Re: attaque de la flotille de la paix

[Invité]

c'est fort compliqué tout cela !
Sordide, aussi.

L'avenir nous dira "à qui profite le crime", ce sera la réponse.

[Gerard]

si une armée n'avait pas le droit d'agir dans les eaux internationale, je me demande c'que foutent les flottes des armées des autres pays dans ces eaux.

Tu as raison, YOD, car effectivement, quand par exemple, la France intercepte des pirates somaliens, ils ne se gênent pas pour les attaquer dans les eaux internationales.

Mais il y a une petite condition à remplir :
"Pour attaquer un bateau dans les eaux internationales, il faut :
a) - Avoir un mandat international ou ...
b) - Avoir l'autorisation du gouvernement du pays propriétaire du pavillon du bateau.

Les Français, quand ils attaquent un bateau somalien, ont l'autorisation du gouvernement légal somalien pour le faire.

Le gouvernement Israélien avait-il l'autorisation du gouvernement turc ? - NON.

Le gouvernement Israélien avait-il un mandat international ? - NON.

Car tu as beau dire YOD, mais le blocus sur Gaza a été déclaré ILLEGAL par l'ONU. Par conséquent, violer ce blocus n'est pas une infraction, mais un DEVOIR !

...

[bernard1933]

Non, Lila, ce n' est pas compliqué ! Laissons parler ceux qui étaient sur les bateaux. C' est du gangstérisme de la part d' Israël , un crime
d' Etat .Le secrétaire général de l' ONU demande la levée immédiate du blocus de Gaza ; encore un complice des terroristes et du Hamas !

Ci-dessous un article de Libé :

Israël-Palestine, conflit sans fin
Le processus de paix entre les deux parties est-il mort ?

Free Gaza raconte des «tirs sans sommation» de «pirates en haute mer»
Les témoignages des passagers de la flottille pour Gaza se multiplient, deux jours après l'intervention sanglante des commandos israéliens contre le navire amiral, le Navi Marmara. Les centaines d'activistes détenus depuis lundi sont en effet en cours d'expulsion.

Alors que l'armée israélienne prétend avoir agi en situation de «légitime défense», plusieurs récits contredisent largement cette version.

«Nous nous attendions à rencontrer des problèmes en atteignant les limites (des eaux territoriales israéliennes), mais nous nous étions trompés», a expliqué l'homme de 62 ans, rappelant que l'attaque s'était produite «bien avant la limite, dans les eaux internationales».

«Ils n'ont pas hésité à attaquer en utilisant une force létale», a-t-il dénoncé en rejetant aussi les affirmations d'Israël selon lesquelles des armes ont été retrouvées à bord des bateaux de la flottille. «Sur le bateau à bord duquel je me trouvais, ils ont découvert une seule arme: mon rasoir. Et ils l'ont effectivement arboré, mon rasoir. C'est dire à quel niveau on était», a déclaré Henning Mankell.

Il considère que les militants ont été «enlevés» par les autorités israéliennes. «Aucun d'entre nous n'avait eu l'intention d'aller en Israël», a-t-il assuré, en trouvant ironique que les autorités israéliennes aient accusé les activistes d'être entrés illégalement dans le pays.
Dix-huit Koweïtiens, détenus par Israël après son raid meurtrier contre la flottille pour Gaza, ont affirmé mercredi à leur retour à Koweït que les soldats israéliens avaient «tiré sans sommation» sur les militants à bord des bateaux.

«Les commandos israéliens ont commencé à tirer sans sommation. Ils ont tué plusieurs volontaires avant même de débarquer sur le bateau», a raconté aux journalistes l'avocat Moubarak al-Moutawa, qui se trouvait à bord du bateau turc Mavi Marmara, où les neuf personnes

«Je vous assure qu'aucun des volontaires n'avait d'arme à feu. Nous n'avions d'autres armes que des ustensiles de cuisine et les volontaires n'ont engagé aucune résistance», a-t-il ajouté.

Walid Tabtabai, qui était sur le même bateau, a affirmé qu'au moins deux militants avaient été tués par les tirs israéliens depuis leurs embarcations et un hélicoptère. «Les soldats israéliens ont débarqué sur le bateau après avoir fait des morts. Les gens ont ensuite résisté à mains nues pour se défendre. C'est un crime perpétré par des pirates en haute mer», a-t-il encore dit.

Un jeune militant, Ali Bouhamd, a assuré pour sa part avoir vu «un soldat israélien tirer et tuer un Turc blessé à la tête», ajoutant que «des soldats ont laissé un autre blessé turc se vider de son sang jusqu'à la mort, malgré les appels à l'aide».
Le député marocain Abdelqader Amara

«Ce qui s'est passé est incroyable. La façon avec laquelle les soldats israéliens criminels nous ont frappés et ont tué des militants turcs de sang froid ressemblait à un film d'horreur. Ils auraient pu les arrêter», a affirmé à l'AFP le député marocain Abdelqader Amara, de son hôtel à Amman.

Le député se trouvait à bord du Mavi Marmara lundi. «Les Israéliens ont utilisé des balles réelles et nous ont montré toute la cruauté et la barbarie du monde, bien que nous autres étions tous sans armes. Les Israéliens ont frappé certains passagers avec la crosse de leurs fusils avant de les tuer par balles», a-t-il encore accusé. «Ils ne nous ont pas prévenus avant d'attaquer le bateau. C'était un cauchemar.»

Deux autres militantes algériennes, qui étaient à bord du bateau turc, ont accusé les commandos de brutalités. «Nous avons été battus, humiliés, insultés et dévêtus. Un député algérien a failli perdre ses yeux», a dit Salha Nuweisreyh. Najwa Sultan, 48 ans, a accusé Israël «d'avoir traité les militants comme s'ils étaient des terroristes. Ils nous ont menottés après le raid et nous ont fait attendre sous le soleil pendant plusieurs heures».

(Source AFP)

[_Spin]

- Spécial GUEST STARS :
Tous les jours on apprend un peu mieux qui étaient les passagers de ce bateau. Alors aprés "un Prix Nobel de la Paix", "un survivant de la Shoah de 84 ans", des "Lords anglais"... y avait aussi "un ambassadeur américain en retraite" et aussi... "un juif député au Parlement Israélien" ! Le pauvre, de retour au Parlement s'est fait hué par l'assemblée comme "TRAITRE A ISRAEL !". (J'ai entendu les cris à la radio.)

Ben oui, l'assemblage habituel de pacifistes sincères amalgamés vicieusement avec des militants déclarés d'une cause parfaitement et ouvertement totalitaire. Qui manipule qui, dans le lot ?

à+

[Gerard]

...
Autre nouvelle :

Un autre bateau se dirige actuellement vers Gaza et il est encore rempli d'humanitaires et d'un "Prix Nobel de la Paix".

Il devrait arriver dans les parages de Gaza ce week-end.

Les passagers ont averti la presse de leur intention de lever les mains bien haut et d'être trés sages s'ils étaient abordés par les forces israéliennes.

La confiance régne !

...

[Invité]

Non, Lila, ce n' est pas compliqué ! Laissons parler ceux qui étaient sur les bateaux. C' est du gangstérisme de la part d' Israël , un crime

Je lis avec intérêt et je suis d'accord pour dire que c'est de toutes façon un crime écoeurant qui me fait haïr encore plus la politique guerrière et conquérant de l'état d'Israël, mais je maintiens qu'on ne connait sûrement pas encore le fin mot de l'histoire.

Il y a sûrement quelque chose derrière. Les militaires Israéliens sont trop malins que pour faire une bourde pareille sans raison.

C'est trop gros.

[Jipé]

- Spécial GUEST STARS :
Tous les jours on apprend un peu mieux qui étaient les passagers de ce bateau. Alors aprés "un Prix Nobel de la Paix", "un survivant de la Shoah de 84 ans", des "Lords anglais"... y avait aussi "un ambassadeur américain en retraite" et aussi... "un juif député au Parlement Israélien" ! Le pauvre, de retour au Parlement s'est fait hué par l'assemblée comme "TRAITRE A ISRAEL !". (J'ai entendu les cris à la radio.)

Ben oui, l'assemblage habituel de pacifistes sincères amalgamés vicieusement avec des militants déclarés d'une cause parfaitement et ouvertement totalitaire. Qui manipule qui, dans le lot ?

à+

A force de voir de la manipulation partout, tu en perds ton discernement Spin....

[Jipé]

Non, Lila, ce n' est pas compliqué ! Laissons parler ceux qui étaient sur les bateaux. C' est du gangstérisme de la part d' Israël , un crime

Je lis avec intérêt et je suis d'accord pour dire que c'est de toutes façon un crime écoeurant qui me fait haïr encore plus la politique guerrière et conquérant de l'état d'Israël, mais je maintiens qu'on ne connait sûrement pas encore le fin mot de l'histoire.

Il y a sûrement quelque chose derrière. Les militaires Israéliens sont trop malins que pour faire une bourde pareille sans raison.

C'est trop gros.

Ils en ont rien à foutre les israéliens, ils passent tjs en force, ils peuvent massacrer sans être inquiétés...Ils ne respectent rien ni personne!

[_athéesouhaits]

si l'on considère les sort des gazaouis, tout le monde souhaite la fin du blocus...leur situatiion est inhumaine ...c'est une evidence...on voudrait qu'ils revivent normalement ...
.imaginons maintenant que le blocus soit levé....le Hamas cesserait il de se réarmer et de balancer des roquettes sur Israel?
le blocus levé , plus rien n'empecherait l'Iran et les islamistes de faire parvenir au Hamas des quantités d'armes , d'artillerie etc qu'ils ne se priveront pas d' utiliser...logique...puisque c'est dans leur logique de guerre de libération.
la conséquence de la levée du blocus risque fort d'etre une réactivation du conflit qui débouchera inexorablement par une nouvelle guerre meurtrière dont les palestiniens de gaza seront les premières victimes...

le problème de cette situation c'est qu'en voulant aider humanitairement les gazaouis en demandant la fin du blocus on ouvre la porte aux terroristes qui viendront renforcer le Hamas...
la suite risque fort d'etre une fois encore un conflit que le Hamas perdra encore et dont les gazaouis paieront encore le prix...
pas si simple...vu de notre fenetre...

[bernard1933]

Je resterai toujours naïf, mais ce n' est pas en soufflant sur les braises et en attisant la haine qu on arrivera à la paix . La population soutient le Hamas, démocratiquement élu à Gaza . Pourquoi ? Certainement pas pour qu' on lui applique la charia . Quand on pousse à bout un peuple par sa morgue, sa haine et sa cruauté , il ne faut pas s' étonner que lui aussi tombe dans l' extrémisme . Les arabes sont des gens fiers; ils ne sont pas agressifs mais quand c' est trop, c' est trop !

[_athéesouhaits]

ça veut dire quoi?
que le hamas doit cesser de vouloir chasser Israel de la région et signer la paix?

[_Spin]

Je resterai toujours naïf, mais ce n' est pas en soufflant sur les braises et en attisant la haine qu on arrivera à la paix . La population soutient le Hamas, démocratiquement élu à Gaza . Pourquoi ? Certainement pas pour qu' on lui applique la charia .

Ben surtout parce que l'OLP était trop pourrie et qu'il n'y avait pas d'autre parti crédible. Mais pas forcément non plus pour détruire Israël (ce qui n'en est pas moins noir sur blanc dans les statuts du Hamas, comme d'ailleurs l'imposition de la Charia). Il y a aussi pas mal de Palestiniens qui regrettent les bonnes affaires qu'ils faisaient avec leurs voisin avant la deuxième Intifada...

à+

[Invité]

Si Israël a agit de la sorte c'est parce qu'ils savent trés bien qu'ils ne risquent pas de représailles.
ils ont fait pire mais n'ont pas été inquiétés pourquoi s'inquiéteraient t ils pour 9 morts?
Il refusent de mener une enquête, que peut faire la communauté internationale face à ça?
quelles sont les sanctions pouvant être appliquées?
un embargo sur Israël? ce serait le comble!
Une guerre contre le terrorisme?
Ce serait un comble!
Que peuvent ils faire tout ces gens qui condamnent? que peuvent ils faire concrètement?
Rien!
En supposant qu'une enquête soit menée, qu'il s'avère qu'il y a eu bavure, que risquent ils?
Rien!

Tant que les gens continuerons à porter sur leurs épaules le poids de la Shoa, on ne s'en sortira pas avec Israël!
OH, il faut oublier le passé et aller de l'avant, on va pas sacrifier un peuple sous prétexte de déculpabilisation, c'est pas aux palestiniens de payer le prix!
Logiquement c'est l'Allemagne, l'Italie, La France....
L'occident!
Des génocides il y en a eu, et il y en a... en Palestine!

Toi Yod, c'est regrettable la façon dont tu regrettes que Israël ait agit ainsi, tu aurais aimé qu'ils passent pour des anges, mais malheureusement pour toi on connait leur vrai visage!

[Gerard]

quelles sont les sanctions pouvant être appliquées?
un embargo sur Israël? ce serait le comble!

Effectivement. De toute façon les "embargos" et les "blocus" sont des absurdités qui ne fonctionnent pas. J'étais contre le blocus de Cuba, contre celui de l'Irak, contre celui de Gaza et si demain il y en avait un contre Israël, je serais CONTRE aussi !

Quelle solution alors ?...

Dans le cadre de la guerre serbo-croate on avait pourtant une bonne méthode : on envoit les casques bleus de l'ONU, pour garantir la sécurité et superviser la reconstruction du pays en écartant les "va-t-en-guerre".

Seul problème : les israéliens ne veulent pas de casques bleus et les américains qui disent AMEN à tous les desiratas des israéliens ne voudront jamais faire débarquer une armée au risque d'affronter l'armée israélienne.

Donc les israéliens vont continuer à s'enfoncer dans un problème sans solution, puisqu'ils ne veulent pas "d'arbitre". C'est à cause de ça que cette guerre absurde dure depuis 60 ans !

Pourtant.. dans les années 90, avec la chute de Ceaucescu, la chute du Mur de Berlin, la chute de l'Apartheid... et Rabin en Israël... je pensais que la guerre israélo-palestiniene allait, elle aussi, faire partie des absurdités du passé...

Malheureusement non : on est reparti pour 50 ans !

...

[caius]

Certains se demandent : « puisque les Forces de défense israéliennes savaient que cette opération était une provocation délibérée, pourquoi ont-ils quand même décidé de l'arrêter ? Ils auraient dû la laisser passer et ne pas donner à leurs ennemis le prétexte dont ils ont si désespérément besoin. Les cris de «Intifada, Intifada», et «Khaïbar, Khaïbar," (Khaibar était une oasis dont Mahomet a massacré toute la population juive) qui ont « salué » le départ de la flotte en Turquie démontraient clairement les buts non humanitaires de ce cirque monté par le Hamas et ses alliés en Turquie. »


Alors pourquoi Israël a –t-il mordu à l'hameçon?


Réponse:

* Pour des raisons de sécurité Israël ne peut pas permettre aux navires d'aller directement à la bande de Gaza. D’innocentes familles israéliennes sont menacées chaque jour par les tirs de missiles lancés depuis Gaza, et Israël doit s'assurer que des armes ne passent pas en contrebande à Gaza dans des cargaisons «humanitaire». Israël avait d’ailleurs offert débarquer dans un de ses ports toutes les fournitures humanitaires à bord de ces navire et de les livrer à la bande de Gaza.


* Les commandos israéliens ont été violemment attaqués par des «travailleurs humanitaires» armés de barres de fer et de couteaux. Plusieurs soldats ont été gravement blessés.

* Les soldats israéliens se sont criés à maintes reprises les uns aux autres "Ne tirez pas! Ne tirez pas ! " tandis qu’ils abordaient le navire. Ils n’ont fait usage de leurs armes qu’en dernier recours et en état de légitime défense.


La vraie question que les médias se gardent bien de poser est celle du rôle joué dans cette opération par l'état turc et des bénéfices qu'Erdogan entend en tirer.

[Invité]

tu vois Gerard on arrive à la conclusion que Israël n'a pas à s'inquiète, aucune mesure ne peut être appliquée contre lui.
un embargo? sur Israël? pas besoin que tu sois contre puisque la communauté internationale ne l'envisagera jamais!
ça m'inquiète que la communauté internationale considère le peuple juif "israélien" comme le peuple élu!

[Jipé]

caius:

* Les commandos israéliens ont été violemment attaqués par des «travailleurs humanitaires» armés de barres de fer et de couteaux. Plusieurs soldats ont été gravement blessés.

Il paraît même qu'ils avaient des fourchettes à escargots ! pfffff
Un peu de sérieux....2 soldats blessés israéliens contre au moins 9 morts civils !

[caius]

Erdogan et ses sbires de l’Adalet ve Kalkinma (AKP) ne veulent pas d’un retour aux traditionnelles bonnes relations entre la Turquie et Israël une fois qu’ils seront contraints d’abandonner le pouvoir.

Or, il y a une réelle chance que l’opposition laïque reprenne le pouvoir aux islamistes de l'AKP lors des prochaines élections.

Les islamistes Turc voulaient donc un incident international avec des blessés et des morts pour s’assurer qu’un nouveau gouvernement ne puisse pas faire accepter à l’opinion publique turque un renversement des alliances que les islamistes turcs ont nouées avec les dictatures arabes et le régime des mollahs de Téhéran.

[_athéesouhaits]

tu vois Gerard on arrive à la conclusion que Israël n'a pas à s'inquiète, aucune mesure ne peut être appliquée contre lui.
un embargo? sur Israël? pas besoin que tu sois contre puisque la communauté internationale ne l'envisagera jamais!
ça m'inquiète que la communauté internationale considère le peuple juif "israélien" comme le peuple élu!

c'est pas que l'on ne veuille rien faire , c'est qu'on se sait pas quoi faire...
ce serait quoi TA solution ?

[Gerard]

Les cris de «Intifada, Intifada», et «Khaïbar, Khaïbar," (Khaibar était une oasis dont Mahomet a massacré toute la population juive) qui ont « salué » le départ de la flotte...

Je vois mal un survivant de la Shoah crier «Khaïbar, Khaïbar," ... ou alors par politesse peut-être...



Allons Caïus,
vu les participants prestigieux qui sont révélés peu à peu, tu vas avoir du mal à nous faire gober qu'il s'agissait d'un convoi de terroristes parti pour en découdre avec l'armée israélienne ! (avec juste des barres de fer et des fourchettes à escargot !)

Israël avait d’ailleurs offert débarquer dans un de ses ports toutes les fournitures humanitaires à bord de ces navire et de les livrer à la bande de Gaza.

Le problème Caïus, c'est qu'Israël considère des sacs de ciment comme "une arme de destruction massive".

Ils l'ont dit hier à la télé : Les fournitures humanitaires d'Israël se limite à la nourriture. Effectivement, les israéliens ne veulent pas que Gaza deviennent un "ghetto de Varsovie" avec des squelettes ambulants... mais ils ne veulent pas non plus que Gaza se reconstruise !

Donc Israël n'aurait jamais transmis intégralement ces fournitures. Ils ne veulent pas tuer la population de Gaza, juste la garder en "agonie permanente"...

...

[Gerard]

c'est pas que l'on ne veuille rien faire , c'est qu'on se sait pas quoi faire...
ce serait quoi TA solution ?

Je l'ai déjà dit Athéesouhait :

Il suffirait d'appliquer bêtement les plans de l'ONU : envoyer des casques bleus à Gaza pour l'occuper pacifiquement durant la reconstruction. Car Israël ne sait plus ce que veut dire "occuper pacifiquement" et les palestiniens ne veulent plus les voir chez eux.

Ce genre de plan a trés bien marché pour les serbes et les croates, car on ne leur a pas demandé leur avis : l'ONU (et les USA) l'ont imposé, ils ont protégé les deux communautés. Il suffirait de faire la même chose en Israël.

Seulement les USA ne voudront jamais.

Donc on sait trés bien QUOI FAIRE, mais sans les USA rien ne sera possible. Et dès lors, toute autre "mesurette" ne servira à rien.

...

PS : c'est peut-être le message qu'ont voulu adresser les "ultra-sionistes" via cette bavure au monde entier :
Si vous envoyez une flotte Onusienne pour investir Gaza, on vous tirera dessus !

[_athéesouhaits]

donc y'a rien a faire....tant que les américains ne bougent pas!!!

alors qu'espère le hamas en continuant a balancer ses missiles??
pourquoi des convois humanitaires suicides?
pourquoi on montre du doigt les Israeliens ou le Hamas?
si ce sont les américians les responsables et que les terroristes du Hamas n'y sont pour rien et que Tsahal n'y est pour rien...pourquoi les media ne désignent ils pas le vrai responsables...?
non Gérard c'est un peu facile de tout mettre sur le dos des américians....le monde arabe ,'est pas exempt de responsabilité dans cette histoire...

[Gerard]

...
Je ne mets pas "tout sur le dos des américains". Aprés tout, ils n'ont peut-être pas tort : Israël est une nation NUCLEAIRE, on ne peut pas les envahir comme un petit pays des balkans, sinon cela pourrait trés mal se terminer.

Donc pour une solution ONU, il faudrait quand même avoir un semblant d'accord de principe de la part d'Israël. Et pour l'avoir, il faut faire comprendre à la population d'Israël qu'il faudrait changer de politique et de dirigeants.

Et à ce titre, on peut dire que "l'opération Flottille" apporte un appui : beaucoup d'Israéliens commencent à réaliser qu'ils s'engagent sur une voie sans issue en rejetant ouvertement la communauté internationale. Peut-être que cela pourrait les amener (comme dirait DeVillepin) à courir les risques de la paix plutôt que courir les risques de la guerre.

Car pour l'instant, on voit bien que la défense d'Israël ne fait que la mettre d'avantage en danger...

...

[_Spin]

Donc pour une solution ONU, il faudrait quand même avoir un semblant d'accord de principe de la part d'Israël. Et pour l'avoir, il faut faire comprendre à la population d'Israël qu'il faudrait changer de politique et de dirigeants.

Facile à dire, parce que de leur point de vue à chaque fois qu'ils font des concessions, ils morflent encore plus (exemple-type, l'évacuation de Gaza, depuis ça bombarde plus que jamais alors qu'en Cisjordanie, où ils s'incrustent abusivement, ils prennent beaucoup moins de coups...).

Alors va leur dire...

à+

[Gerard]

à chaque fois qu'ils font des concessions, ils morflent encore plus (exemple-type, l'évacuation de Gaza, depuis ça bombarde plus que jamais

Mouai... Tu appelles "une concession" d'évacuer les juifs avant de construire un mur et de transformer Gaza en prison à ciel ouvert ?

Y a pas de "concession" qui puisse s'appeller "concession" si elle n'est pas validée par un tier. Et Israël a toujours refusé le moindre controle de l'ONU.

Dès lors, on se retrouve dans une guerre médiatique où les victimes pleurent des deux cotés, mais comment juger ?

La seule solution c'est l'ONU. Et Israël la refuse alors que les palestiniens ont souvent dit que eux l'accepteraient. Du coup, la responsabilité du conflit repose d'abord sur Israël.

...