîtres vantés par l'auteur du fil...

Je vomie le nouille-age et toute cette "vulgarisation" à usage commercial!
Il y a du bon et du mauvais en toutes choses, et vous voyez seulement le mauvais, ce sont des aprioris, une expérience mal vécue, un proche qui vous en a parlé?
Je ne connais pas OMA mais R.Steiner oui (le fondateur de la Société anthroposophique universelle !!!) Et permettez moi de vous dire que je suis en total déssacord avec votre vision. (on est à ce niveau trés loin du donne tout ce que tu as .... A moi) Renseignez vous avant de salir quelqu'un et de tout mettre "dans le meme sac"
http://www.anthroposophie.fr/saf-stei.php
http://www.amazon.fr/Livres/s?ie=UTF8&rh=n%3A301061%2Cp%5F27%3ARudolf%20Steiner&field-author=Rudolf%20Steiner&page=1

Bonjour Cana,
Je suis bien d'accord avec ta révolte. Mélanger des maîtres du new-âge avec des maîtres de grande valeur comme Steiner, krishnamurti, Goethe, etc... C'est inacceptable !!! Ne serait-ce qu'en art, Steiner m'a beaucoup apporté.

Merci de prendre le temps de quoter correctement. La prévisualisation permet de rectifier lorsque c'est nécessaire

[personne]

oui tu as sans doute raison JP.
euh personne peut m'aider là ?

Si ! Si ! Cana , moi je veux bien t'aider, d'abord parce que j'aime bien aider.
Si Steiner avait un côté raciste (ce que je ne suis pas), je n'en ai eu jamais connaissance et cela n'enlève pas le fait que je le classe dans les génie pour ce que je connais de lui, particulièrement dans ses traités touchant l'art et la spiritualité de la vie.
personne n'est parfait et tout le monde a droit de se tromper, ça ne lui enlève pas ses autres qualités. Même le Christ n'était pas parfait, il a douter sur la croix, il a pris sa colère pour chasser les marchand du temple, etc.

[Jipé]

Dans un livre remarquable, "Anthroposophie : enquête sur un pouvoir occulte", Paul Ariès aborde largement la question du racisme de Steiner.

Cette citation de Steiner remonte à 1922, elle est assez éclairante :

« Je me suis rendu récemment à Bâle où j’ai trouvé la liste des dernières parutions : il y avait un roman ‘nègre’ qui s’inscrit tout à fait dans la lignée d’une infiltration progressive de la civilisation africaine dans la civilisation européenne contemporaine.
Partout on exécute des danses nègres, partout on sautille comme des nègres. On va même jusqu’à produire ce roman nègre. (…) Je suis convaincu que s’il sort encore un certain nombre de romans nègres et que nous en donnons à lire aux femmes enceintes, notamment dans les tout premiers temps de leur grossesse, où elles manifestent aujourd’hui parfois de telles envies – si nous leur donnons des romans nègres, il n’est absolument pas nécessaire que des nègres viennent en Europe pour qu’il y ait des mulâtres ; l’esprit de ces lectures donnera naissance en Europe à un bon nombre d’enfants tout gris, qui auront des cheveux mulâtres, des enfants qui auront l’apparence d’enfants mulâtres. » (p. 60)

En 1998, on trouvait en bonne place dans la bibliographie utilisée dans les écoles Waldorf allemandes les écrits d’un épigone de Steiner, Ernst Uehli. Dans Atlantis et le mystère de l’âge de glace (Atlantis und das Rätsel der Eiszeitkunst), ce dernier écrivait « Le germe du génie a déjà été placé dans la race aryenne dès le berceau atlaniste » ou encore « le nègre d’aujourd’hui est resté un être imitatif » (“Der Keim zum Genie ist der arischen Rasse bereits in ihre atlantische Wiege gelegt worden” et “Der heutige Neger ist kindlich, ist ein nachahmendes Wesen geblieben.”)

En somme, l’anthroposophie est avant tout un mélange de racisme et d’ésotérisme… avec de très nombreux prolongements (par exemple, dans le secteur financier, avec la Nouvelle Économie Fraternelle). Ce mouvement a été qualifié de sectaire par un rapport parlementaire en France (rapport parlementaire n°1687 du 10 juin 1999*: “Les sectes et l’argent” *ici

[Bulle]

cela n'enlève pas le fait que je le classe dans les génie pour ce que je connais de lui, particulièrement dans ses traités touchant l'art et la spiritualité de la vie.

De quels traités touchant l'art parles-tu précisément ?

[JO]

Le racisme n'empêche pas le génie, il me semble ?

[Jipé]

Le racisme n'empêche pas le génie, il me semble ?

Comment un raciste peut-il être génial ? Il peut être bon dans un domaine, oui, mais sa construction mentale l'empêchera d'être un homme génial, à mon sens.
D'autres parts, la question de Bulle à Personne était :" de quels traités touchant l'art parles-tu précisément ?"

[JO]

la question ne s'adressait donc pas à moi . Les résultats des écoles Steiner passent pour être bons. Il a touché un peu à tout ...
Quant au racisme, en 1922, tout le monde l'était , et colonialiste, en toute candeur .

[Jipé]

.
Quant au racisme, en 1922, tout le monde l'était , et colonialiste, en toute candeur .

Cela ne justifie de rien !

[JO]

avant, on était pourris! Mais ça , c'était avant ! ... Pub pertinente dans son absurdité. On a tous besoin de lunettes actualisées et on ne doit pas interdire Platon parce que Socrate aimait les petits garçons

[Jipé]

avant, on était pourris! Mais ça , c'était avant ! ... Pub pertinente dans son absurdité. On a tous besoin de lunettes actualisées

Cela arrangerait bien du monde effectivement...Retirer les "erreurs" afin de ne plus être culpabilisé ! Le rêve de beaucoup dans leur espérance de blanchiment.
Et puis quoi encore ?!

[JO]

qui a cassé le vase de Soissons, qu'on le pende !! Punir Steiner, tu auras du mal... il est mort et ses disciples actuels ne tiennent plus de propos racistes , j'espère . Mais je les ai perdus de vue depuis longtemps .
Les grands maitres étaient de leur temps . C'est pourquoi les disciples ou admirateurs doivent rafraichir leur admiration , pour ne garder que l'intemporel actualisé .

[Ling]

Les grands maitres étaient de leur temps . C'est pourquoi les disciples ou admirateurs doivent rafraichir leur admiration , pour ne garder que l'intemporel actualisé .

Certains de leur disciples peinent à le faire. Il suffit pour s'en rendre compte de fréqueter certains sites...
Le racialisme est une idéologie qui a le vent en poupe.

[cana]

oui tu as sans doute raison JP.
euh personne peut m'aider là ?

Si ! Si ! Cana , moi je veux bien t'aider, d'abord parce que j'aime bien aider.
Si Steiner avait un côté raciste (ce que je ne suis pas), je n'en ai eu jamais connaissance et cela n'enlève pas le fait que je le classe dans les génie pour ce que je connais de lui, particulièrement dans ses traités touchant l'art et la spiritualité de la vie.
personne n'est parfait et tout le monde a droit de se tromper, ça ne lui enlève pas ses autres qualités. Même le Christ n'était pas parfait, il a douter sur la croix, il a pris sa colère pour chasser les marchand du temple, etc.

Merci personne. Quelque part je me sends moins seul alors on est peut être deux racistes dans une sectes et on s'en rends pas compte? Tout est possible

A vrai dire, moi qui ai lu certains de ses écrits je n'avais pas remarqué que ce gars était raciste !!! Idem pour HPB ...
Mais AU CONTRAIRE qu'ils avaient une vision universelle qui ne plait certes pas aux sectaires. Oui meme le sectarisme est relatif !

Et je rejoins tout à fait JO sur le fait qu'il faut se mettre dans le contexte pour livre une oeuvre. On ne dit pas les memes choses quand le colonialisme est à toute vitesse et quand les "négres" ne sont pas invités aux terasses de café. Tout cela me parait évident mais ce n'est évident qu'a moi même et à ..personne

Non le racisme n'est pas excusable. C'est une attitude de dégénéré sectaire et ignorant de surccroit. "ce qui n'est pas comme moi me dérange" est incompatible avec le génie de l'homme !!!
"

[cana]

En même temps je lis sur wikipédia ...

"Les historiens se souviennent de Steiner surtout à cause de ses thèses racistes...."

Donc
soit je suis un crétin fini qui ne sait meme pas ce qu'il lit
soit j'aime le racisme sans le savoir en le détestant au + O point.

Mais il y a peut être une troisiéme possibilité ?

[Jipé]

Cana:

Non le racisme n'est pas excusable. C'est une attitude de dégénéré sectaire et ignorant de surccroit. "ce qui n'est pas comme moi me dérange" est incompatible avec le génie de l'homme !!!

Je suis bien d'accord...,contrairement à ce que dit Jo !