Re: Les grands Maîtres

par personne Lun 25 Juin 2012 - 3:48

cana a écrit:
Bulle a écrit:
cana a écrit:On se demandera pourquoi les religions ont été créés?
Certainement pas à l'initiative des Maitres.
Pourtant OMA a bien créé son propre culte et pas que lui parmi les nouillaigeux grands maîtres vantés par l'auteur du fil...
Je vomie le nouille-age et toute cette "vulgarisation" à usage commercial!
Il y a du bon et du mauvais en toutes choses, et vous voyez seulement le mauvais, ce sont des aprioris, une expérience mal vécue, un proche qui vous en a parlé?
Je ne connais pas OMA mais R.Steiner oui (le fondateur de la Société anthroposophique universelle !!!) Et permettez moi de vous dire que je suis en total déssacord avec votre vision. (on est à ce niveau trés loin du donne tout ce que tu as .... A moi) Renseignez vous avant de salir quelqu'un et de tout mettre "dans le meme sac"
http://www.anthroposophie.fr/saf-stei.php
http://www.amazon.fr/Livres/s?ie=UTF8&rh=n%3A301061%2Cp%5F27%3ARudolf%20Steiner&field-author=Rudolf%20Steiner&page=1

Bonjour Cana,
Je suis bien d'accord avec ta révolte. Mélanger des maîtres du new-âge avec des maîtres de grande valeur comme Steiner, krishnamurti, Goethe, etc... C'est inacceptable !!! Ne serait-ce qu'en art, Steiner m'a beaucoup apporté. sourire

Merci de prendre le temps de quoter correctement. La prévisualisation permet de rectifier lorsque c'est nécessaire

par personne Lun 25 Juin 2012 - 4:17

cana a écrit:oui tu as sans doute raison JP.
euh personne peut m'aider là ?

Si ! Si ! Cana , moi je veux bien t'aider, d'abord parce que j'aime bien aider.
Si Steiner avait un côté raciste (ce que je ne suis pas), je n'en ai eu jamais connaissance et cela n'enlève pas le fait que je le classe dans les génie pour ce que je connais de lui, particulièrement dans ses traités touchant l'art et la spiritualité de la vie.
personne n'est parfait et tout le monde a droit de se tromper, ça ne lui enlève pas ses autres qualités. Même le Christ n'était pas parfait, il a douter sur la croix, il a pris sa colère pour chasser les marchand du temple, etc. sourire

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 7:26

Dans un livre remarquable, "Anthroposophie : enquête sur un pouvoir occulte", Paul Ariès aborde largement la question du racisme de Steiner.

Cette citation de Steiner remonte à 1922, elle est assez éclairante :

« Je me suis rendu récemment à Bâle où j’ai trouvé la liste des dernières parutions : il y avait un roman ‘nègre’ qui s’inscrit tout à fait dans la lignée d’une infiltration progressive de la civilisation africaine dans la civilisation européenne contemporaine.
Partout on exécute des danses nègres, partout on sautille comme des nègres. On va même jusqu’à produire ce roman nègre. (…) Je suis convaincu que s’il sort encore un certain nombre de romans nègres et que nous en donnons à lire aux femmes enceintes, notamment dans les tout premiers temps de leur grossesse, où elles manifestent aujourd’hui parfois de telles envies – si nous leur donnons des romans nègres, il n’est absolument pas nécessaire que des nègres viennent en Europe pour qu’il y ait des mulâtres ; l’esprit de ces lectures donnera naissance en Europe à un bon nombre d’enfants tout gris, qui auront des cheveux mulâtres, des enfants qui auront l’apparence d’enfants mulâtres. » (p. 60)

En 1998, on trouvait en bonne place dans la bibliographie utilisée dans les écoles Waldorf allemandes les écrits d’un épigone de Steiner, Ernst Uehli. Dans Atlantis et le mystère de l’âge de glace (Atlantis und das Rätsel der Eiszeitkunst), ce dernier écrivait « Le germe du génie a déjà été placé dans la race aryenne dès le berceau atlaniste » ou encore « le nègre d’aujourd’hui est resté un être imitatif » (“Der Keim zum Genie ist der arischen Rasse bereits in ihre atlantische Wiege gelegt worden” et “Der heutige Neger ist kindlich, ist ein nachahmendes Wesen geblieben.”)

En somme, l’anthroposophie est avant tout un mélange de racisme et d’ésotérisme… avec de très nombreux prolongements (par exemple, dans le secteur financier, avec la Nouvelle Économie Fraternelle). Ce mouvement a été qualifié de sectaire par un rapport parlementaire en France (rapport parlementaire n°1687 du 10 juin 1999*: “Les sectes et l’argent” *ici

par **Bulle** Lun 25 Juin 2012 - 8:24

personne a écrit: cela n'enlève pas le fait que je le classe dans les génie pour ce que je connais de lui, particulièrement dans ses traités touchant l'art et la spiritualité de la vie.

De quels traités touchant l'art parles-tu précisément ?

par JO Lun 25 Juin 2012 - 8:48

Le racisme n'empêche pas le génie, il me semble ?

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 9:01

JO a écrit:Le racisme n'empêche pas le génie, il me semble ?

Comment un raciste peut-il être génial ? Il peut être bon dans un domaine, oui, mais sa construction mentale l'empêchera d'être un homme génial, à mon sens.
D'autres parts, la question de Bulle à Personne était :" de quels traités touchant l'art parles-tu précisément ?"

par JO Lun 25 Juin 2012 - 9:05

la question ne s'adressait donc pas à moi . Les résultats des écoles Steiner passent pour être bons. Il a touché un peu à tout ...
Quant au racisme, en 1922, tout le monde l'était , et colonialiste, en toute candeur .

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 9:08

JO a écrit:.
Quant au racisme, en 1922, tout le monde l'était , et colonialiste, en toute candeur .

Cela ne justifie de rien !

par JO Lun 25 Juin 2012 - 9:14

avant, on était pourris! Mais ça , c'était avant ! ... Pub pertinente dans son absurdité. On a tous besoin de lunettes actualisées et on ne doit pas interdire Platon parce que Socrate aimait les petits garçons

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 9:21

JO a écrit:avant, on était pourris! Mais ça , c'était avant ! ... Pub pertinente dans son absurdité. On a tous besoin de lunettes actualisées

Cela arrangerait bien du monde effectivement...Retirer les "erreurs" afin de ne plus être culpabilisé ! Le rêve de beaucoup dans leur espérance de blanchiment.
Et puis quoi encore ?!

par JO Lun 25 Juin 2012 - 9:25

qui a cassé le vase de Soissons, qu'on le pende !! Punir Steiner, tu auras du mal... il est mort et ses disciples actuels ne tiennent plus de propos racistes , j'espère . Mais je les ai perdus de vue depuis longtemps .
Les grands maitres étaient de leur temps . C'est pourquoi les disciples ou admirateurs doivent rafraichir leur admiration , pour ne garder que l'intemporel actualisé .

par Ling Lun 25 Juin 2012 - 9:42

JO a écrit:Les grands maitres étaient de leur temps . C'est pourquoi les disciples ou admirateurs doivent rafraichir leur admiration , pour ne garder que l'intemporel actualisé .

Certains de leur disciples peinent à le faire. Il suffit pour s'en rendre compte de fréqueter certains sites...
Le racialisme est une idéologie qui a le vent en poupe.

par cana Lun 25 Juin 2012 - 10:41

personne a écrit:
cana a écrit:oui tu as sans doute raison JP.
euh personne peut m'aider là ?

Si ! Si ! Cana , moi je veux bien t'aider, d'abord parce que j'aime bien aider.
Si Steiner avait un côté raciste (ce que je ne suis pas), je n'en ai eu jamais connaissance et cela n'enlève pas le fait que je le classe dans les génie pour ce que je connais de lui, particulièrement dans ses traités touchant l'art et la spiritualité de la vie.
personne n'est parfait et tout le monde a droit de se tromper, ça ne lui enlève pas ses autres qualités. Même le Christ n'était pas parfait, il a douter sur la croix, il a pris sa colère pour chasser les marchand du temple, etc.

Merci personne. Quelque part je me sends moins seul sourire

alors on est peut être deux racistes dans une sectes et on s'en rends pas compte? Tout est possible rire

A vrai dire, moi qui ai lu certains de ses écrits je n'avais pas remarqué que ce gars était raciste !!! Idem pour HPB ...
Mais AU CONTRAIRE qu'ils avaient une vision universelle qui ne plait certes pas aux sectaires. Oui meme le sectarisme est relatif !

Et je rejoins tout à fait JO sur le fait qu'il faut se mettre dans le contexte pour livre une oeuvre. On ne dit pas les memes choses quand le colonialisme est à toute vitesse et quand les "négres" ne sont pas invités aux terasses de café. Tout cela me parait évident mais ce n'est évident qu'a moi même et à ..personne Suspect

Non le racisme n'est pas excusable. C'est une attitude de dégénéré sectaire et ignorant de surccroit. "ce qui n'est pas comme moi me dérange" est incompatible avec le génie de l'homme !!! diable fourche

"

par cana Lun 25 Juin 2012 - 10:46

En même temps je lis sur wikipédia ...

"Les historiens se souviennent de Steiner surtout à cause de ses thèses racistes...."

Donc
soit je suis un crétin fini qui ne sait meme pas ce qu'il lit
soit j'aime le racisme sans le savoir en le détestant au + O point.

Mais il y a peut être une troisiéme possibilité ? rire

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 10:50

Cana:

Non le racisme n'est pas excusable. C'est une attitude de dégénéré sectaire et ignorant de surccroit. "ce qui n'est pas comme moi me dérange" est incompatible avec le génie de l'homme !!!

Je suis bien d'accord...,contrairement à ce que dit Jo !

par Ling Lun 25 Juin 2012 - 12:05

cana a écrit:En même temps je lis sur wikipédia ...

"Les historiens se souviennent de Steiner surtout à cause de ses thèses racistes...."

Donc
soit je suis un crétin fini qui ne sait meme pas ce qu'il lit
soit j'aime le racisme sans le savoir en le détestant au + O point.

Mais il y a peut être une troisiéme possibilité ?

Le troisième terme: le racisme ou le racialisme est développé de manière "intelligente". Il est construit de manière à être considéré comme "acceptable" par la majorité des lecteurs, qui parfois ne se rendent pas compte du côté franchement raciste de certains passages.

par **Bulle** Lun 25 Juin 2012 - 12:36

Stirica a écrit:
JO a écrit:Les grands maitres étaient de leur temps . C'est pourquoi les disciples ou admirateurs doivent rafraichir leur admiration , pour ne garder que l'intemporel actualisé .
Certains de leur disciples peinent à le faire. Il suffit pour s'en rendre compte de fréquenter certains sites...
Le racialisme est une idéologie qui a le vent en poupe.

Et les Ecoles Steiner préparent le terrain :
Je cite :
"- Les activités organisées ne laissent aucune place pour l'esprit critique, ni pour l'éducation physique et sportive, ni pour la biologie.
- Dans ses trois classes, aucun apprentissage structuré. Une maîtresse dit procéder par imprégnation.
- Les jeunes sont transformés en de simples exécutants gentils mais béats. On ne leur demande surtout pas de discuter
- pour ce qui est de la fameuse "eurythmie" : Ceux-ci (les enfants) ont évolué en musique (vieille dame au piano), revêtus de tuniques uniformes et de la même couleur. Ils ont essentiellement imité le professeur en représentant (...) un alphabet gestuel. On peut se demander si l'on ne cherche pas à gommer la personnalité des individus à travers l'uniformité du geste et du vêtement. Il s'agit sans doute de la séance la plus étrange qui nous a été donnée à voir."
Et je passe sur les normes d'hygiène et de sécurité...
Source

Et Jo oublie avoir écrit ici-même :

Mais néanmoins, "Les résultats des écoles Steiner passent pour être bons" dixit JO ! Quelle richesse en effet que de s'appliquer à détruire tout esprit critique... Neutral

par cana Lun 25 Juin 2012 - 13:13

Stirica a écrit:
cana a écrit:En même temps je lis sur wikipédia ...

"Les historiens se souviennent de Steiner surtout à cause de ses thèses racistes...."

Donc
soit je suis un crétin fini qui ne sait meme pas ce qu'il lit
soit j'aime le racisme sans le savoir .

Mais il y a peut être une troisiéme possibilité ?

Le troisième terme: le racisme ou le racialisme est développé de manière "intelligente". Il est construit de manière à être considéré comme "acceptable" par la majorité des lecteurs, qui parfois ne se rendent pas compte du côté franchement raciste de certains passages.

Donc j'accepte le racisme sans m'en rendre compte ?
C'est tout à fait possible affraid

quoique je tik quand même muet

Aussi je considére l'innaceptable comme aceptable ? (puisque dévellopé d'une maniére intelligente?) Suspect

une sorte d'analogie inconsciente (du racisme?)

Docteur c'est à ce moment que je sors ma carte bleue rire

par Ling Lun 25 Juin 2012 - 13:31

Donc j'accepte le racisme sans m'en rendre compte ?

Nous pourrions établir une analogie avec l'empoisonnement: la différence entre une dose diluée et une dose massive.

par cana Lun 25 Juin 2012 - 13:40

Stirica a écrit:
Donc j'accepte le racisme sans m'en rendre compte ?

Nous pourrions établir une analogie avec l'empoisonnement: la différence entre une dose diluée et une dose massive.

Oui les poisons sont aussi antidotes ( et vice versa )
hmm peut être suis je empoisonné ?
Voilà pourquoi je ne vois pas le rapport Suspect

Autant en rester là de suite sur ce sujet.

par JO Lun 25 Juin 2012 - 14:16

merci à Bulle de rappeler ce que j'en ai dit . J'ai quitté les rose-croix pour racisme mais n'en ai jamais constaté chez les anthroposophes fréquentés - et quittés aussi pour d'autres raisons- . Certaines doctrines attirantes se révèlent impossibles à adopter entièrement . C'est le cas pour à peu près tous les environnements, y compris le présent forum . On peut apprécier ce qui convient et laisser le reste - ou partir, lorsqu'on ne peut vraiment pas rester . Je l'ai fait plus d'une fois .
Le manichéisme doctrinaire n'est vraiment pas mon fort, que Bulle essaie de m'en excuser .

par cana Lun 25 Juin 2012 - 14:37

JO a écrit:Certaines doctrines attirantes se révèlent impossibles à adopter entièrement . C'est le cas pour à peu près tous les environnements, y compris le présent forum . On peut apprécier ce qui convient et laisser le reste (...) Le manichéisme doctrinaire n'est vraiment pas mon fort

Il y a du bon et mauvais dans chaque doctrine comme en toute choses.
L'exclusivité d'une doctrine est simplement impossible!voir fanatique, sisi sourire

-> Vous ne pouvez étudier une ville en ne voyant qu'un seul carrefour !
Alors changer de carrefour et y revenir... ou pas.
Je te comprends tout à fait Jo.

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 14:37

JO a écrit:merci à Bulle de rappeler ce que j'en ai dit . J'ai quitté les rose-croix pour racisme mais n'en ai jamais constaté chez les anthroposophes fréquentés - et quittés aussi pour d'autres raisons- . Certaines doctrines attirantes se révèlent impossibles à adopter entièrement . C'est le cas pour à peu près tous les environnements, y compris le présent forum . On peut apprécier ce qui convient et laisser le reste - ou partir, lorsqu'on ne peut vraiment pas rester . Je l'ai fait plus d'une fois .
Le manichéisme doctrinaire n'est vraiment pas mon fort, que Bulle essaie de m'en excuser .

Ben oui, les paroles s'envolent, les écrits restent Wink

par JO Lun 25 Juin 2012 - 14:40

pas de quoi s'en vanter:j'espère que le site ne généraliserait pas de méthodes gestapistes!
Mais je pense tout ce que j'écris . Toutefois, il peut m'arriver de mal l'exprimer .

par **Jipé** Lun 25 Juin 2012 - 14:47

JO a écrit:pas de quoi s'en vanter:j'espère que le site ne généraliserait pas de méthodes gestapistes!
Mais je pense tout ce que j'écris . Toutefois, il peut m'arriver de mal l'exprimer .

Se vanter de quoi ? Un forum est une multitude d'écrits, non ? Ce n'est pas bien compliqué de les retrouver.
Et ton insinuation aux "méthodes gestapistes" je t'en laisse la responsabilité !