Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

par ronron Ven 30 Nov 2012 - 18:49

né de nouveau a écrit:
ronron a écrit:
À quel moment tout humain choisit-il? (N'oublie pas ces petits qui meurent en très bas âge.)
À quel moment tout humain choisit de naître?
Oui Ronron, on ne choisit pas de naître, d'être unijambiste, de contracter une maladie etc. mais je parlais des humains au sens global, l'humanité si tu préfères.
A un moment, l'humanité (résumée aux premiers humains) s'est affranchie de Dieu et elle continue à vivre en dehors de toute direction divine.

Tu ne réponds toujours pas à la question de fond...

Est-ce que tu savais qu'un enfant mourait des suites du manque de nourriture toutes les 7-8 secondes? Quelle est la faute des fillettes excisées, des enfants circoncis sans leur avis?

Alors eux ne choisissent pas, pas plus que ceux qui doivent aussi subir sans que ne soit en cause leur choix...

par Geveil Ven 30 Nov 2012 - 19:20

gaston21 a écrit:Une question "vache" , mais puisqu'on parle de Dutroux...Dutroux est-il libre de ses actions ? Faut-il le libérer sous prétexte qu'il a purgé sa peine ? Ma réponse : Non, il n'est pas libre de ses actions, il est entièrement dépendant de ses pulsions profondes qui, chez lui, sont des pulsions complètement négatives . Il faut donc le protéger de lui-même et protéger la société, mais ceci dans un sens de protection, pas dans le sens de sanction.

Je plussoie, et ceci implique un changement de mentalité difficile, tant nous sommes conditionné par cette idée que ceux qui ont mal fait auraient pu ne pas le faire, autrement dit, sont dotés d'un libre-arbitre, et comme tu peux le constater, Gaston, il n'y a que toi et moi sur tout le forum à soutenir le contraire.

par JO Sam 1 Déc 2012 - 7:36

Nous en avons tous, des pulsions, mais nous savons généralement les gérer , non ? Dutroux aurait pu se faire soigner, rencontrer Dieu ... plein d'autres options .Et, quand nous décidons d'y céder, nous savons que nous aurions la possibilité de ne pas le faire . C'est ça qui donne à la transgression tout son charme pervers ! Autrement, on est un abruti conditionné, mais je ne crois pas que vous le soyez ! sourire

par JO Sam 1 Déc 2012 - 7:45

http://www.jung-neuroscience.com/jung-libet/

Le cerveau instinctif envoie la pulsion, puis le réflexif conscientise le mouvement , mais il ya un temps d'inhibition possible entre pulsion et passage à l'acte . Ce dernier s'inscrit dans le cerveau comme accompli mais peut ne pas l'être . C'est la racine de la culpabilité .

par né de nouveau Sam 1 Déc 2012 - 10:30

gaston21 a écrit:Une question "vache" , mais puisqu'on parle de Dutroux...Dutroux est-il libre de ses actions ? Faut-il le libérer sous prétexte qu'il a purgé sa peine ? Ma réponse : Non, il n'est pas libre de ses actions, il est entièrement dépendant de ses pulsions profondes qui, chez lui, sont des pulsions complètement négatives . Il faut donc le protéger de lui-même et protéger la société, mais ceci dans un sens de protection, pas dans le sens de sanction.

Bonjour Gaston,
Je suis d'accord avec toi sur la protection de la société et c'est là, la définition de la justice en France, on ne punit pas, on protège la société en écartant celui qui est dangereux et en l'aidant à changer...enfin, ça c'est le principe, la réalité....
J'ai vu un reportage sur une région autonome du Mexique où est menée une expérience très intéressante, ceux qui ont commis un délit ne sont pas mis en prison mais effectuent des taches telles que construction d'école ou d'équipements collectifs et ils sont encadrés par des personnes qui les rééduquent, le principe étant que si ces personnes ont dévié c'est qu'elles ont eu un manque dans leur éducation et qu'on peut réparer en reprenant tout à zéro. Les encadrants sont d'ailleurs des deux sexes, comme des parents.
Maintenant, il y a bien des gens qui naissent sans telle ou telle aptitude physique ou intellectuelle, il y a de fortes chances (mais je ne suis pas un spécialiste) qu'il existe la même chose sur le plan psychologique.
Les experts ont bien dit par exemple dans le cas de Thierry Paulin qu'il était totalement dépourvu de sens moral.
Après ça, il faut se méfier des idées préconçues. Notre société par exemple laisse entendre que les hommes ont des pulsions sexuelles, des besoins sexuels qui justifient la prostitution car sans prostitution, ces hommes violeraient tout ce qui bouge. En réalité, les pulsions sexuelles sont les mêmes pour les femmes mais dès l'enfance, on présente les pulsions sexuelles masculines comme naturelles et devant être soulagées et les pulsions sexuelles féminines comme devant être maîtrisées !
Donc pour répondre à ta question Gaston, pour être libre de choisir, il faut ne pas être convaincu qu'on ne peut pas choisir.
Petit exemple, si on dit en permanence à un enfant qu'il est idiot, on finira par le convaincre qu'il est même si à la base il était très intelligent. Si on répète à un enfant que ses pulsions sexuelles font sa virilité, sa force d'homme, son identité il ne cherchera pas à les maîtriser !
Si par contre on enseigne à cet enfant que les pulsions sexuelles sont une chose naturelle mais qu'une personne peut les contrôler, se maîtriser et qu'un vrai homme maîtrise son corps alors, l'adulte qu'il deviendra aura un regard totalement différent sur la sexualité.
Bonne journée,
Pierre

par _dede 95 Sam 1 Déc 2012 - 10:48

Pierre a écrit: Notre société par exemple laisse entendre que les hommes ont des pulsions sexuelles, des besoins sexuels qui justifient la prostitution car sans prostitution, ces hommes violeraient tout ce qui bouge. En réalité, les pulsions sexuelles sont les mêmes pour les femmes mais dès l'enfance, on présente les pulsions sexuelles masculines comme naturelles et devant être soulagées et les pulsions sexuelles féminines comme devant être maîtrisées !

Voila bien une idée préconçue que d'affirmer que ON affirme cela!
Ces théories défendues par ON sont issues des religions monothéistes, ayons le courage de le dire! Heureusement la "société" s'est débarassée de ce shéma d'un autre age:
Faites de la dentelle, faites de l'aquarelle
Mais n'allez pas surtout, cueillir le guilledou!
Nota: la prostitution masculine à destination des femmes est certes moins voyante mais est plus développée qu'on ne le pense!

par **Jipé** Sam 1 Déc 2012 - 11:26

NDN:

on présente les pulsions sexuelles masculines comme naturelles

Non...Une pulsion sexuelle serait une envie qui s'impose, elle est non-maîtrisable ou très difficilement, occasionnant une souffrance. Ce qui est normal, c'est une envie sexuelle et elle peut être maîtrisée si la personne le souhaite et cela sans souffrance particulière.

par né de nouveau Sam 1 Déc 2012 - 16:02

dede 95 a écrit:
Voila bien une idée préconçue que d'affirmer que ON affirme cela!
Ces théories défendues par ON sont issues des religions monothéistes, ayons le courage de le dire!

Bonjour Dede,
Il ne me semble pas que les grecs étaient monothéistes et l'influence de la culture grecque sur notre civilisation y compris à travers les "pères" de l'Eglise chrétienne est évidente.
Si on s'en tient aux écritures grecques chrétiennes de la Bible, on voit l'homme et la femme mis sur un pied d'égalité du point de vue sexuel.Dans les lettres de Paul, les deux sexes peuvent brûler de désir, les deux sexes peuvent faire le choix du célibat, les deux sexes peuvent prendre du plaisir etc.

dede 95 a écrit:Heureusement la "société" s'est débarassée de ce shéma d'un autre age

Il suffit de regarder le message véhiculé par l'industrie pornographique !
Il suffisait d'entendre Patric Jean sur France Inter ce matin pour se convaincre que ces stéréotypes ont la vie dure ! http://www.franceinter.fr/emission-le-57-du-week-end-zeromacho-nous-n-irons-plus-au-bois
Bonne journée,
Pierre

par né de nouveau Sam 1 Déc 2012 - 16:03

Jipé a écrit:NDN:
on présente les pulsions sexuelles masculines comme naturelles
Non...Une pulsion sexuelle serait une envie qui s'impose, elle est non-maîtrisable ou très difficilement, occasionnant une souffrance. Ce qui est normal, c'est une envie sexuelle et elle peut être maîtrisée si la personne le souhaite et cela sans souffrance particulière.

Merci de me reprendre Jipé, j'ai mal utilisé le mot pulsions. J'aurais dû écrire "envies sexuelles".

par gaston21 Sam 1 Déc 2012 - 18:27

A lire tout ce qui est écrit depuis la veille me conforte dans l'idée que l'homme est entièrement conditionné . Pierre, l'expérience menée au Mexique est excellente; on change simplement les critères inscrits dans notre cerveau, et le tour est joué, à condition bien sûr que les plateaux de la balance changent de sens...

par _dede 95 Sam 1 Déc 2012 - 18:53

En réalité, les pulsions sexuelles sont les mêmes pour les femmes mais dès l'enfance, on présente les pulsions sexuelles masculines comme naturelles et devant être soulagées et les pulsions sexuelles féminines comme devant être maîtrisées !

Non non Pierre je t'assure qu'ON ne le présente plus comme cela! Peut etre existe t-il encore des milieux réfractaires mais en générale la société considère que Femmes et Hommes ont une sexualité qui doit être soulagée!
La pornographie n'est que l'industrie du fantasme,elle n'est pas la société, et ce n'est pas seulement cela la sexualité! Et si tu as quelques chiffres tu verrais que les femmes sont pas loin de visionner autant que les hommes!

Quand aux lettres de Paul pette de rire

tu m'excusera mais son égalité Hommes/Femmes... wistle

J'ai été au séminaire cher ami ! croule de rire

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 19:01

L'égalité Hommes/Femmes c'est de la politique, ce n'est pas la réalité.

Paul parlait selon la réalité.

par ronron Sam 1 Déc 2012 - 19:29

Coeur de Loi a écrit:L'égalité Hommes/Femmes c'est de la politique, ce n'est pas la réalité.
Paul parlait selon la réalité.

C'était aussi au moment où il a été inspiré de dire qu'«En Christ il n'y a ni hommes ni femmes», etc.?

C'est comme ça qu'on justifie la prêtrise (ministre) chez certains?

Le dieu de Walsch est pas mal en ce sens-là: «Rien, dans la race, le sexe, la nationalité, l'orientation religieuse ou sexuelle ni aucun autre aspect de l'individualité, ne disqualifiera personne d'une participation pleine et égale à l'expérience humaine sur le plan le plus élevé.» [Nouvelles révélations, p. 202]

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 19:46

Les gens font leur dieu dans le new-age.

Mais Jésus témoigne pour le vrai Dieu, notre créateur. Paul était le plus ouvert des disciples, c'est lui qui avait pour mission de precher aux paiens.

Il disait qu'on était pas obligé d'être juif (la race) pour être du peuple de Dieu, de même ni exclave ni libre, ni homme ni femme.

Ce qui n'empêche qu'il y a une autorité, une femme ne peut pas être chef.

par _dede 95 Sam 1 Déc 2012 - 19:53

Ce qui n'empêche qu'il y a une autorité, une femme ne peut pas être chef.

Voila qui fera plaisir à Merkel et à Laurence Parisot, c'est vrai qu'elles ne sont pas chef mais cheftaines! Et celle là elle ne suivent pas l'ami Saul qui leur disait de se taire dans les assemblées!
Quand aux femmes qui sont chef de leur foyer, c'est pas cela qui manque!

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 19:57

Mais je parlais pour les chrétiens, les paiens peuvent faire n'importe quoi, les athées aussi, c'est pas leur problème.

Une chrétienne qui est chef fait un péché.

1 Corinthiens 11.3 :
Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme

Un athée fait selon ses idées, comme un aveugle fait comme il peut.

par _dede 95 Sam 1 Déc 2012 - 20:02

Moi aussi CDL; Merkel est chrétienne, je te le signale! sourire

Et toutes les femmes qui sont veuves, elles font comment? Elles laissent leur gosses aux autres, et vont rejoindre un couvent? sourire

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 20:08

C'est son problème de ne pas connaitre la Bible, comme la majorité des chrétiens sous Babylone la grande.

Les veuves n'ont pas de chef, c'est tout.

L'utopie moderne de légalité H/F est très recente, elle prend effet après la 2ème guerre, c'est surtout à cause des pertes massives d'hommes.

par Baptiste Sam 1 Déc 2012 - 20:26

L'utopie moderne de légalité H/F est très recente elle prend effet après la 2ème guerre

Pourquoi utopie ?
Non je rigole mais tu a entièrement raison. en attendant les taxes , charges et consommations de faux besoins ont augmentés x 2 , les enfants , bof qui font la zone.
Les hommes alcools violents grabataires n'ont pas assumés la zone de droit commun qui était un droit privé et légitime , droit qui est tombé dans le domaine public récupéré par les homos qui raflent les enfants comme pupille d'égarés.
L'équation est très simple.
Et demain les homos seront tous à la mosquée (j'exagère...mais l'idée est là )et l'extrême droite dans un pays socialiste communiste de souche se tournera vers les extrêmes pour faire le menage.
Sans oublier ceux qui retournerons leurs vestes , illico presto comme pendant vichy et illici presto pour tondre les femmes en fin de parcours.
La guillotine a du être un gros plagiat aubaine pour les cafards lors de la révolution.

par ronron Sam 1 Déc 2012 - 22:48

Coeur de Loi a écrit:Mais je parlais pour les chrétiens, les paiens peuvent faire n'importe quoi, les athées aussi, c'est pas leur problème.
Une chrétienne qui est chef fait un péché.
1 Corinthiens 11.3 :
Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme

Un athée fait selon ses idées, comme un aveugle fait comme il peut.

Ça veut dire quoi : «l'homme est le chef de la femme»? Comme cela se réalise-t-il dans les faits?

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 22:50

Le plus simplement, comme depuis toujours.

Il est le chef de famille, c'est lui qui décide pour la famille.

par ronron Sam 1 Déc 2012 - 23:08

Coeur de Loi a écrit:Le plus simplement, comme depuis toujours.

Il est le chef de famille, c'est lui qui décide pour la famille.

Ça veut dire quoi, concrètement?

Et tu es pour l'égalité homme-femme quant au salaire égal à travail égal?

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 23:21

Je ne suis pas communiste.

par ronron Sam 1 Déc 2012 - 23:26

Coeur de Loi a écrit:Je ne suis pas communiste.

Seulement injuste et machiste...

Ça veut dire quoi l'homme, tout homme?

Et comment ça se réalise concrètement : c'est lui qui décide pour la famille?

par _Coeur de Loi Sam 1 Déc 2012 - 23:33

Tu sais pas ce que c'est qu'un chef ? celui celui qui dirige.