Re: Le déluge

[cyril nguyen]

écris oui, mais écris par qui ? quand ?

ce n'est pas dieu qui c'est rendu en 400 AP au vatican à la chapelle sixteen pour l'écrire, la bible fût écris bien par des hommes, trient la même ce qu'il doit ou ne doit pas figuré dans ce livre !
de quel droit ont ils eux à enlevé des versets , des psaumes, des écris ? dieux est venu est leur à dictée ?

voyons voyons si sous prétexte que tout est déjà écris on ne peux pas remettre en question ce qui fût écris ? et donc par la même occasion ne plus débattre (car pour débattre, il faut que chacun puisse dire ce qu'il pense).

si dieu dans son plan avait prévu de tuer des millions d'enfants par jour et par heure dans des souffrances abominables, donc il n'est pas être mauvais ou méchants de tuer et, donc, je peux me déclarer le bras vengeur du seigneur et tué quiconque serais païens sous prétexte que c'est écris ?
et là, on retourne aux guerres saintes etc etc ....

drôle de façon de voir la vie basé sur un dieu qui aime ! vous ne trouvez pas ?

[Lila]

internet n'était pas "écrit" non plus

Alors, c'est "tout" ou c'est "n'importe quoi".

[_Coeur de Loi]

Si le déluge a eu lieu, attendez-vous à Armageddon.

[bernard1933]

Ecoutons nos anciens...Si Dieu avait été bon, il nous aurait noyés dans l' alcool...

"Or l'histoire du déluge étant la chose la plus miraculeuse dont on ait jamais entendu parler, il serait insensé de l'expliquer : ce sont des mystères qu'on croit par la foi ; et la foi consiste à croire ce que la raison ne croit pas, ce qui est encore un miracle."
(Voltaire / 1694-1778 / Dictionnaire philosophique)

"Déluge. Premier essai remarqué de baptême collectif, qui lessiva tous les péchés (et les pécheurs) de la création."
(Ambrose Gwinett Bierce / 1842-1914 / Le Dictionnaire du Diable / 1906)

[Geveil]

Si le déluge a eu lieu, attendez-vous à Armageddon.

Na! Et ce sera bien fait pour vous, bande de mécréants!

[keinlezard]

Bonsoir Lightman

On ne peut pas savoir ce qui s'est réellement passé, chacun a des croyances et ses hypothèses. Laisse ma foi tranquille et je laisserais tes hypothèses tranquilles.

Bien sur que si nous pouvons savoir ce qui c'est passer ... il suffit de prendre des poissons d'eau douce et d'eau de mer
peut importe
dans un cas on rajoute de l'eau salé a l'aquarium jusqu'a la mort des poissons
dans l'autre on rajoute de l'eau douce a l'aquarium jusqu'a la mort des poissons

L'expérience ne peut se dérouler sur plus de 40 jours , c'estr a dire la durée du déluge.

la concentration en sel dans les 2 expériences devrait etre la meme. De plus cette concentration devrait nous renseigner également sur la quantité d'eau maximale et minimale tombée pendans le déluge en rapport avec la concentration actuelle en sel dans les océans.

Il s'agit la pour les créationnistes d'une expérience scientifique qui permettrait d'assoir la validité d'une partie de leur théorie.

Pourquoi donc, les créationnistes se refusent ils à la pratiquer ?

[frdrcclnt7]

il ya eu après le déluge de grandes modifications sismiques qui peuvent très bien avoir modifié sérieusement la concentration de minéraux dans l'eau.
Quant à la résistance des animaux à l'eau, Dieu a très bien pu intervenir, comme il est intervenu pour semer la crainte de l'homme chez les animaux, et vice-versa. Beaucoup d'éléments nous échappent et le Déluge étant un événement unique, on ne pourra jamais le reproduire en labo, seule preuve scientifique des circonstances de l'événement.

[keinlezard]

C'est un sujet serieux, merci de ne pas en rajouter...

Je résume :
- Noé a pris les animaux proches.
- Les dinosaures sont morts noyés.
- Dieu a créé le reste qui manquait après le déluge.

Proche comment ? et combien en tout ...
parce que chez les TJ que je connais bien 42 mammiferes ... et la notion d'espece est tres tres tres large ...exemple : un ane est de la meme espece que le cheval.

Mort noyé ? ... mais alors comment peut il y avoir des fossiles ?
un mort dans l'eau coule tout d'abord , puis lorsque la décomposition produit des gaz de fermentation le cadavre remonte a la surface. Ils seront dévoré par les poissons.
Noé a donc navigué sur un océan de cadavre en décomposition ... pourquoi la bible n'en parle pas ? c'est pourtant un fait scientifique.

Dieu n'a rien crée apres le déluge il c'est contenté de passé une aliance symbolisée l'arc-en-ciel et d'autorisé la consommation de la viande.

.Genèse 9:3 "Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela."

question : les animaux carnassier dentition bien spécifique ils mangeaient quoi avant le déluge ?

pourquoi ne reste il pas un seul spécimens de chat , chien végétarien ?

Ni de fossile montrant l'évolution du chien/chat végétarien vers le chien/chat carnivore ... 4300 ans c'est pourtant pas bien vieux.

Alors que dans le meme temps on trouve des fossile de T-Rex avec des trace de crocs sur les reste , démontrant s'il le fallait
qu'avant le déluge ( bien bien avant ) les animaux étaient déjà carnivore.

[keinlezard]

Si le déluge a eu lieu, attendez-vous à Armageddon.

le déluge peut etre daté biblique d'il y a environ de 4300 (soit vers 2370 avant notre ère ..)

problème la plupart des grande civilisation en sont précurseurs
égypte 5000 ans
premiers pharaons 3150-2686 BC
premiere pyramides 2686-2181 BC
sources
"Chronicle of the pharaos" by peter A. Clayton ed Thames & hudson ISBN 0-500-05074-0
" Queens of egypt" by Joyce Tyldesley , ed. Thames & hudson ISBN 978-0-500-05145-0
"THE PENGUIN HISTORICAL ATLAS OF ANCIEN EGYTP" Bill Manley ISBN 0-14-0-51331-0

Nous avons la même chose pour la chine , la civilisation minoenne

Toutes nées avant le déluge ... or aucune n'en porte la trace ... pire
si déluge il y a eu , cela signifie que sitot sorti de l'arche ces civilisation se sont reformée avec leur langue d'origine , leur coutume d'origine , leur dieu d'origine et que ces civilisation on continué comme si de rien etait!

pourtant apres le déluge , il n'y avait plus que les seules habitant de l'arche ... ils ont donc oublié langue , dieu, coutumes ?

étrange non ? et la bible n'en parle pas .?

[keinlezard]

il ya eu après le déluge de grandes modifications sismiques qui peuvent très bien avoir modifié sérieusement la concentration de minéraux dans l'eau.
Quant à la résistance des animaux à l'eau, Dieu a très bien pu intervenir, comme il est intervenu pour semer la crainte de l'homme chez les animaux, et vice-versa. Beaucoup d'éléments nous échappent et le Déluge étant un événement unique, on ne pourra jamais le reproduire en labo, seule preuve scientifique des circonstances de l'événement.

Pourquoi ne pas faire de meme pour les habitants de l'arche ?

l'arche aurait pu etre plus petite encore ou simplement ne pas exister

Dieu, s'arroge donc le droit de changer les lois physique lorsque cela l'arrange ?

Aucune trace d'aucun déluge Universel n'a jamais été démontré. Seul des déluge ponctuel et localisé.

Des civilisations se sont épanouie durant le fameux déluge universel

Les récit de gilgamesh relate en plus précis le meme recit ...

Le bon principe du rasoir d'occam et plus constructif que n'importe quel délire sans fondement.

Il y a eu un événement géologique important en méditéranée antérieur il y a plus de 4300 ans ...
relaté de bouche a oreille.

La science le démontre.
http://www.liberation.fr/sciences/0101241885-le-jour-ou-la-mediterranee-a-rempli-la-mer-noire-il-y-a-7500-ans-ce-deluge-aurait-accelere-la-diffusion-de-l-agriculture

voila tout.

[_Coeur de Loi]

Avant le déluge, tous avaient la même langue, c'est apres à cause de la tour de Babel qu'il y a eu confusion des langues.

L'histoire académique est peut-être fausse et exagérée dans les dates.

[keinlezard]

Avant le déluge, tous avaient la même langue, c'est apres à cause de la tour de Babel qu'il y a eu confusion des langues.

L'histoire académique est peut-être fausse et exagérée dans les dates.

Pourquoi alors ecrire en hieroglyphe , en kanji alors ?

Pourquoi pas de trace de Déluges sur les édifices ?

Comment peut elle etre fausse ?

Je veux bien ... mais quels arguments vérifiables proposes tu en dehors du raisonnenement cyclique

que la preuve de Dieu c'est qu'il est dans la bible et que la bible est vraie parce que Dieu l'a inspirée ?

[_Coeur de Loi]

On peut pas le vérifier, l'histoire n'est pas une science exacte.

[keinlezard]

On peut pas le vérifier, l'histoire n'est pas une science exacte.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas une science exacte que la démonstration de l'exactitude
ne peut etre faite.

- datation
- correlation
- analyse statistiques des populations
- analyse du langages
- Documents anciens

L'Histoire et les historiens s'appuient sur les sciences pour les aider a déterminer l'exactitde de leur déclaration, hypotheses.

La déclaration :"On ne peut pas vérifier, ce n'est pas une science exacte"

est a mon avis assez grave. Elle laisse la porte ouverte à a toute les dérives dont la pire le négationnisme, à la récriture de l'histoire.

L'histoire se base sur du concret.

Et le concret va a l'encontre de la Bible simplement.

récit sumeriens, légendes ... tous datés d'avant la bible , les Védas sont largement antérieur a la bible


Cela ne retire en rien la valeur spirituelle de la Bible ou du coran ou de n'importe quel autre livre "saint"
Mais, tout au moins en enlève la valeur de vérité intangible et recadre la religion dans son domaine ...
le spirituel.

V+

[_Coeur de Loi]

Oui, c'est pour ça qu'il faut une grande foi pour y croire, malgres la culture actuelle.

[keinlezard]

Oui, c'est pour ça qu'il faut une grande foi pour y croire, malgres la culture actuelle.

Culture actuelle ?

Croire en Dieu , avoir la foi ... n'oblige en rien à avaler des couleuvres !

[Tétraèdre]

Babel est le désir orgueilleux des êtres humains de se doter d'une seule langue et de construire une tour touchant le ciel pour s'élever au ciel sans Dieu.
Pour nous sauver Dieu confond les plans des babyloniens confond leur langue et les disperse.
Car devenir Dieu sans Dieu est le mal en soi le pire mal qui peut nous arriver , en privant l'humanité de la perfection de Dieu et nous condamnant à provoquer tous les désastres par toutes nos imperfections et toutes nos ignorances

[keinlezard]

Babel est le désir orgueilleux des êtres humains de se doter d'une seule langue et de construire une tour touchant le ciel pour s'élever au ciel sans Dieu.
Pour nous sauver Dieu confond les plans des babyloniens confond leur langue et les disperse.
Car devenir Dieu sans Dieu est le mal en soi le pire mal qui peut nous arriver , en privant l'humanité de la perfection de Dieu et nous condamnant à provoquer tous les désastres par toutes nos imperfections et toutes nos ignorances

Nous sommes donc imparfaits ... depuis la chute et dieu dans son amour infini en rajoute une couche
....

euh mais alors aujourd'hui comment se fait il que l'on puisse se comprendre ... les uns les autres ?

Pas tres efficaces la punition

[frdrcclnt7]

Si le déluge a eu lieu, attendez-vous à Armageddon.

le déluge peut etre daté biblique d'il y a environ de 4300 (soit vers 2370 avant notre ère ..)

problème la plupart des grande civilisation en sont précurseurs
égypte 5000 ans
premiers pharaons 3150-2686 BC
premiere pyramides 2686-2181 BC
sources
"Chronicle of the pharaos" by peter A. Clayton ed Thames & hudson ISBN 0-500-05074-0
" Queens of egypt" by Joyce Tyldesley , ed. Thames & hudson ISBN 978-0-500-05145-0
"THE PENGUIN HISTORICAL ATLAS OF ANCIEN EGYTP" Bill Manley ISBN 0-14-0-51331-0

Nous avons la même chose pour la chine , la civilisation minoenne

Toutes nées avant le déluge ... or aucune n'en porte la trace ... pire

Un site parmi tant d'autres montrant que tant les Egyptiens que les Chinois, ainsi que de nombreux autres font référence au déluge.

En outre quelles preuves as-tu que les dates avancées par toi sont fiables?
http://www.toutankharton.com/Similitudes

[frdrcclnt7]

Dieu, s'arroge donc le droit de changer les lois physique lorsque cela l'arrange ?

Oui, cela s'appelle un miracle, c'est à dire quel que chose qui nous échappe à un moment donné. Par exemple qu'un homme puisse voler fut longtemps considéré comme un miracle...
Dieu à utilisé les lois forces naturelles à sa guise - contrairement aux lois natureeles connues - par exemple pour ouvrir les eaux de la mer rouge, pour ressusciter des humains, pour permettre à Jésus de marcher sur l'eau, etc... Il est le créateur de la matière et il l'utilise comme il veut. Il n'est pas soumis aux lois physiques, c'est lui qui les instaure et qui les manipule à sa guise.

[bernard1933]

Ce n' est pas de moi, mais je n' empêche personne de croire au père Noël...

L'afflux soudain de cette grande quantité d'eau pourrait n'être que l'ouverture du détroit du Bosphore entre la Méditerranée et la Mer Noire il y a environ 8000 ans. Une équipe de l'Ifremer a en effet découvert lors de carottages (début 1999) que la Mer Noire était située à une altitude inférieure de 100 mètres par rapport à la Mer Méditerranée. La population de coquillages y a en effet subi de grand changements en une durée inférieure à quelques siècles en passant d'une population typique de l'eau douce à une population rencontrée dans le milieu marin ce qui peut s'expliquer par une brusque arrivée d'eau salée. Rien de très divin...

[frdrcclnt7]

le déluge est avéré dans des civilisations d'Amérique, du Nord de l'Europe et de l'Asie; il doit y avoir une source cachée et intarissable à la Méditerranée

[Lila]

il y a eu des dizaines de déluges qui sont rentrés dans les traditions du monde entier: ils étaient régionaux.

Cet article a l'air pas mal, à première vue:
http://dialogue.adventist.org/articles/09_1_shea_f.htm

[frdrcclnt7]

pourtant Jung en fait un paradigme de l'inconscient collectif, pas régional. )

La plupart des civilisations font référence à un âge d'Or ou un paradis qui l'a précédé... Y aurait-il eu une corporation inter-régionale pour les harmoniser?

[frdrcclnt7]

Pourquoi alors ecrire en hieroglyphe , en kanji alors ?

Pourquoi pas de trace de Déluges sur les édifices ?

Comment peut elle etre fausse ?

Elle est fausse quant aux datations. Si tu acceptes cela, tu peux accepter que les langues on été confondues après et que les édifices en question ont été construit après le déluge.