Re: 15 août

[gaston21]

stana, mes dernières gorgées d'eau de Lourdes datent de 1986. C'était
à Paris, boulevard Diderot, avec du pastis et des glaçons Depuis, je n'ai jamais eu mal à l'estomac ! Avant non plus, d'ailleurs...

[_La plume]

Maintenant tu bois ton pastis pur Au fait Gaston je te croyais parti aux JMJ !

[gaston21]

Oui, je saute dans le TGV dans quelques minutes pour Madrid . J'ai vu des genres de tipi destinés à recevoir les confessions et les confidences salaces des pélerins. Je vais en monopoliser un pendant une demi-journée et user plusieurs curés ! Et attention, on fait plus que raser gratis ! La p'tite jeune dame avait eu un instant d'embrasement et s'était retrouvée comme La Marie après la visite de Gabriel ; épouvantée , " elle avait fait passer le marmot ". Jusqu'à présent, ce que je ne savais pas, elle était automatiquement excommuniée, chassée du bercail ! " Oust,vieille bique souillée!!!" Eh bien, sous le tipi, on nettoie tout, même les débris de placenta...Mais attention, ça ne vaut que pour le temps de la foire divine !
Et ce n'est pas tout ! Indulgence plénière pour tous les participants ! Un signe de croix du grand manitou, un bredouillis en glossolalie,et" emballez, c'est pesé !" Plus qu'une fourmilière d'âmes blanches , de la blancheur Persil . En 2011, croire encore à cette stupidité, à cette escroquerie qui est sans nul doute la plus énorme jamais réalisée sur terre ! Je me les mords !Et, pendant ce temps-là, Les Espagnols payent une partie de la note; on leur prend leurs derniers sous, une grosse partie des jeunes est au chômage. Merci Zapatero, tu ne dépares pas l'image du socialisme de musée, à l'image de tes congénères français...

[JO]

que tu es resté souple, Bernard !

[MrSonge]

Indulgence plénière pour tous les participants ! Un signe de croix du grand manitou, un bredouillis en glossolalie,et" emballez, c'est pesé !"

Ouais, c'est la dernière stratégie commercialo-sectaire que les prélats romains ont trouvé pour pousser les catholiques récalcitrants à s'aligner sur les rangs du « jeunisme » galopant dont sont atteints, pour mon plus grand malheur, de plus en plus de vieux ecclésiastiques, sans doute frustrés de ne plus pouvoir gambader avec autant d'aisance que dans leur enfance. Une indulgence partielle sera en effet accordé à tous ceux qui, « où qu’ils se trouvent, prieront aux intentions spirituelles de cette rencontre et pour son heureuse issue ». Autrement dit : en se mettant à penser comme les autorités, c'est-à-dire en ne pensant pas de mal des JMJ, ces formidables et merveilleuses rencontres de jeunes, lesquels sont d'ailleurs tous formidables et merveilleux du simple fait qu'ils sont jeunes, voilà la moitié du chemin parcouru vers l'absolution de ces deux péchés diaboliques que sont la non-adhérence aux cultes idolâtres du Jeunisme et du Festivisme.
Dommage, j'espérais encore secrètement que l’Église Catholique serait un ultime rempart contre ces deux délicieux fléaux modernes et sucrés, mais j'ai de plus en plus l'impression de m'être fourré le doigt dans l’œil jusqu'au corps glorieux.

[Opaline]

Ouais, c'est la dernière stratégie commercialo-sectaire que les prélats romains ont trouvé pour pousser les catholiques récalcitrants à s'aligner sur les rangs du « jeunisme » galopant dont sont atteints, pour mon plus grand malheur, de plus en plus de vieux ecclésiastiques, sans doute frustrés de ne plus pouvoir gambader avec autant d'aisance que dans leur enfance.

Si c'est là que tu arrêtes ton opinion sur ce rassemblement des jeunes (JMJ), c'est un peu dommage et ça manque de réflexion.
Tu m'étonnes, tiens ! (j'écris comme je parle ! )
Ces JMJ ne sont pas que du jeunisme mais la reconnaissance d'un mouvement de pensée d'une jeunesse qui prendra les rênes de l'église avec des souvenirs de rencontres, d'échanges, de valeurs retrouvées et à transmettre à leur tour.
Je ne vois pas pourquoi les valeurs fondamentales de la foi chrétienne ne peuvent pas se transmettre de cette façon , aussi !

Au delà des légitimes reproches qu'on peut faire au système écclésiastique (comme à tous les systèmes, d'ailleurs) , il y a la "parole-lumière" qui ne doit pas être cachée sous le boisseau et qu'il faut transmettre , pourquoi pas avec l'éclat, tape à l'oeil, d'une rencontre festive .

Allez, en route, MrSonge, il reste toujours quelque chose de jeune en nous, quels que soient l'âge et les idées qu'on trimballe !

[MrSonge]

Opaline a écrit : Je ne vois pas pourquoi les valeurs fondamentales de la foi chrétienne ne peuvent pas se transmettre de cette façon , aussi !

Parce que l'essence de la fête est carnavalesque : c'est-à-dire que son principe même se situe dans le domaine du retournement, voir de l'aliénation quand la fête n'est plus consciente d'elle-même en temps qu'exception. Par conséquent, toute transmission de la foi chrétienne (ou de n'importe quelle foi) passant par la fête ne peut être qu'une transmission faussée, aliénée, bref, inutile et même néfaste. Cela dit, je ne nie pas la légitimité de la fête en temps que rupture. Je conteste seulement une vision qui consiste à la considérer comme un potentiel outil de transmission de quoique ce soit, si ce n'est d'elle-même, c'est-à-dire du besoin de continuer à faire la fête, encore et encore. D'ailleurs, le décret que j'ai cité me semble être assez parlant de lui-même non ? Toute personne qui approuve les JMJ et qui prie pour leur bon déroulement se voit, par ce simple fait, gratifié d'une indulgence partielle... Autrement dit : s'agenouiller devant les JMJ, c'est bien ; les critiquer, c'est mal. Et pourquoi est-ce mal ? Parce que, bien entendu, tout rassemblement de jeunes (en proto-langage moderne, jeune = avenir) est par essence positif, il est donc fortement recommandé de ne pas en dire le moindre mal, ou alors de manière détournée, comme se sont empressé de faire de nombreux journalistes ahuris qui estiment que les JMJ coûtent trop cher aux contribuables espagnols.

[Opaline]

Parce que l'essence de la fête est carnavalesque

J'irai même plus loin , elle est masochiste !
La fête exorcise toutes les peurs, les limites et renforce l'esprit de groupe en lieu et place de l'individu

toute transmission de la foi chrétienne (ou de n'importe quelle foi) passant par la fête ne peut être qu'une transmission faussée, aliénée, bref, inutile et même néfaste.

C'est parce que tu as gardé une image dramatique de la foi.
On a beaucoup trop insisté sur le chemin de croix et pas assez sur la pentecôte,
dans l'église. Il en reste quelque chose !

Je pense qu'il est temps de tourner la page de la crucifixion et d'ouvrir le Livre de l'avenir sur la page de la Pentecôte !
Cette page, l'église , en se mettant à genoux, doit l'ouvrir sinon, elle mourra !
Le XXI ème siècle sera spirituel ou ne sera pas !
Que je sache, la spiritualité incombe aux églises, traditionnellement !
Elles en ont les moyens mais il faut du courage, certes !
Il faut voir combien de temps cela prendra ?

[dan 26]

[quote]

Dieu ne serait selon Dan que ce morceau de mou qui fabrique des acides !

Je dis simplement que c'est l'homme qui a imaginé Dieu, et que l'imagination vient du cerveau . Rien de bien extraordinaire .

ah moi qui croyais à l'amour ! mais non ce n'est qu'une réaction chimique

. Désolé de te decevoir , mais c'est aussi simple que celà, cela n'empeche pas que l'amour, la compassion, l'ampathie sont des beaux sentiments , où est le problème ?

Si l'être humain n'est qu'un tas de produits chimiques comme Dan l'affirme, dans ce cas, les lois, la morale, l'ethique, l'humanisme, et tout le reste, n'ont aucune valeur et un Hitler n'est pas coupable, (de quoi, devant qui ? par quoi est fabriqué ce sentiment de culpabilité ? la conscience, l'humanité ? pure illusion ! ce n'est qu'une vaste usine à gaz, il n'existe rien en dehors de la chimie.

Et alors où est le problème ? Tu n'as jamais entendu parler de meurtriers , de singlés qui etaient considéré comme des malades !!!

Ce genre de point de vue nihiliste qui fait de l'homme une machine puisque la conscience dépendrait des acides fabriquées par son cerveau, est bien plus dangereux que toutes les religions réunies, seulement il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout. Voilà pourquoi je suis contre ce matérialisme athée.

Tu peux etre contre tout ce que tu veux, mais la science demontre bien que le cerveau est à l'origine de tous nos sentiments, notre vie, nos actes, notres conscience, etc etc , désolé de te l'apprendre renseigne toi . Ce n'est pas du matérialsime athée, c'est le résultat des dernières recherches et decouvertes des sciences cognitives

Je me répète, je n'ai rien contre les non théistes, (je préfère ce mot là au terme athée) qui conçoivent l'aspect impersonnel de l'Esprit, mais ils n'ont rien à voir avec les matérialistes. Le matérialisme est une tromperie, un mensonge, une idéologie destructrice, le mal absolu.

Le matérialsime a le defaut d'expliquer les choses d'un point de vue scientifique , il est forcement en contradiction avec ceux qui ont besoin de croire , le matérialiste athée à besoin de comprndre . Il s'agit là de deux demarches différentes . C'est ridicule d'etre conte l'un ou l'autre c'est un etat de fait 2 conceptions totalement différentes (c'est tout) , un réveur d'un coté , un réaliste de l'autre .

Amicalement

[dan 26]

Mais ce n'est pas un evenement qui a eu lieu, c'est un livre qui raconte une histoire qui est peut etre arrivée , c'est totalement différent .

Tiens, on dirait que tu faiblis... Alors on revient en arrière et on met un bémol à tout ton argumentaire...

Un gros merci, là!

Je parlais des croyants bien sûr . Amicalement

[_La plume]

Allez on en remets en une couche "les religieux sont des rêveurs" les matérialistes des réalistes. Si tu en es persuadé grand bien t'en fasse ! Le matérialisme est une croyance démoniaque à l'origine de l'immoralité qui règne actuellement.

[_La plume]

J'écoutais ce matin un émission sur les JMJ et le journaliste a fait cette remarque : "Les idéalistes de gauche téméraires qui se revendiquent plutôt rationalistes et athées, manifestent contre le pape, sont prompts à attaquer l'église catholique qui n'est pourtant pas virulente, par contre ils s'abstiennent bien de critiquer l'islam". En lisant les interventions sur ces forums, je me suis déjà fait la même remarque et ça me fait sourire...

[_La plume]

C'est clair qu'il est plus facile de taper sur l'église que sur l'islam. Les bouffeurs de curés ne pipent pas un mot contre les imans intégristes. Etrange non ?

La ville de Madrid va organisé les "nuits du ramadan" avec l'argent public, idem à Paris ou le maire va rompre officiellement le jeune à l'hotel de ville suivi d'une soirée intitulée fête du ramadan. On verra si les rationalistes vont manifester aussi violemment ...

[dan 26]

Allez on en remets en une couche "les religieux sont des rêveurs" les matérialistes des réalistes. Si tu en es persuadé grand bien t'en fasse ! Le matérialisme est une croyance démoniaque à l'origine de l'immoralité qui règne actuellement.

Exemple STP ?

Je te donnerai le contre exemple immédiatement .

Il est incontestable que les personnes credules sont plus attirées par les arts, les horoscopes, la metaphysique, les sectes et religions, la musique etc ..... à l'opposer des matérialistes qui ont les deux pieds sur terre, et ont besoins d'explication rationnelles . Ce n'est pas une critique de ma part c'est un constat , comme je le dis souvent certains ont besoin de croire aux merveilleux d'autres pas . Il faut de tout pour faire un monde .

Amicalement

[dan 26]

J'écoutais ce matin un émission sur les JMJ et le journaliste a fait cette remarque : "Les idéalistes de gauche téméraires qui se revendiquent plutôt rationalistes et athées, manifestent contre le pape, sont prompts à attaquer l'église catholique qui n'est pourtant pas virulente, par contre ils s'abstiennent bien de critiquer l'islam". En lisant les interventions sur ces forums, je me suis déjà fait la même remarque et ça me fait sourire...

C'est bien la preuve qu'ils sont réalistes, ils connaissent le fanatisme islamique !!!

En parlant de cela trouves tu normal que le jeune des quartiers qui a tué un gamin en voiture, en le mettant au bord de la route, dans le fossé, n'ai soulevé aucune protesxtation de la part du quartier . Si ce n'avait pas eté un jeune, les quartier se serait emflammé !!! Sacré problème.

Amicalement

[MrSonge]

Dan26 a écrit : Il est incontestable que les personnes credules sont plus attirées par les arts, les horoscopes, la metaphysique, les sectes et religions, la musique

Il est également incontestable que voilà un bien méchant amalgame !
Quel rapport entre la musique et les horoscopes ? Quel rapport entre les sectes et les arts ? Depuis quand la musique, la métaphysique et les arts sont-ils accaparés par les « crédules » ? Mozart, Bach, Beethoven, Brahms, Ravel, Titien, Caravage, Fragonard, Monet, Picasso, Baudelaire, Balzac, Stendhal, Shakespeare, Zweig étaient-ils des crédules ?
Non vraiment, plus j'y pense, moins je vois de liens entre la métaphysique (que ne dédaigna pas un Kant rationaliste) et les horoscopes de madame Irma...

[_La plume]

Crédule est péjoratif , c'est synonyme de gogo, pourquoi ne dis tu pas tout simplement croyant ? mais tu conserves ta morgue habituelle et ton mépris des croyants suinte dans toutes tes lignes.

Ensuite je t'entends plus souvent critiquer le christianisme qui est inoffensif que l'islam. N'est-ce pas le signe d'une réaction envers la religion catholique ?

[_La plume]

Dan26 a écrit : Il est incontestable que les personnes credules sont plus attirées par les arts, les horoscopes, la metaphysique, les sectes et religions, la musique

Sans parler de religion, tu es l'exemple même du matérialiste inculte,
incapable d'apprécier les arts qui sont tout de même le signe d'une intelligence supérieure qui distingue l'homme cultivé de la brute épaisse.

[dan 26]

Dan26 a écrit : Il est incontestable que les personnes credules sont plus attirées par les arts, les horoscopes, la metaphysique, les sectes et religions, la musique

Il est également incontestable que voilà un bien méchant amalgame !
Quel rapport entre la musique et les horoscopes ? Quel rapport entre les sectes et les arts ? Depuis quand la musique, la métaphysique et les arts sont-ils accaparés par les « crédules » ? Mozart, Bach, Beethoven, Brahms, Ravel, Titien, Caravage, Fragonard, Monet, Picasso, Baudelaire, Balzac, Stendhal, Shakespeare, Zweig étaient-ils des crédules ?
Non vraiment, plus j'y pense, moins je vois de liens entre la métaphysique (que ne dédaigna pas un Kant rationaliste) et les horoscopes de madame Irma...

la sensibilité est emise par une partie du cerveau . Les personnes qui sont sensibles aux horoscopes, sont sensibles au merveilleux, aux interprétations et au plaisir de l'esprit et de certains sens . Je me repette tout a comme origine le cerveau de l'homme , et les prédispositions pour certaines discisplines se regroupent par affinités .

Exemple un sportif est en général moins contemplatif q'un mystique, et souvent détaché du fait religieux, des arts, et des horoscopes

Amicalement

[dan 26]

Dan26 a écrit : Il est incontestable que les personnes credules sont plus attirées par les arts, les horoscopes, la metaphysique, les sectes et religions, la musique

Sans parler de religion, tu es l'exemple même du matérialiste inculte,
incapable d'apprécier les arts qui sont tout de même le signe d'une intelligence supérieure qui distingue l'homme cultivé de la brute épaisse.

Arretez de parler de moi, je parle de généralité et de constats d'ensemble , relevés par les scientifiques .

Combien de personnes s'extasient sur des oeuvres quelconques, pour eviter de passer pour des brutes épaisses ? Comme si c'etait un defaut de ne pas aimer certains oeuvre que la plus part des moutons aiment par convenance !!!

Amicalement .

[MrSonge]

Certes, mais moi je pense que tes groupes sont totalement artificiels.
Il n'y a, chez les artistes en générale, aucune prédisposition à la crédulité, à la superstition, aux horoscopes, aux boules de cristal ou au spiritisme. C'est évidemment historiquement vérifiable, sans trop de problèmes... Je pense donc que soit, c'est ton résumé qui est un peu maladroit, soit les scientifiques qui se sont livrés à ces études sont tout simplement des charlatans de la plus belle eau troupe qu'il m'ait été donné de connaître.

[_La plume]

Si l'être humain n'est qu'un tas de produits chimiques comme Dan l'affirme, dans ce cas, les lois, la morale, l'ethique, l'humanisme, et tout le reste, n'ont aucune valeur et un Hitler n'est pas coupable, (de quoi, devant qui ? par quoi est fabriqué ce sentiment de culpabilité ? la conscience, l'humanité ? pure illusion ! ce n'est qu'une vaste usine à gaz, il n'existe rien en dehors de la chimie.

Dan
Et alors où est le problème ? Tu n'as jamais entendu parler de meurtriers , de singlés qui etaient considéré comme des malades !!!

ah bon ? des cinglés par rapport à quoi ? à quelle norme ? Le problème est que tu ne vas pas au bout de ton raisonnement. Aucune morale, aucune éthique, ne peut sortir de la matière et si la conscience humaine était fabriquée par le cerveau, elle n'aurait pas plus de valeur que de la poussière ou qu'une motte de terre, alors si tu n'es rien que d'autre, pourquoi devrais-je te respecter en tant qu'être humain ? tu n'es qu'une réaction chimique, due au hasard. S'il y a évolution c'est qu'il y a un plan, sinon ce serait le chaos, et s'il y a un plan, c'est qu'il y a un planificateur, un législateur.

Ce n'est pas moi, c'est mon cerveau qui te trouve con. Aberrant !

[dan 26]

Certes, mais moi je pense que tes groupes sont totalement artificiels.
Il n'y a, chez les artistes en générale, aucune prédisposition à la crédulité, à la superstition, aux horoscopes, aux boules de cristal ou au spiritisme. C'est évidemment historiquement vérifiable, sans trop de problèmes... Je pense donc que soit, c'est ton résumé qui est un peu maladroit, soit les scientifiques qui se sont livrés à ces études sont tout simplement des charlatans de la plus belle eau troupe qu'il m'ait été donné de connaître.

Il est contestable que la configuration de notre cerveau, nous façonne à certaines prédispositions. Il est aussi incontestable aussi qu'un homme sensible au merveilleux, est plus attiré par les arts, que celui qui cherche à courir le 100 mètres en 10 secondes. Il y aura toujours des exceptions mais en général on peut classer les idéalistes, du coté des mystiques, et les réalistes de matérialités avec toutes les nuances qui peuvent en découler. Tu peux penser ce que tu veux, ce n'est pas un problème, ni toi ni moi ne sommes des références de pensées.

Amicalement

[dan 26]

[quote="La plume"]

Dan

Et alors où est le problème ? Tu n'as jamais entendu parler de meurtriers , de singlés qui etaient considéré comme des malades !!!

ah bon ? des cinglés par rapport à quoi ? à quelle norme ?

Par rapport aux lois de la république par exemple .

Le problème est que tu ne vas pas au bout de ton raisonnement. Aucune morale, aucune éthique, ne peut sortir de la matière et si la conscience humaine était fabriquée par le cerveau, elle n'aurait pas plus de valeur que de la poussière ou qu'une motte de terre, alors si tu n'es rien que d'autre, pourquoi devrais-je te respecter en tant qu'être humain ? tu n'es qu'une réaction chimique, due au hasard.

Et alors où est le problème, le principal étant que les lois de la bien séance afin de vivre en société soit définies et respectées. Nous sommes tous des êtres humains dû au hasard, et configuré en fonction du hasard de façon différente .Je ne vois pas en quoi la cause première hasard, dieu, ou perlimpinpin. Désolé de te le dire mais la conscience humaine est bien fabriquée par le cerveau, et un cerveau malade peut être la source de comportement dangereux, et autres. Je ne vois pas en quoi l'origine de nos idées puisse te poser problème, Va au bout toi aussi de ton raisonnement STP¨. D'autre part il est prouvé que la matière est à l'origine de tout, et de la vie en particulier, donc de la conscience.

S'il y a évolution c'est qu'il y a un plan, sinon ce serait le chaos, et s'il y a un plan, c'est qu'il y a un planificateur, un législateur.

Impossible à dire, la disparition de certaines espèces sembleraient au contraire prouver le contraire . Si il y avait eu un plan bien etabli , il n'y aurait pas tant d'hommes d'enfant, et d'animaux qui souffriraient de leur conditions de vie affreuses.

Ce n'est pas moi, c'est mon cerveau qui te trouve con. Aberrant !

Fait attention que ton cerveau ne te serve pas de mirroir. Hihi .

Blague a part la configuration de ton cervau determine toute ta personnalité au depart, et ensuite viennent ,s'ajouter de nombreux autres élements (enseignements, relation, conséquences des climats, etc etc ) . C'est marrant ce coté péjoratif que tu attribues à la matière. La matière n'est pas le diable , mon cher La plume c'est la vie.

Et puis le principal n'est il pas de vivre , peut importe les causes .

Amicalement

[MrSonge]

dan26 a écrit : Il est aussi incontestable aussi qu'un homme sensible au merveilleux, est plus attiré par les arts, que celui qui cherche à courir le 100 mètres en 10 secondes.

Incontestable qu'un homme attiré par les horoscopes soit forcément attiré par les arts plutôt que par la course à pieds ? Je demande des preuves, parce que je n'y crois pas un seul instant. Généralement, les esthètes sont au contraire des gens qui savent faire la différence entre « métaphysique » et « superstition », au contraire des footballeurs, par exemple, pour ne prendre qu'un exemple de sportifs parmi d'autres. Je reste donc persuadé que contrairement à ce que tu penses, c'est « celui qui cherche à courir le 100 mètres en 10 secondes » qui sera plus facilement attiré par les superstitions en tous genres. Je veux bien croire que les matérialistes purs et durs (cela existe-t-il vraiment ?) n'offrent aucune prise à la crédulité de supermarché. Mais je ne vois aucune raison de croire que les artistes sont des prédisposés à la crédulité. Les vrais artistes, je veux dire. Et là, encore une fois, c'est historiquement vérifiable. Auguste Comte, à ce que je sache, n'était pas un artiste mais bien plutôt un esprit scientifique. Mesmer de même. Helena Blavatsky pareillement. Sans parler de Newton, dont la passion pour l'alchimie est trop peu connue...