Re: L'invincible Dieu

[Babylon5]

Merci, contente que tu apprécies.
Bon alors, contente que vous appréciez.

Et maintenant, c'est l'heure de la pub :
Viendez donc sur mon blog, gentes dames et gentils damoiseaux, lire de beaux poèmes, en prose ou en vers...

[Cochonfucius]

C'est pourquoi Lao-Tseu en évoquant le principe sous-jacent aux réalités observables, parle de Tao (道) qui peut avoir le sens de "chemin".

[Invité]

oui, c'est souvent traduit par La Voie

[_athéesouhaits]

ou l'impasse?

[Invité]

non, la Voie.


La voie qui peut être exprimée par la parole n'est pas la Voie éternelle ; le nom qui peut être nommé n'est pas le Nom éternel.
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.
Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents. On les appelle toutes deux profondes. Elles sont profondes, doublement profondes. C'est la porte de toutes les choses spirituelles.

[_athéesouhaits]

de garage?

[Invité]

L'homme supérieur intitié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire

Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

Tu es ce rieur, Atchoum.
Indispensable

[_La plume]

La raillerie au sujet de la spiritualité est la forme d'expression pour masquer son ignorance, c'est bien connu.

[Babylon5]

J'avais cru poster un message que je ne vois plus (pas dû cliquer peut-être). Je demandais : est-ce que cette Voie dont vous parlez ressemble à ce que je dis dans mon poème. En fait la Voie n'a pas de fin, pas du but : c'est le chemin qui est le but et la fin.
Toutes choses étant égales pour moi, je mets à égalité celui qui suit son chemin avec ses passions sans en être détaché, et l'initié qui s'efforce de s'en détacher. De toute façon, on est sur le chemin, qu'on le veuille ou pas.
Et même Atchoum.

[JO]

l'initié aussi suit son chemin, qui est sa passion ...

[_La plume]

non, la Voie.


La voie qui peut être exprimée par la parole n'est pas la Voie éternelle ; le nom qui peut être nommé n'est pas le Nom éternel.
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.
Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents. On les appelle toutes deux profondes. Elles sont profondes, doublement profondes. C'est la porte de toutes les choses spirituelles.

Dans le Tao comme dans le Védanta, il n'y a pas opposition entre théisme et monisme absolu. Admettons que l'Être avec un nom, le Verbe créateur, ou le dieu personnel, est une manifestation temporaire, secondaire, cela ne me gêne pas.
Sri Ramakrishna disait (de mémoire) "Quand je conçois l'Être infini sous son aspect statique, il est le Brahman non manifesté, l'Absolu indifférencié, et quand je le conçois sous son aspect dynamique, il devient "Ishvara" le Dieu personnel,ou manifesté, à la fois créateur-soutien-destructeur (ou la Mère de toutes choses)."

Aucun problème de ce côté-là, j'adhère totalement. Seulement, il est plus facile à l'homme qui vit dans le monde des formes, d'approcher l'aspect borné. Le Tao confirme que ce sont deux choses profondes, portes de toutes les choses spirituelles.

[_athéesouhaits]

L'homme supérieur intitié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire

Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

Tu es ce rieur, Atchoum.
Indispensable

j'adore....
un vrai discours de gourou de secte...
"vous etes supérieurs si vous suivez mon chemin.."

[Babylon5]

l'initié aussi suit son chemin, qui est sa passion ...

Mais excuse-moi, je ne comprends pas ta réponse, JO. D'abord, le terme "initié"....

[Babylon5]

L'homme supérieur intitié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire

Sans ce rieur, la Voie ne serait pas la Voie

Tu es ce rieur, Atchoum.
Indispensable

j'adore....
un vrai discours de gourou de secte...
"vous etes supérieurs si vous suivez mon chemin.."

Oui, Atchoum, ce genre de discours est gênant pour moi aussi.

[Babylon5]

Il me semble confusément, que la seule Voie est absence de Voie... C'est cela qui est beau, c'est cela qui est poétique, c'est cela qui est... magique !

[Invité]

voilàààààà c'est ce que j'aime dans ce texte aussi. On y est balancé d'un côté à l'autre, puis on se retrouve au milieu de nulle part, complètement déstabilisé.

Le problème est souvent la traduction, de l'une à l'autre, il y a de grosses différences. Parfois le texte ne veut plus rien dire, parfois il est surréaliste (c'est ce que je préfère), parfois guerrier...

[_La plume]

A mon avis, l'absence de Voie, concerne deux types d'individus : l'idiot, le primaire, trop abruti pour se poser des questions(ça existe) et le sage qui est parvenu au but. Mais entre les deux, il y a une voie, un cheminement, une vision du monde plus ou moins claire et aboutie, quelle soit scientifique, humaniste, philosophique ou spirituelle.

[Invité]

le but étant... de ne plus avoir besoin de suivre une voie ? Pfff trop compliqué pour ma petite tête... dans ce domaine, rien n'est prouvable, rien n'est sûr...

En attendant d'être sage, j'essaie de bien vivre mon présent. Quelle que soit la façon dont on retourne le problème, la réponse est toujours: vis le moment présent avec intensité, conscience. Ca me suffit. J'en viens à considérer les tortures mentales comme des pertes de temps, une importance trop grande apportée à l'intellect, au détriment de la Vie, qui s'écoule, seconde après seconde, sans jamais revenir en arrière...

[_athéesouhaits]

mais oui Lila c'est ça...
j'en suis la aussi ...
ça me suffit largement pour mon bonheur...
savoir apprécier ce que l'on vit .au moment présent...
regarder ses semis lever par exemple...
la voie ? quelle voie?
la politique des petits pas....sur un sentier vicinal me suffit
la Voiemythique mystique illusoire ....je la laisse aux handicapés du bonheur...

[Invité]

je sais que, comme avec Dan, on se rejoint sur beaucoup de points. (mais pas tous, hein ! )
Je suis très pragmatique, mais toujours curieuse, et il faut beaucoup, beaucoup pour que j'acquière des certitudes. Je ne suis même pas sûre d'en avoir, à part le fait que le présent est la seule chose "solide" où je peux espérer agir (un petit peu). Les certitudes reçues se désagrègent les unes après le autres, et j'aime cela.
Mon agnosticisme n'est pas par confort, mais par honnêteté intellectuelle, tout simplement.

J'ai repiqué l'aneth en serre, soigné les salades saccagées par les poules, et replanté le thym et la ciboulette aïllée hors de leur portée.

Quel bonheur, au son des chants d'oiseaux, du glou glou du ruisseau, dans le calme du soir... Ma Voie, c'est cela. Savoir être présente au présent, à mes proches, trouver un terrain d 'entente avec Atchoum, c'est un bonheur.
Quand on est conscient de ce qu'on fait, on ne fait plus n'importe quoi...

[Babylon5]

Eh ! Ben, en voilà de beau discours. peut-être que Lila et Athéesouhaits vont se réconcilier ?

C'est le bonheur parfait, dans toutes les chaumières
Qu'on plante des radis ou fasse des prières
On a son propre avis, qui vous laisse tranquille
On cherche sans chercher, ça vous est plus facile.

Qu'on vive en bon pépère, ou cherche l'absolu,
C'est du pareil au même, on est des trous du cul.
On finira pareil, en mordant la poussière
On finira pareil, sans merveilleux mystère.

Athée ou hermétiste, quelle est la différence ?
Vous êtes tous pareils, vous louez l'existence.
Alors donc allez tous vous réconcilier
Sur l'autel de la vie que tous divinisez.

Chemin ou pas chemin, ce n'est pas difficile
Pour ceux qui mènent leur existence facile.
Il suffit de vouloir, et puis de décider
D'être ceci, cela, sans questions se poser.

Non, je ne vous envie pas, croyants ou athées.
Je préfère avec moi, sur chemins torturés,
Cheminer ver ma mort, dans la peine et les cris
D'une existence morne, ou tout plaisir finit.

[bferrand]

Il me semble confusément, que la seule Voie est absence de Voie... C'est cela qui est beau, c'est cela qui est poétique, c'est cela qui est... magique !

Bingo ! La seule voie est absence de voie, car il n'y a pas de voie vers la voie, il n'y a que la voie, tout simplement.
Ceci étant dit, il faut voir très lucidement à quel point nous-nous égarons tous dans "des voies vers la voie" (que ce soit "dieu", le bonheur, la connaissance, la reconnaissance, le pouvoir, ou quoique ce soit d'autre que nous cherchions...) pour comprendre l'importance colossale de cette simple constatation.

[Invité]

Babylon
poème désabusé...
Il est toujours bon de recevoir un autre point de vue, un point de vue d'un autre... ne pas oublier...

Il est intéressant de comparer ces deux strophes:

C'est le bonheur parfait, dans toutes les chaumières
Qu'on plante des radis ou fasse des prières
On a son propre avis, qui vous laisse tranquille
On cherche sans chercher, ça vous est plus facile.

(...)
Non, je ne vous envie pas, croyants ou athées.
Je préfère avec moi, sur chemins torturés,
Cheminer ver ma mort, dans la peine et les cris
D'une existence morne, ou tout plaisir finit.

Tu sais, nous cheminons tous vers la mort...

[JO]

eh oui : comme l'homme descend du singe : plus ou moins vite !
Salut Lila

[JO]

et chacun sur sa branche mais c'est le même arbre : bonjour BF