Genèse versus Univers

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Message par MystikSheep le Ven 4 Mar 2011 - 16:47

Non
As tu un exemple précis !!!
Amicalement
Statues de la vierge qui pleurent, apparitions, linceuil de turin, les stigmates, corps incorruptibles...Je ne dis pas que c'est la vérité absolue, moi même je suis sceptique, mais il n'y a pas d'explication ou sinon est sont très très fagiles.

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Message par dan 26 le Ven 4 Mar 2011 - 17:23

MystikSheep a écrit:green]]Non
As tu un exemple précis !!!
Amicalement
Statues de la vierge qui pleurent, apparitions, linceuil de turin, les stigmates, corps incorruptibles...Je ne dis pas que c'est la vérité absolue, moi même je suis sceptique, mais il n'y a pas d'explication ou sinon est sont très très fagiles.[/quote]
Excuse moi tout cela a été fort bien expliqué d'une facon rationnelle. Voir par exemple le thème sur le voile de Turin c'est loin d'etre un miracle !!! etc etc . les corps incorruptibles aussi .
Restons sérieux STP . J'ai eu l'occasion d'etudier plusieurs cas précis Marthe Robin, Lourdes , Padré Pio, Fatima etc ceux sont des escroqueries monumentales .i
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Message par MystikSheep le Ven 4 Mar 2011 - 18:05

Excuse moi tout cela a été fort bien expliqué d'une facon rationnelle.
Je veux bien une explication . Si tu me prouves que c'est faux, alors je l'admettrais : surtout les stigmates. okey

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Message par democrite le Ven 4 Mar 2011 - 18:18

C'est en lisant la genèse dans mon adolescence que j'ai commencé a avoir de sérieux doute sur la religion que ma inculqué ma famille !
Un électrochoc, l'effondrement d'une vérité acquise .
Ce qui ma poussé a allais voir plus loin et ailleurs .
Quand un ami agnostique se pose des questions je lui conseille de lire ou relire la bible ! Et de laisser sa raison opérer !
Je ne peu pas (ou plus), amis croyants croire au christianisme !

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Message par _L'Olivier le Ven 4 Mar 2011 - 18:22

C'est parce qu'on t'a mal aimé.
L'Olivier

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Message par democrite le Ven 4 Mar 2011 - 18:35

Lolivier a écrit:C'est parce qu'on t'a mal aimé.
L'Olivier
etrange
Lolivier. Commencerais tu a perdre tes branches ! sérieux

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Message par MystikSheep le Ven 4 Mar 2011 - 18:43

C'est en lisant la genèse dans mon adolescence que j'ai commencé a avoir de sérieux doute sur la religion que ma inculqué ma famille !
Moi aussi étant plutôt du genre scientifique cela m'a choqué au départ. Mais tu t'aperçois que la Bible est super symbolique (ex:Apocalypse). Peut-être aussi que la Génèse n'est pas ou peu la parole de Dieu. L'ancien testament regorge d'absurdité, qui viennent de l'homme. Mais Jésus est venu abroger ces superstitions. Le christianisme est plus une spiritualité, un bon chrétien ne vaut pas plus qu'un bon moine bouddhiste ou un bon athée Wink

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Message par _L'Olivier le Ven 4 Mar 2011 - 18:58

Ya ce qu'on dit.
Ya ce qu'on fait.
Si les deux ne sont pas en phase alors il y a discordance.
Il y a un mensonge sous-jacent.
Le discours de l'église ne se vérifie pas.
C'est un mensonge.

L'Olivier

Edit : Dans un message, il y a deux messages.
Le conscient et l'inconscient
L'explicite et l'implicite

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Message par dan 26 le Ven 4 Mar 2011 - 19:14

MystikSheep a écrit:
Excuse moi tout cela a été fort bien expliqué d'une facon rationnelle.
Je veux bien une explication . Si tu me prouves que c'est faux, alors je l'admettrais : surtout les stigmates.
De quelles stigmates veux tu parler de celles de Marthe Robin, ou du Padré Pio par exemple !!!
Je rappelle au passage que toutes les stigmates constatées (sommairement) l'ont ete dans la paume de la main , alors qu'il est totalement impossible techniquement que JC ait été attaché avec des clous à cet endroit précis de la main!!!! Tu as déjà là une première indication de la supercherie .
Amicalement

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Message par dan 26 le Ven 4 Mar 2011 - 19:15

Lolivier a écrit:C'est parce qu'on t'a mal aimé.
L'Olivier
Cela veut dire quoi l'olivier? Quel rapport encore une fois?
amicalement

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Message par dan 26 le Ven 4 Mar 2011 - 19:17

MystikSheep a écrit:
C'est en lisant la genèse dans mon adolescence que j'ai commencé a avoir de sérieux doute sur la religion que ma inculqué ma famille !
Moi aussi étant plutôt du genre scientifique cela m'a choqué au départ. Mais tu t'aperçois que la Bible est super symbolique (ex:Apocalypse). Peut-être aussi que la Génèse n'est pas ou peu la parole de Dieu. L'ancien testament regorge d'absurdité, qui viennent de l'homme. Mais Jésus est venu abroger ces superstitions. Le christianisme est plus une spiritualité, un bon chrétien ne vaut pas plus qu'un bon moine bouddhiste ou un bon athée
Tout à fait d'accord !!
Preuve que la croyance, la religion n'est pas un label de qualité , ni une référence .
Amicalement

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Message par _L'Olivier le Ven 4 Mar 2011 - 19:25

DNA a écrit:Cela veut dire quoi l'olivier? Quel rapport encore une fois?
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Message par democrite le Ven 4 Mar 2011 - 19:38

dan 26 a écrit:
Lolivier a écrit:C'est parce qu'on t'a mal aimé.
L'Olivier
Cela veut dire quoi l'olivier? Quel rapport encore une fois?
amicalement
Attaque personnelle ?
Quant on a plus d'argument !
Salutation amicale, lol...

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Message par MystikSheep le Ven 4 Mar 2011 - 19:40

Preuve que la croyance, la religion n'est pas un label de qualité , ni une référence .
Mouais, je vais vous choquer mais pour moi un athée peut avoir "Dieu en lui" Wink

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Message par democrite le Ven 4 Mar 2011 - 20:17

[quote="dan 26"]
MystikSheep a écrit:
Excuse moi tout cela a été fort bien expliqué d'une facon rationnelle.
Je veux bien une explication . Si tu me prouves que c'est faux, alors je l'admettrais : surtout les stigmates.
De quelles stigmates veux tu parler de celles de Marthe Robin, ou du Padré Pio par exemple !!!
Je rappelle au passage que toutes les stigmates constatées (sommairement) l'ont ete dans la paume de la main , alors qu'il est totalement impossible techniquement que JC ait été attaché avec des clous à cet endroit précis de la main!!!! Tu as déjà là une première indication de la supercherie .
Amicalement [/quote


Voir Gérard majax pour les stigmates !
Un reportage explicite un peu huileux ! fluute

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Message par dan 26 le Ven 4 Mar 2011 - 20:36

Lolivier a écrit:
DNA a écrit:Cela veut dire quoi l'olivier? Quel rapport encore une fois?
Le parlais de ta réponse qui etait "c'est parceque l'on t'a mal aimé " que tu faisais par rapport à ce message!!! C'est en lisant la genèse dans mon adolescence que j'ai commencé a avoir de sérieux doute sur la religion que ma inculqué ma famille !
Un électrochoc, l'effondrement d'une vérité acquise .
Ce qui ma poussé a allais voir plus loin et ailleurs .
Quand un ami agnostique se pose des questions je lui conseille de lire ou relire la bible ! Et de laisser sa raison opérer !
Je ne peux pas (ou plus), amis croyants croire au christianisme !

Ta réponse est décallée par rapport à ce message,!!!
amicalement

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Message par dan 26 le Ven 4 Mar 2011 - 20:40

Lolivier a écrit:C'est parce qu'on t'a mal aimé.
L'Olivier
Cela veut dire quoi l'olivier? Quel rapport encore une fois?
amicalement [/quote]
Attaque personnelle ?
Quant on a plus d'argument !
Salutation amicale, lol...[/quote]
Non il s'agit de logique c'est tout!!!
amicalement

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Message par democrite le Ven 4 Mar 2011 - 21:06

Parce que nous t'avons mal aimé !
C'est parce qu'on t'a mal aimé !
Subjectif !!
Vous avez vue le reportage de Majax ?
Olive ou tournesol l'huile ? cheers

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Message par MystikSheep le Sam 5 Mar 2011 - 12:32

N'importe quoi dan, je te signale que les stigmates de plusieurs personnes ne sont pas décalées, tu crois que Padre Pio s'éclatais à se trouer les mains ??? Tu n'a pas répondu aux autres d'ailleurs. Les apparitions du visage du Christ sont les mêmes que la face du linceuil. Je vais aller voir "Gérard majax". En tout cas si tu ne crois plus au christianisme à cause de la génèse, c'est dommage, comme si c'était purement la paole de Dieu...

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Message par dan 26 le Sam 5 Mar 2011 - 13:42

[quote]
MystikSheep a écrit:N'importe quoi dan, je te signale que les stigmates de plusieurs personnes ne sont pas décalées, tu crois que Padre Pio s'éclatais à se trouer les mains ???

Quelle crédulité MystikSheep
Il etait plus intelligent que cela . Je ne parle pas de décallé mais je dis que les stigmates sont une impossibilité technique prouvée quand elles se trouvent dans la peaume de la main . Il faut savoir d'abord que JC n'a pas pu etre crucifier comme c'est ecrit indiqués sur les oeuvres religieuses !!!
Alors comment expliques tu qu'il n'a jamais voulu faire voir par des scientifiques liberaux ces pseudo stigmates. Que lorsqu'on l'a opéré d'une hernie, il a demandé une anesthésie locale, afin d'eviter que certains en profitent pour etudier ses tigmates . Et surtout que celles ci aient disparu au moment de sa mort !!!! Je rappelle qu'il les cachait la plus part du temps sous des mitaines !!! C'est à dire que personne d'intègre n'a pu constater ce pseudo miracle , par exemple analyser le sang afin de voir si il etait de lui .
Comment expliques tu que l'eglise a toujours refusé ces pseudo miracles de PP, et que ce n'est que sous la pression des Pelerins qu'il a été beatifié !!!l
Padré Pio comme de nombreux pseudo miracle a été uen fabuleuse escroquerie . Certains journaux sérieux de l'époque c'etaient insurgé contre les abus notoire de ce personnage, et de toute sa clique .
Amicalement

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Message par dan 26 le Sam 5 Mar 2011 - 13:48

MystikSheep a écrit:N'importe quoi dan, je te signale que les stigmates de plusieurs personnes ne sont pas décalées, tu crois que Padre Pio s'éclatais à se trouer les mains ??? Tu n'a pas répondu aux autres d'ailleurs. Les apparitions du visage du Christ sont les mêmes que la face du linceuil. Je vais aller voir "Gérard majax". En tout cas si tu ne crois plus au christianisme à cause de la génèse, c'est dommage, comme si c'était purement la paole de Dieu...
Que veux-tu dire (souligné gras) !!! As-tu déjà vu une apparition du visage du christ ? Attention soit précis pour me répondre, car tu vas avoir des surprises !!!!

Les seules images que nous avons du christ sont des desseins, de peintures, qui dates du moyen âge, strictement rien avant . Personne n'est capable de définir les contours de son visage. Et étrangement les pseudos apparitions, correspondent à ces représentations qui datent du moyen âge. Comme si ces mystiques dans leurs délires s'en étaient inspirés!! Etrange n'est ce pas.
Amicalement

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Message par Athéna le Sam 5 Mar 2011 - 20:07

Je viens de lire les premières pages du fil, et franchement, je ne trouve pas la comparaison judicieuse. Les mythes renferment quelque chose de bien plus profond et plus riche que ces superficielles comparaisons matérialistes. Ce ne sont pas les mêmes démarches, la science cherche à comprendre le monde, le mythe à lui donner un sens. Peut lui chaut que ce soit la terre qui tourne autour du soleil ou l’inverse.

Le symbole dieu signifie le mystère de l’apparition du monde.
Son organisation est duelle, deux pôles fondamentaux inhérent à tout ce qui existe : esprit et matière (à quelque niveau que ce soit) et ces 2 principes –spirituel et matériel-sont symbolisés par les éléments ciel et terre car « au commencement » rien ne peut exister, si ce n’est en potentialité ce qui permettra au monde d’apparaitre : l’esprit organisateur et la matière à organiser.

« Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre »
Est une vision synthétique de ce qui est développé dans les versets suivants : le mystère (symboliquement Dieu) d’où émane la dualité (symbolisée par le ciel et la terre), principe de toute apparition. Cette apparition, c’est le cosmos dans son entier. (le géocentrisme du mythe n’est lui-même qu’un symbole)

« Or la terre était vague et vide, les ténèbres couvraient l’abîme... »
Le thème précédent se développe.
L’abîme symbolise le mystère de l’apparition (idem dans la théogonie grecque). Ténèbres et abîme exprime la désorientation de l’esprit quand il veut penser les origines du monde et de la vie. A la recherche d’une explication (ou d’une réponse à la fameuse question « pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien), l’esprit humain se heurte aux « ténèbres ». Aucune lumière, d’où qu’elle vienne ne peut l’éclairer quand il aborde ce problème.
La terre, symbole de la matière, (dans tout l’univers), élément tangible par excellence, est vide de tout contenu, chaos quand on cherche à la penser « au commencement », en ce sens, elle symbolise la désorientation de l’esprit qui cherche à imaginer la matière non organisée. Elle ne représente pas dans les premiers versets ce qu’elle sera au verset 9, lorsque le « sec » apparaîtra et qu’elle sera alors « notre » terre.

« …l’esprit de Dieu planait sur les eaux. »
L’eau symbolise dans tous les mythes l’existence en puissance. Tout est eau, tout est encore informe, l’esprit de Dieu, esprit organisateur, se prépare à différencier la matière, à organiser le cosmos.

Dieu dit : « Que la lumière soit » et la lumière fut.
La parole de Dieu est à la fois la volonté créatrice et la réalisation de cette volonté : le monde (se) manifeste, l’apparition, le « verbe ». Ainsi, la « lumière » qui se manifeste par la « parole de dieu » symbolise l’apparition de l’univers visible. Elle s’oppose aux « ténèbres » des versets précédents. Le monde est pour l’esprit de l’homme la lumière, là, il peut poursuivre son évolution organisatrice.

« Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. »
Symboliquement, Dieu approuve sa création, mais c’est en fait l’homme créateur des mythes qui imagine l’approbation de Dieu. Elle symbolise sa propre approbation. L’esprit humain auquel se dévoile le monde distingue clairement (sépare) « la lumière », l’explicable (le monde tangible) des « ténèbres », l’inexplicable (le mystère de son apparition).

Dieu appela la lumière « jour » et les ténèbres « nuit »
Lumière et ténèbres sont des symboles métaphysiques qui n’impliquaient pas l’écoulement du temps.
Désormais, jour et nuit vont symboliser le rythme nécessaire au déploiement du monde.
« Il y eu un soir et il y eu un matin »
Chaque époque se termine pour s’ouvrir sur une nouvelle promesse, un nouveau pas évolutif, un jour nouveau.

L’auteur du mythe a quelques longueurs d’avance sur toi qui n’en est encore qu’à la disparition des électrons libres Nailsmith. Je ne sais pas si ta démonstration vise à montrer que l’auteur du mythe aurait eu une sorte d’intuition de la façon dont le monde a commencé, mais je ne pense pas pour ma part que ce soit une bonne idée d’appuyer les mythes sur les découvertes scientifiques. Ca leur donne un côté matérialiste qui occulte complètement le sens des symboles et leur signification psychologique, ce qui pour moi fait toute leur richesse.
Mais ce n’est que mon avis.




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Message par Opaline le Sam 5 Mar 2011 - 21:03

Spoiler:
HS :
MystikSheep a écrit:
Aimer Dieu ? Merci, mon Dieu, pour le gosse
écrasé sous les bombes, pour l' idiot congénital, pour le cancéreux qui râle, pour le chien à moitié écrasé....
L'existence du bien implique l'existence du mal
C'est un argument usé qui ne nous satisfait plus !
Pourquoi liez vous le bien et le mal ?
Peut-on éviter le mal en renonçant le bien ? NON
Le bien existe sans le mal et vice versa !
Il faut trouver une autre excuse !
Athena
Ce ne sont pas les mêmes démarches, la science cherche à comprendre le monde, le mythe à lui donner un sens.
Ton approche du mythe biblique est intéressante mais est très imprégnée des connaissances psychologiques et symboliques d'aujourd'hui.
C'est une projection, donc !
J'imagine les familles de ce temps lointain, installées autour d'un feu, sous la tente, se passionnant pour l'origine du monde en oubliant pour un moment la dureté et le danger environnants.

Il me semble que l'attachement et la croyance qu'on accorde à ces textes ressemblent au culte (respect) des ancêtres des religions animistes.

Comment faire comprendre à certains (je pense aux créationnistes) que ce n'est pas trahir ou renoncer à l'attachement que de prendre en compte les progrès réalisés par la connaissance.
Les connaissances d'aujourd'hui n'enlèvent rien aux textes bibliques qui, eux-mêmes, sont la relation (peut-être actualisée) d'une tradition orale ou de textes plus anciens.


Dernière édition par Opaline le Sam 5 Mar 2011 - 22:03, édité 1 fois

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Message par MystikSheep le Sam 5 Mar 2011 - 21:09

Que veux-tu dire (souligné gras) !!! As-tu déjà vu une apparition du visage du christ ? Attention soit précis pour me répondre, car tu vas avoir des surprises !!!!
Pas moi, mais il y a eu des cas sur des facades de maisons par exemple, en face de chapelles.
Pour les autres mystère tu devras me prouver qu'ils sont faux.
Prenons les uns par uns donc : les statues, icones qui pleurent du sang/de l'huile.

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Message par bernard1933 le Sam 5 Mar 2011 - 21:43

Les vierges qui pleurent, c' est la spécialité de la Sicile et de l' Italie du Sud . Même
qu' un évêque avait prévu la chapelle idoine et un grand parking, sans oublier les troncs . Pas de pot, la vierge a séché sur pied...
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