Re: La preuve de Dieu

[tango]

Formules mathématiques, mon oeil! T'es borné, pas possible!
Dis-toi bien que si l'univers avait été fichu autrement, tu y aurais aussi trouvé des formules.
S'il avait été encore tordu autrement, tu y aurais également trouvé des formules.
Et il se trouve justement qu'il est bien tordu!!!
Imagine une boule dans l'espace. Si elle tombe, tu arriveras à expliquer pourquoi; si elle monte, l'expliqueras aussi; si elle se stabilise, idem. C'est quoi ta formule mathématique? Du bidon!

N' essayes pas de me faire croire que tu es plus nul que nul...
Je t'ai déjà vu moins nul que ça...mais aujourd'hui t'es vraiment nul.

Ma formule mathématique, n'est pas la mienne, c'est Dieu qui l' a pondue...Sans cette formule ce serait le cahot, rien ne serait continu, nous ne serions que magma...

[_bradou]

Pensée------> Dieu !!!
Tu oublies que le petit de l'homme, à sa naissance , ne connait pas Dieu.
Il pourrait passer toute sa vie sans en entendre parler.
Je dirais même plus , Il faut tout lui apprendre, à ce petit !

Les idées religieuses ont la vie dure. Même quand on s'en défend, elle sont toujours là.
Je dis que:
la plante, l'animal du plus petit au plus grand, l'homme sont des RECEPTACLES qui recueillent chacun à son niveau et à sa façon l'intelligence multiforme qu'engendre la matière. Que l'enfant naisse vide ou presque (d'intelligence) pour se remplir petit à petit ne contredit pas mes propos.
Tu dis que l'enfant n'a pas "l'idée de Dieu". Mais toi aussi, tu ne le sais pas, puisque tu ignores que Dieu, c'est ton intelligence-même.
Gereve disait souvent que si nous ne trouvons pas, c'est souvent parce qu'on va chercher très loin, ce qui est sous nos yeux.

[_bradou]

Ma formule mathématique, n'est pas la mienne, c'est Dieu qui l' a pondue...Sans cette formule ce serait le cahot, rien ne serait continu, nous ne serions que magma...

Mais qui te dis que ce n'est pas le chaos? Ne vois-tu pas justement que c'est le chaos? Le big bang, c'est pas le chaos? Et tous ces trucs qui pètent et s'entrechoquent sans cesse dans l'espace, c'est pas le chaos?
Un Dieu "initial" parfait est un Dieu "fini", il ne fait plus rien, il ne pétrit pas des boules et des poupées selon des règles mathématiques....c'est complètement ridicule.
T'es complètement borné!

[tango]

Mais toi aussi, tu ne le sais pas, puisque tu ignores que Dieu, c'est ton intelligence-même.
Gereve disait souvent que si nous ne trouvons pas, c'est souvent parce qu'on va chercher très loin, ce qui est sous nos yeux.

Non mais ça va plus, Bradou...
Tu te laisses aller à l'engluement, ta pensée est en train de coaguler...tu devrais aller faire un petit tour dans le désert, pour t'oxygéner....

Ne cherches plus la preuve, elle est là sous tes yeux....La preuve c'est la preuve !
Qu'est-ce que tu vas chercher d'autre que la preuve elle même ?

[_bradou]

Tu te laisses aller à l'engluement, ta pensée est en train de coaguler...tu devrais aller faire un petit tour dans le désert, pour t'oxygéner....

Ne comprends-tu pas qu'obéir à un Dieu déjà accompli, comme s'il était un enfant gâté, capricieux, ne tient pas la route.
Et qu'au contraire obéir à un Dieu qui se fait petit à petit pour ne pas contrarier son évolution, son épanouissement, prend tout son sens.
Débarrasse-toi de toutes les idées reçues et revois tout d'un oeil neuf, et tu verras alors comme tout s'emboite, s'organise et prend du sens.
Un esprit d'un côté et une matière de l'autre créée par cette esprit, ça ne marche pas. Tu as beau expliquer pourquoi il fait ça, l'explication est toujours tirée par les cheveux.

[_zakari]

tango
Ne cherches plus la preuve, elle est là sous tes yeux....La preuve c'est la preuve !
Qu'est-ce que tu vas chercher d'autre que la preuve elle même ?

me demandais si j'allais intervenir ...
Ce qui est marrant , c'est que ce matin dans le sommeil/au réveil , ma voix me demandait si j'avais une preuve de la réalité de Dieu
et je répondais Dieu c'est Dieu et la question ne se pose même pas
Et heureux celui qui s'arrête a ce constat ; " Dieu " point barre

et puis je lis ce post "la preuve de Dieu "
je n' ai pas besoin de preuve , il se signale a qui il veut

[casimir]

"l'oeil qui se voit se regarder". Et n'oublie pas que Dieu n'est pas encore fait....ça continue d'évoluer.

Oui, l'oeil qui se voit se regarder, c'est Dieu se découvrant infini.
Infini, donc pas finit et il ne le sera jamais. Cela ne peut qu'évoluer en effet.

Mais si l’Homme est Homme en cela qu’il pense Dieu, alors on peut dire que Dieu et l’Homme se font miroir (miroir, réflexion, pensée). Alors si l’Homme pense Dieu c’est que Dieu pense l’Homme.
La polarité "Père" et la polarité "Fils" sont unies par la Pensée qu’elles ont l’une de l’autre, sans laquelle Pensée, Dieu et Homme cesseraient d’être sur l’instant.

La Pensée, reflection infinit, dialogue infini entre Dieu et sa Nature, entre Dieu et l'Homme.
Si Dieu dans l'oeil de l'Homme est infinit, l'Homme dans l'oeil de Dieu l'est aussi simultanément.
Dans ce cas si toute représentation de Dieu, c'est à dire image finit de Dieu, est impossible, toute représentation de l'Homme devient improbable.

Nous sommes destinés à évoluer mutuellement en Pensée.

[Invité]

Ils sont marrants ces athées, avec leurs arguments à deux balles. Comme ils ont sont restés au personnage anthropomorphique, sorte de croquemitaine peu crédible des religions, ils poussent des cris d’orfraies à la seule évocation du nom de Dieu. Mais comme ils ne peuvent pas nier qu’une certaine cohérence, une certaine logique, pour ne pas dire une certaine organisation…….. qu’un « principe », est sous-jacent dans la matière et qu’il est plus que probable que ce ne soit pas dû au « hasard », au vue de la merveilleuse eurythmie qui façonne le monde, ils se rabattent sur une « force naturelle ».

Cette force serait « naturelle »….. Ah !……..tiens donc. C’est quoi naturel ? Issu du hasard ? C’est quoi le hasard ? Une sorte d’indéterminisme, sans cause ni but ? Un hasard qui aurait créé le nombre d’or et la suite de Fibonacci….. désolé mais ça ne tient pas la route. Et de surcroit cette force serait inintelligente …… Ah !..... Donc cette force naturelle, dans son sens aveugle, et complètement hasardeuse aurait fini par créer des consciences intelligentes pouvant contempler sa face et en serait elle-même dépourvue ? Un peu tordue comme hypothèse de travail, non ? D’autant qu’il faudrait expliquer sa provenance à cette force, d’où surgit-elle ? Est-elle éternelle, sans cause ni créateur, ne dépendant que d’elle-même ? Tiens, mais ce n’est pas la définition de…….. Dieu ça ?

Cette force, depuis la nuit des temps, ceux qui en ont subodorée l’existence, l’ont appelée Dieu et ce n’est pas parce que ce mot a été galvaudé et mis à toutes les sauces, qu’il faille le nier. Allons Messieurs-Dames les athées, soyons sérieux, vous avez beau faire et vous démener, vous êtes malgré vous dans un cercle vicieux et à vouloir remplacer Dieu par Nature, vous êtes les Mr Jourdain de la Métaphysique, en faisant du panthéisme sans le savoir.

Quand on vous dit que les athées sont croyants….. hein ?

[Jipé]

Ils sont marrants ces croyants avec leur ami imaginaire...

[casimir]

...pendant que les athées (se) débattent avec leur monde imaginé.

[_Le Grand Absent]

Le commentaire est joli mais le ticheurte gagnerait à ce que ce commentaire soit accompagné d'une belle image.

[Zed]

Dieu est devenu ce que nous sommes pour faire de nous ce qu'il est.

Dieu, c'est nous. Tout ce que Dieu est est emmagaziné dans le potentiel de la conscience humaine du nous.

Seul je suis très limité, mais ensemble, la race humaine est illimité.

Au début existait les dieux tribales, ensuite vinrent les dieux nationals et ensuite encore, les dieux universels, puis maintenant le Dieu de chacun de nous. Il fallait en passer par là pour arriver au concept plus éclairé du Dieu fragmenté en nombre infini d'être humain.

Il est devenu ce que nous sommes pour faire de nous ce qu'il est.

[tango]

Le commentaire est joli mais le ticheurte gagnerait à ce que ce commentaire soit accompagné d'une belle image.

Tricheur !
Tu fais l'absent partout, même dans les mensonges par omission

[bernard1933]

bradou, 1 H 07, c' est pas une heure à décortiquer Dieu ! A cette heure, on dort, on gâte sa femme ou on étrille son cheval !
Et ton Dieu qui accouche tout doucement de lui-même , sans sage-femme, ça me paraît curieux . Je préfère les conceptions de Tango et de Hitori . L' Univers, ce n' est pas le bordel ! Derrière, j' y vois un fort en maths . Ce que je récuse, c' est " l' horrible " des religions révélées, qui a même réglé son compte au fiston !
Sur ce, il faut bien admettre que sur le sujet " Dieu ", on est tous des ânes bâtés !

[Lila]

Tu veux dire un Dieu en germe dans la matière, un embryon qui se met à gonfler, petit à petit.

ce n'est pas ce que je voulais dire. Je trouve plus logique que la matière soit une cristallisation de la "matière pensée", elle même venant ... ben.... je ne sais pas d'où. Les atomes s'aligneraient selon un plan, le long de lignes de force d'un corps énergétique, en suivant des lois, connues de la science. Par exemple: les cellules souches vont se spécialiser en suivant ce plan: devenir cellule de cheveux ici, de muscle là...
Mais bon, on s'écarte du sujet...

[Opaline]

Bradou

Et qu'au contraire obéir à un Dieu qui se fait petit à petit pour ne pas contrarier son évolution, son épanouissement, prend tout son sens.

Mais ce n'est pas Dieu qui se fait petit à petit, c'est notre idée de Dieu qui évolue, qui grandit ou même diminue .

Alors tu nous dis : "IL EST"
Puis tu dis : "Il se fait petit à petit" !
Non, c'est pas au point , ton truc !

Moi je ne peux pas oublier que Dieu est une hypothèse : " SI DIEU EST " !
- S'Il est, ce n'est pas un demi-dieu, Il ne peut pas être " en construction " .
- S'il est , il se révèlera à moi comme à chacun de nous !
- Il me déplait de devoir croire en son existence par les affirmations de quelqu'un d'autre !
- S'Il est, est-ce qu'il peut ignorer que dans sa petite famille humaine , il y a eu, il y a et il y aura toujours plein de margoulins et de calculateurs.

Oui, vraiment :
S'Il est, pourquoi joue-t-il à cache-cache avec nous ?

[Opaline]

Zakari

et je répondais Dieu c'est Dieu et la question ne se pose même pas. heureux celui qui s'arrête a ce constat ; " Dieu " point barre
je n' ai pas besoin de preuve , il se signale a qui il veut .

Tu as bien fait de poster, parce que je vais réagir :
Comment tu en es arrivé à penser que ta voix intérieure était celle de Dieu ?
C'est évident que tu ne peux pas en être certain !
Penses-tu que ta réponse lui convient ?
Ou c'est plutôt à toi , qu'elle convient ?

Comme je le dis plus haut, je ne peux pas admettre que Dieu s'adresse aux uns et pas aux autres.
Ce ne serait pas sérieux !

[_bradou]

Dieu est devenu ce que nous sommes pour faire de nous ce qu'il est.

Dieu, c'est nous. Tout ce que Dieu est est emmagaziné dans le potentiel de la conscience humaine du nous.

Seul je suis très limité, mais ensemble, la race humaine est illimité.

Au début existait les dieux tribales, ensuite vinrent les dieux nationals et ensuite encore, les dieux universels, puis maintenant le Dieu de chacun de nous. Il fallait en passer par là pour arriver au concept plus éclairé du Dieu fragmenté en nombre infini d'être humain.

Il est devenu ce que nous sommes pour faire de nous ce qu'il est.

Dans l'ensemble, je suis d'accord. Deux réserves.
-Dieu(l'intelligence) n'est pas fragmentée en nombre infini d'êtres humain. Il est tout entier en chacun de nous.
-Il est devenu ce que nous sommes, mais pas pour faire de nous ce qu'il est. Mais pourquoi veux-tu qu'il fasse de nous ce qu'il est? Dieu, nous le portons, il a grandi et grandira en nous après avoir grandi ailleurs, et continuera à grandir peut-être au sein d'autres porteurs.L'intelligence ne s'arrête pas

[_bradou]

Alors tu nous dis : "IL EST"
Puis tu dis : "Il se fait petit à petit" !
Non, c'est pas au point , ton truc !
Eh bien oui, il est et il grandit chaque jour. Pourquoi tiens-tu absolument à le paralyser
Moi je ne peux pas oublier que Dieu est une hypothèse : " SI DIEU EST " !
- S'Il est, ce n'est pas un demi-dieu, Il ne peut pas être " en construction " .
Si! je dirais au contraire qu'un Dieu parfait n'est pas un Dieu figé, mais un Dieu qui bouge, évolue.
- S'il est , il se révèlera à moi comme à chacun de nous !
Il ne se révèle pas il est en chacun et en tous, puisqu'il est l'intelligence même qui est en chacun. Ai-je dit le contraire?
- Il me déplait de devoir croire en son existence par les affirmations de quelqu'un d'autre !
Le dieu dont je parle n'a jamais demandé à personne d'y croire ou de l'adorer. Tu vois que tu me lis avec des préjugés bibliques!!!
- S'Il est, est-ce qu'il peut ignorer que dans sa petite famille humaine , il y a eu, il y a et il y aura toujours plein de margoulins et de calculateurs.
Encore des lunettes bibliques. Es-tu sûre d'avoir lu au moins mes 2 premiers posts? Ou alors si tu les as lu, tu y a projeté des idées bibliques
Oui, vraiment :
S'Il est, pourquoi joue-t-il à cache-cache avec nous ?
Encore des pensées bibliques au nom desquelles on rejette le Dieu biblique. C'est incroyable, Opaline. Mon Dieu à moi n'a ni à se cacher, ni à se montrer. Son existence n'a pas les implications du Dieu biblique. Pour l'instant, il a un seul attribut: l'intelligence.

[_zakari]

Opaline
Comme je le dis plus haut, je ne peux pas admettre que Dieu s'adresse aux uns et pas aux autres.

Peut être que Dieu a aussi besoin d'une vie privé , donc il a ses amis intimes et puis une chapelle plus collégiale pour les autres
Que veut tu que je te dise ???? discute de ça avec le boss , il ne va pas te manger !

[_bradou]

et je répondais Dieu c'est Dieu et la question ne se pose même pas
Et heureux celui qui s'arrête a ce constat ; " Dieu " point barre

Oui, mais ceux qui veulent dire "Dieu point barre" commencent d'abord par se barrer d'ici pour être conséquents avec eux-mêmes. Car métaphysique, ce n'est pas pour dire"Dieu point barre". D'autant que quand on parle d'islam, de christianisme.....et même de bouddhisme ici ce n'est jamais pour dire "Dieu point barre". C'est toujours pour déverser des tonnes de justifications et d'arguments tout ce qu'il y a de plus débile.
D'accord?
Alors emporte ailleurs ton "Dieu, point barre" et fais-nous entendre le bruits de tes talons.

[_zakari]

et je répondais Dieu c'est Dieu et la question ne se pose même pas
Et heureux celui qui s'arrête a ce constat ; " Dieu " point barre

Oui, mais ceux qui veulent dire "Dieu point barre" commencent d'abord par se barrer d'ici pour être conséquents avec eux-mêmes. Car métaphysique, ce n'est pas pour dire"Dieu point barre". D'autant que quand on parle d'islam, de christianisme.....et même de bouddhisme ici ce n'est jamais pour dire "Dieu point barre". C'est toujours pour déverser des tonnes de justifications et d'arguments tout ce qu'il y a de plus débile.
D'accord?
Alors emporte ailleurs ton "Dieu, point barre" et fais-nous entendre le bruits de tes talons.

Pour le point barre , c'est un partage sur ce forum de ce qui m'est arrivé dans mon monologue du réveil , je ne te demande pas d'en faire autant
Et si tu n'est pas content , pour le point barre je te renvoie a la lettre nûn
Et si t'est pas satisfait, et bien tant pis
De toute façon l'impermanence est très simple, relis ton texte
Il dit " si vous me cherchez, s'est que je suis déjà dehors "

[_bradou]

Ils sont marrants ces athées, avec leurs arguments à deux balles. Comme ils ont sont restés au personnage anthropomorphique, sorte de croquemitaine peu crédible des religions, ils poussent des cris d’orfraies à la seule évocation du nom de Dieu. Mais comme ils ne peuvent pas nier qu’une certaine cohérence, une certaine logique, pour ne pas dire une certaine organisation…….. qu’un « principe », est sous-jacent dans la matière et qu’il est plus que probable que ce ne soit pas dû au « hasard », au vue de la merveilleuse eurythmie qui façonne le monde, ils se rabattent sur une « force naturelle ».
Si! c'est une force naturelle et bulle a bien raison. Mais j'ai ajouté que de cette force naturelle est née l'intelligence et cette intelligence, c'est Dieu. Quand à l'anthro je ne sais quoi dont tu parles, ce sont plutôt les croyants qui le sont et non les athée
Donc cette force naturelle, dans son sens aveugle, et complètement hasardeuse aurait fini par créer des consciences intelligentes pouvant contempler sa face et en serait elle-même dépourvue ? Un peu tordue comme hypothèse de travail, non ? beaucoup moins tordue que l'autre hypothèse D’autant qu’il faudrait expliquer sa provenance à cette force, d’où surgit-elle ? Est-elle éternelle, sans cause ni créateur, ne dépendant que d’elle-même ?
Tu en es encore à raisonner en t'interrogeant sur la provenance, et de qui a créé qui, et qui était le premier.Bravo continue!
Cette force, depuis la nuit des temps, ceux qui en ont subodorée l’existence, l’ont appelée Dieu et ce n’est pas parce que ce mot a été galvaudé et mis à toutes les sauces, qu’il faille le nier.
Si tu avais saisi les implications de cette dernière phrase, tu l'aurais effacée

[_zakari]

" Dieu " point barre
" Dieu point barre "

[tango]

La permanence se manifeste dans la fugacité de l'instant, en toute impermanence...
La continuité, les phénomènes répétitifs que l'on pourrait prévoir appartiennent à la permanence...
La permanence transcende toute la réalité impermanente.
Cette permanence est Dieu.
L' Homme étant impermanent ne peut que se taire, et contempler cette permanence.