Re: La Preuve qu'un Au-Delà existe

[dan 26]

[quote]

ouvrir la porte, c'est très bien, sauf si c'est pour ré-orienter les gens dans une autre impasse.

Si tu reprends tous mes messages tu veras de toi même que je n'ai stictement jamais dit qu'il fallait croire à cela ou cela . Preuve en est ; je désigne 3 chemins (possibilités ), pour arriver à la quiétude . Ma seule agressivité est motivée à l'encontre des personnes qui veulent m'assurer qu'elles sont les seules à detenir une quelconque vérité, au travers de leurs croyances !!!!

Je partage ton opinion pour ce que tu dis ici, mais je doute de ta capacité à éviter le piège que j'évoque plus haut.

Je viens de répondre , (en me répétant on me le dis souvent!!!) qu'en penses tu ?

J'espère que les gens qui ont commencé à penser "autrement" continueront selon LEUR chemin et pas selon le tien (tu ne pourras pas les y forcer, d'ailleurs. ]

C'est exactement ce que je dis à la fin ou au debut de mes exposés . "Je n'ai qu'une ambition , vous faire ouvrir des nouvelles portes de réflexions , libre à vous apres de choisir la methode qui vous convient le mieux."
Je le mentionne bien , sur mon avatar, mon combat n'est pas les croyants en général (bien leur fasse) , mais l'intégrisme et le fondamentalisme religieux , porté par un prosélytisme fanatique . CAr je considére que c'est le danger mortel de ce siècle .Nous en avons malheureusemetn des exemples tous les jours
Amicalement

[dan 26]

La sensation ressentie lors de ces fameuse NDE peut etre reproduite avec des drogues connues .

Oui, et alors, qu'est-ce que ça change? C'est la sensation qui compte, et si cette sensation est une lumière non éblouissante chargée d'amour, on peut l'appeler Dieu.

Alors que c'est le résultat d'une réaction chimique il faut le savoir .
Le problème de ce mot "Dieu", c'est qu'il pousse certains à des attitudes dangereuses. Tant qu'il reste un palcebo c'est parfait , ce sont certains de ces emplois qui sont dangereux .

[dan 26]

L'au-delà ... des yeux.

Quand tu rèves penses tu voir avec les yeux ?
Amicalement

[dan 26]

Donc je me repette les NDE, et les pseudos sorties du corps ont déjà été largement expliquées, il n'y a strictement aucune cause divine ou autre à tout cela. [/color]
Amicalement

Dan, tu ne nous a pas convaincus, et ce n'est pas en répétant que tu y arriveras. Accepte l'échec, laisse tomber, et laisse nous discuter sans vouloir toujours t'interposer pour clamer TA vérité.

Merci.

T'ai je dis qu'il fallait me croire, j'apporte des arguments c'est à vous de les réfuter c'est tout , si vous n'etes pas d'accord ,avec des argumetns de poids . Les refuter apres avoir controlé mes propos bien sûr.
Amicalement

[dan 26]

ouvrir la porte, c'est très bien, sauf si c'est pour ré-orienter les gens dans une autre impasse.

Je partage ton opinion pour ce que tu dis ici, mais je doute de ta capacité à éviter le piège que j'évoque plus haut.

J'espère que les gens qui ont commencé à penser "autrement" continueront selon LEUR chemin et pas selon le tien (tu ne pourras pas les y forcer, d'ailleurs )

Tu as de la chance d'avoir compris mon chemin, je n'en ait jamais parlé, ni ne l'ai decrit . Peux tu m'en dire plus sur celui-ci ?
Je rappelle que j'ai parlé d'une philosophie qui m'est personnelle , c'est tout!!! .
Je n'ai jamais donné l'athéisme comme solution , mais les religions, la psychanalyse, ou la philo .
Je sais ce que tu vas me répondre, j'ai déjà répondu à ce type de question .
Amicalement

[_L'Olivier]

Tu as de la chance d'avoir compris mon chemin, je n'en ait jamais parlé, ni ne l'ai decrit . Peux tu m'en dire plus sur celui-ci ?
Je rappelle que j'ai parlé d'une philosophie qui m'est personnelle , c'est tout!!! .
Je n'ai jamais donné l'athéisme comme solution , mais les religions, la psychanalyse, ou la philo .
Je sais ce que tu vas me répondre, j'ai déjà répondu à ce type de question .
Amicalement

Le vert est la couleur de l'espoir.
L'Olivier

[bernard1933]

Je le regrette soncèrement, mais il n'y a jamais eu aucune preuve qu' un au-delà existe .
Parcourez simplement les récits de ceux qui ont affirmé avoir vu l' enfer ou le paradis et vous serez convaincus . L' hagiographie des saints ou de voyants comme Lucie de Fatima vous fera perdre vos illusions . Les NDE ont une explication scientifique .

[dan 26]

Je le regrette sincèrement, mais il n'y a jamais eu aucune preuve qu' un au-delà existe .
Parcourez simplement les récits de ceux qui ont affirmé avoir vu l' enfer ou le paradis et vous serez convaincus . L' hagiographie des saints ou de voyants comme Lucie de Fatima vous fera perdre vos illusions . Les NDE ont une explication scientifique .

Merci Bernard .
Amicalement

[dan 26]

Tu as de la chance d'avoir compris mon chemin, je n'en ait jamais parlé, ni ne l'ai decrit . Peux tu m'en dire plus sur celui-ci ?
Je rappelle que j'ai parlé d'une philosophie qui m'est personnelle , c'est tout!!! .
Je n'ai jamais donné l'athéisme comme solution , mais les religions, la psychanalyse, ou la philo .
Je sais ce que tu vas me répondre, j'ai déjà répondu à ce type de question .
Amicalement

Le vert est la couleur de l'espoir.
L'Olivier

En dehors du symbole, c'est la couleur que j'utilise apres que l'on m'ait refusé le bleu gras!!! Pourquoi vouloir toujours symboliser, interpreter, alors que ce n'est pas necessaire.
Amicalement

[Geveil]

Je le regrette soncèrement, mais il n'y a jamais eu aucune preuve qu' un au-delà existe .
Parcourez simplement les récits de ceux qui ont affirmé avoir vu l' enfer ou le paradis et vous serez convaincus . L' hagiographie des saints ou de voyants comme Lucie de Fatima vous fera perdre vos illusions . Les NDE ont une explication scientifique .

Bernard, ce que tu n'as pas encore compris, comme DAN, c'est que les NDE sont soit le purgatoire, soit les prémisse du Paradis. Non, je ne plaisante pas, même si j'aime le faire de temps en temps. Pour la mille et unième fois, on peut expliquer comment se produit une NDE, par des secrétions de je ne sais quoi, mais le fait que ça donne un tunnel de lumière, ça c'est inexplicable.
Je sais, c'est très simple et pourtant extrêmement difficile à comprendre, il faut s'abstraire de soi-même pour le comprendre. Même Athena dont j'ai pu admirer l'intelligence à travers ses messages ne le comprend pas.

[_L'Olivier]

Je suis mort à l'age de 5 ans dans un accident de voiture.
J'ai vu la lumière.et j'ai entendu mon petit frère qui m'appelait.
J'ai choisi mon frère. J'ai choisi la vie.

L'Olivier

[dan 26]

Bernard, ce que tu n'as pas encore compris, comme DAN, c'est que les NDE sont soit le purgatoire, soit les prémisse du Paradis. Non, je ne plaisante pas, même si j'aime le faire de temps en temps. Pour la mille et unième fois, on peut expliquer comment se produit une NDE, par des secrétions de je ne sais quoi, mais le fait que ça donne un tunnel de lumière, ça c'est inexplicable.

Détrompe toi Gereve , cette notion de cylindre de lumière , que l'on retrouve dans les témoignages des livres de Moudy par exemple , a été expliquée par la montée en puissance des endorphines , ou endomorphines secrétées par l'hypophyse au moment ou les sang commence à manquer au cerveau . On retrouve cette sensation avec des drogues comme le LSD .

Je sais, c'est très simple et pourtant extrêmement difficile à comprendre, il faut s'abstraire de soi-même pour le comprendre. Même Athena dont j'ai pu admirer l'intelligence à travers ses messages ne le comprend pas.

Pas si difficile que cela je viens de te l'expliquer .
Amicalement

[NICOLAS ROUSSELOT]

Dan mais pourquoi toujours ces mêmes images de tunnel avec de la lumière au bout? et comment ces personnes peuvent t'elles voir ce qui se passe autour d'elles et/ou dans d'autres pièces? encore un effet des hormones? tu penses que si on injecte des endorphines à quelqu'un il sera capable de voir ce qui se passe et se dit dans une autre pièce?

[dan 26]

Dan mais pourquoi toujours ces mêmes images de tunnel avec de la lumière au bout? et comment ces personnes peuvent t'elles voir ce qui se passe autour d'elles et/ou dans d'autres pièces? encore un effet des hormones? tu penses que si on injecte des endorphines à quelqu'un il sera capable de voir ce qui se passe et se dit dans une autre pièce?

Il s'agit de deux phénomènes totalement différents le premier est directement lié à la montée des endorphines, ou endomorphines , au moment précis ou le cerveau commence a ne pas etre alimenté par les sang .Et comme je te le disais c'est l'effet de ces drogues qui donne ces images . Notre cerveau serait organisé pour mourrir en douceur .
Le second est en liaison directe avec la partie du cerveau appelée Gyrus angulaire, qui fait partie de la Jonction Temporo Pariétale, quand cette partie précise du cerveau est activée le patient ressent cette impression. Des expériences ont été faites dans ce domaine par les professeurs Christophe Lopez, Et Olaf Blanke . Voir à ce sujet le journal la recherche numero 439 de Mars 2010 , le phénomène est fort bien expliqué et detaillé.
Amicalement

[dan 26]

Je suis mort à l'age de 5 ans dans un accident de voiture.
J'ai vu la lumière.et j'ai entendu mon petit frère qui m'appelait.
J'ai choisi mon frère. J'ai choisi la vie.

L'Olivier

Lis l'explication que je viens de donner .
Amicalement

[Opaline]

Je suis mort à l'age de 5 ans dans un accident de voiture.
J'ai vu la lumière.et j'ai entendu mon petit frère qui m'appelait.
J'ai choisi mon frère. J'ai choisi la vie.
L'Olivier

C'est très mignon !
Tu as surtout choisi le jeu !

[_L'Olivier]

Lis l'explication que je viens de donner .
Amicalement

J'en ai rien à foutre.

L'Olivier

[_L'Olivier]

C'est très mignon ! Autant que toi, j'espère.
Tu as surtout choisi le jeu ! Veux tu jouer avec moi ?

Décidément, tu me plais.
Je t'aime

L'Olivier

[phil235]

Pas mal ce topic! Le premier post est un bel exemple de preuve par l'anecdote (sophisme). Et même en faisant la supposition (comme le demande l'auteur du post) que cette histoire est véridique, on a là un bel exemple d'argument par l'ignorance. Arguments par l'ignorance que l'on retrouve pour le thème des NDE qui est discuté après.

Si on ne peut pas expliquer un phénomène, cela ne veut pas dire que vos explications les plus délirantes sont vraies! Ca veut dire que le phénomène est inexpliqué, point barre! Toutes les hypothèses de travail sont bonnes à explorer, mais si vos théories ne sont pas testables ça ne vaut rien.

(Et en plus pour le cas des NDE on a des débuts d'explication, comme en témoigne les posts de Dan26)

[NICOLAS ROUSSELOT]

Dan mais pourquoi toujours ces mêmes images de tunnel avec de la lumière au bout? et comment ces personnes peuvent t'elles voir ce qui se passe autour d'elles et/ou dans d'autres pièces? encore un effet des hormones? tu penses que si on injecte des endorphines à quelqu'un il sera capable de voir ce qui se passe et se dit dans une autre pièce?

lié à la montée des endorphines, au moment précis ou le cerveau commence a ne pas etre alimenté par les sang .Et comme je te le disais c'est l'effet de ces drogues qui donne ces images

( pourquoi cette image de tunnel avec une lumière au bout) .

Le second est en liaison directe avec la partie du cerveau appelée Gyrus angulaire, qui fait partie de la Jonction Temporo Pariétale, quand cette partie précise du cerveau

comment l'activation d'une partie du cerveau peut permettre de voir ce qui se passe dans une autre pièce? Voir à ce sujet le journal la recherche numero 439 de

Mars 2010 , le phénomène est fort bien expliqué et detaillé.

si c'est le cas pourquoi tu ne nous l'explique pas, c'est trop facile de renvoyer à des références.Si nous venons ici c'est pour discuter si nous renvoyons à des références quand on nous demande des explications où va t'on?

Amicalement

[_L'Olivier]

Et même en faisant la supposition (comme le demande l'auteur du post) que cette histoire est véridique, on a là un bel exemple d'argument par l'ignorance. Arguments par l'ignorance que l'on retrouve pour le thème des NDE qui est discuté après.

De quoi parles tu ?
Moi, j'ai déjà vécu pleins d'histoires comme celle là.
Le hasard n'existe pas.

Ignorant ! Parle de ce que tu connais et pour le reste tais toi !

L'Olivier
PS : Je vais me coucher parce que ,là, ça me gonfle toute cette vanité.
VANITEUX !

[NICOLAS ROUSSELOT]

[quote="phil235"]Pas mal ce topic! Le premier post est un bel exemple de preuve par l'anecdote (sophisme).
quel anecdote? je dis que mon histoire est vraie

Et même en faisant la supposition (comme le demande l'auteur du post) que cette histoire est véridique, on a là un bel exemple d'argument par l'ignorance. Arguments par l'ignorance que l'on retrouve pour le thème des NDE qui est discuté après.

Si on ne peut pas expliquer un phénomène, cela ne veut pas dire que vos explications les plus délirantes sont vraies!

cela ne veut pas non plus dire qu'elles sont fausses

Ca veut dire que le phénomène est inexpliqué

mais il existe et c'est son existence qui prouve que l'au delà existe il est

inexpliqué, point barre! Toutes les hypothèses de travail sont bonnes à explorer

donne nous plutôt les tiennes.

mais si vos théories ne sont pas testables ça ne vaut rien.

ce sont des faits qu'est ce que tu appeles théories

(Et en plus pour le cas des NDE on a des débuts d'explication par qui? parce que des hommes comme toi vont te donner des explications flous sous l'étiquette de la "science" que ces explications seront prises pour paroles d'évangile, mais mon ami, le simple bon sens nous permet d'avoir des avis tout aussi ou sinon plus valables que certaines absurdités écrites par des gens bornés qui veulent tout expliquer par la science, aujourd'hui quand on voit tout les dégâts de la science sur le monde, il faut faire attention à ses soi-disant vérités scientifiques

[phil235]

Pas mal ce topic! Le premier post est un bel exemple de preuve par l'anecdote (sophisme).

quel anecdote? je dis que mon histoire est vraie

Définition du dictionnaire: Anecdote: récit succinct d'un évènement curieux ou méconnu.
C'est donc une anecdote! Et une anecdote, tout comme un témoignage, ne constitue jamais une preuve formelle.

Et même en faisant la supposition (comme le demande l'auteur du post) que cette histoire est véridique, on a là un bel exemple d'argument par l'ignorance. Arguments par l'ignorance que l'on retrouve pour le thème des NDE qui est discuté après.
Si on ne peut pas expliquer un phénomène, cela ne veut pas dire que vos explications les plus délirantes sont vraies!

cela ne veut pas non plus dire qu'elles sont fausses

Je vous rappelle tout de même le titre que vous avez donné à ce sujet: "LA PREUVE Q'UN AU DELA EXISTE"

Ca veut dire que le phénomène est inexpliqué

mais il existe et c'est son existence qui prouve que l'au delà existe

Ce qui existe c'est le phénomène. Par exemple, lors d'une NDE, ce qui est avéré c'est que la personne a l'impression de voir une lumière blanche. Tout le reste n'est qu'interprétations sans fondement. Il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités!

il est inexpliqué, point barre! Toutes les hypothèses de travail sont bonnes à explorer

donne nous plutôt les tiennes.

Quand bien même j'en aurais, je ne vois pas l'intérêt de les développer dans un sujet intitulé "LA PREUVE Q'UN AU DELA EXISTE".

mais si vos théories ne sont pas testables ça ne vaut rien.

ce sont des faits qu'est ce que tu appeles théories

Je le répète, les faits c'est l'impression de lumière par le patient pour les NDE par exemple. Les théories se sont les interprétations explicatives que l'on peut avancer de ces faits. Il est impératif de faire la différence entre les faits et l'interprétation que l'on donne de ces faits. Ne pas faire cette différence, c'est prendre ses désirs pour des réalités (ou en anglais, wishful thinking). J'insiste sur ce point car vous ne semblez pas faire la différence à mes yeux.

(Et en plus pour le cas des NDE on a des débuts d'explication

par qui? parce que des hommes comme toi vont te donner des explications flous sous l'étiquette de la "science" que ces explications seront prises pour paroles d'évangile, mais mon ami, le simple bon sens nous permet d'avoir des avis tout aussi ou sinon plus valables que certaines absurdités écrites par des gens bornés qui veulent tout expliquer par la science, aujourd'hui quand on voit tout les dégâts de la science sur le monde, il faut faire attention à ses soi-disant vérités scientifiques

Je vais ignorer vos argumentum ad hominem contre la science (néfaste, dogmatique) et les scientifiques (bornés, incompétents) afin de faire avancer ce débat sainement.

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas dupe. Je sais très bien que les débuts d'explication de ces phénomènes complexes ne sont que des ébauches de théories qu'il faut encore compléter, et dont il faut tester à maintes reprise les conséquences et prédictions que celles-ci impliquent pour en vérifier la véracité.

D'autre part, j'aimerais vous dire que le bon sens n'a pas sa place en science, car si on se fie uniquement au bon sens, on ne peut jamais découvrir les vérités contre-intuitives.
Vous m'excuserez si je me raccroche à la méthode scientifique et non aux méthodes mystiques, mais c'est la seule qui implique une remise en question constante de ses acquis et qui attende des résultats.

[_L'Olivier]

A Phil 0,235,
Le vaniteux va noter de son Fil une croyance
idiote assénée à coup de science.
Dire qu'il se croit en lumière,
lui l'homme de l'ombre.
VANITEUX !
TU ES LAID DANS TON HABIT DE PROFESSEUR !

L'Olivier

[JO]

Phil objecte raisonnablement que les faits sont les faits mais que ce qu'on en déduit n'est qu'interprétation, pas démonstration .
Oui, les NDE existent, elles prouvent une persistance de l'activité mentale extra sensorielle. Point, mais c'est déjà beaucoup .