Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -1-

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Message par JO le Dim 23 Oct 2011 - 11:35

pourquoi oui ? parceque l'héritage est plus probablement "packagé" que sélectif ,( comme les presse-purée d'antan, à gros ou à petits trous) ...pourquoi le psychique serait moins transmissible que le physique, s'il n'y a pas de différence de nature entre l'un et l'autre ?
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Message par JO le Dim 23 Oct 2011 - 11:52

Il nous arrive parfois de drôles de rêves:
il y a une trentaine d'années, en pleine crise new age, alors que je vivais un rejet douloureux d'une secte que j'avais beaucoup aimée, j'ai eu un de ces "grands rêves" consolateurs bizarres :
En rentrant dans ma chambre, à l'écart du château où le Maitre habite, je suis accueillie , amoureusement, par un homme qui me prend tendrement dans ses bras . Le rêve, quasi érotique , possède une intensité d'amour donné de sa part que je n'ai ressentie avant, ni après . Consolation immédiate . Il me dit "je m'appelle Jean- Pierre" et je me réveille...
Or, fortuitement, j'ai appris peu après que mon arrière-arrière-grand père paternel ( le grand-père de ma tante-sosie, vous suivez ?) s'appelait Jean- Pierre et qu'il était très mystique , mourant "en odeur de sainteté" disait-on ...
pourquoi mon amoureux du rêve avait-il éprouvé le besoin de me donner un prénom que ne porte aucun homme de ma connaissance depuis toujours, et pourquoi suis-je tombée par hasard sur cet ancêtre obscur, auquel je dois ressembler, ressemblant à ma tante ?

Je n'ai pas conclu mais je baptiserai les faits de synchronicités jungiennes .
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Message par Cochonfucius le Dim 23 Oct 2011 - 15:11

Synchronicités transtemporelles... cela m'impressionne.
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Message par Bulle le Dim 23 Oct 2011 - 16:07

JO a écrit:pourquoi oui ? parceque l'héritage est plus probablement "packagé" que sélectif ,( comme les presse-purée d'antan, à gros ou à petits trous) ...pourquoi le psychique serait moins transmissible que le physique, s'il n'y a pas de différence de nature entre l'un et l'autre ?
Tout simplement parce que l'identité de chacun se construit par des transmissions symboliques et que la génétique ne concerne que les données biologiques ?
Je ne comprends pas l'expression "l'héritage est plus probablement packagé que sélectif", pourrais-tu m'expliquer ce que tu veux dire ?
Qui a dit qu'il n'y avait pas de différence de nature entre le psychique et le physique ?
Je n'ai pas conclu mais je baptiserai les faits de synchronicités jungiennes
Si ce n'est pas une conclusion lol!


Dernière édition par Bulle le Dim 23 Oct 2011 - 16:16, édité 2 fois

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Message par Jipé le Dim 23 Oct 2011 - 16:15

Jo,
je chercherais plus à ta place dans les explications Freudienne des rêves ...

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Message par JO le Dim 23 Oct 2011 - 16:59

l'une n'exclut pas l'autre . Bulle affirme que " l'identité de chacun se construit par des transmissions symboliques et que la génétique ne concerne que les données biologiques ". Dois-je comprendre que c'est exclure la possibilité de transmission autre que génétique, à travers les générations : tu as des sources ? Il me semble que l'observation démontre le contraire .
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Message par JO le Dim 23 Oct 2011 - 17:06

par héritage "packagé" je voulais dire que on ressemble sans doute en bloc à un ancêtre plutôt qu'on n'emprunte un trait à l'un, un autre à un autre ... etc
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Message par Bulle le Dim 23 Oct 2011 - 18:37

JO a écrit:l'une n'exclut pas l'autre . Bulle affirme que " l'identité de chacun se construit par des transmissions symboliques et que la génétique ne concerne que les données biologiques ". Dois-je comprendre que c'est exclure la possibilité de transmission autre que génétique, à travers les générations : tu as des sources ? Il me semble que l'observation démontre le contraire .
Ce serait tout à fait stupide.
Soit :
- A : données biologiques
- B : données symboliques
- C : transmission génétique
Le fait que C s'applique à A ne permet pas d'affirmer que C s'applique à B ce qui n'exclut QUE le mode de transmission mais pas la transmission.
Voilà tout simplement ce que cela veut dire, à ma connaissance, dans l'état actuel des recherches génétiques. Et si tu affirmes le contraire, pas de soucis, mais alors c'est à toi d'en apporter la preuve, et si possible pas issue de l'interprétation de l'interprétation d'un blog dédié au paranormal ou autre source du genre.
Cela étant, le but était, bien entendu, de montrer que le physique/biologique n'utilisait pas les mêmes modes de transmission que le psychique tout simplement et était destiné à souligner l'amalgame de raisonnement qui pouvait résulter de la question bizarre :
"pourquoi le psychique serait moins transmissible que le physique, s'il n'y a pas de différence de nature entre l'un et l'autre ?"

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Message par Bulle le Dim 23 Oct 2011 - 18:41

JO a écrit:par héritage "packagé" je voulais dire que on ressemble sans doute en bloc à un ancêtre plutôt qu'on n'emprunte un trait à l'un, un autre à un autre ... etc
Ah ? Tu parles de ressemblance physique ou de ressemblance psychique ?

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Message par JO le Dim 23 Oct 2011 - 22:30

les deux, ma générale ! Va savoir pourquoi mon frère ressemble à ma mère, physiquement et psychiquement, comme mon second fils, alors que je continue un fil reconnaissable, remontant loin avant mon père. Culturellement, j'ai rompu avec cette lignée de gros bourgeois catholiques de province, qui avait "ses pauvres" , à condition qu'ils soient ben obéissants à monsieur le curé et à madame , si bonne ...Culturellement, j'ai choisi ma mère, à qui je ne ressemble pas , fille rebelle, en rupture sociale et religieuse, et libre pensante . Je distingue donc bien, en moi, l'acquis et l'inné .
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Message par dan 26 le Dim 23 Oct 2011 - 22:36

gaston21 a écrit:Je pense que ce que veut dire JO (si c'est faux, qu'elle me corrige), c'est que nous baignons dès la naissance dans un milieu qui nous imprègne avant même que nous en ayons conscience . Nous ne comprenons rien à ce qui se passe autour de nous, mais les moindres gestes, la moindre prière, les relations qui se tissent autour du bébé et du petit garçon l'orientent dans tel ou tel sens avant même qu'il ne puisse formuler aucune réflexion . Et quand arrive l'âge dit de raison, son conditionnement est déjà à un stade très avancé. Si je prends mon propre exemple, il correspond exactement à ce que j'écris .

Je pense que c'est ce que l'on appelle le determinisme. Ce que nous allons croire (en général), est determiné par l'endroit où nous naissons . C'est assez logique . Les croyants qui osent dire ma religion est" la vérité", devraient avoir une reflexion sur cette réalité naturelle . C'est une des raisons fondamentale pour laquelle les religions enseignaient , ou enseignent aux enfants quand ils sont tres tres jeune. Voir les écoles coraniques à ce sujet par exemple.

Amicalement

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Message par JO le Dim 23 Oct 2011 - 22:43

la culture nous donne la forme de nos croyances , c'est évident . Cela ne veut pas dire qu'elles sont vides . Les formes masquent le sens , quand il y en a un .La vérité est voilée, ce n'est pas moi qui ai inventé la formule, mais Bernard d'Espagnat, physicien .
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Message par Bulle le Lun 24 Oct 2011 - 9:58

JO a écrit:les deux, ma générale ! Va savoir pourquoi mon frère ressemble à ma mère, physiquement et psychiquement, comme mon second fils, alors que je continue un fil reconnaissable, remontant loin avant mon père. Culturellement, j'ai rompu avec cette lignée de gros bourgeois catholiques de province, qui avait "ses pauvres" , à condition qu'ils soient ben obéissants à monsieur le curé et à madame , si bonne ...Culturellement, j'ai choisi ma mère, à qui je ne ressemble pas , fille rebelle, en rupture sociale et religieuse, et libre pensante . Je distingue donc bien, en moi, l'acquis et l'inné .
Ce qui n'a donc rien à voir avec un héritage "packagé" ou "en bloc" pour "les deux" puisque tu as bien hérité de physiquement de ton père et de ta mère (même si "tu ne lui ressembles pas") et ça tu n'as pas de choix ; alors que comme tu le dis, tu as "choisis" culturellement ta mère...
* tu n'as pas mieux que "ma générale", je trouve cela un peu réducteur... lol!

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Message par JO le Lun 24 Oct 2011 - 10:30

je trouvais ça seyant, sur fond marine, tailleur Chanel et étoiles d'or...
Bon, si tu veux . Mais c'est vrai que , même à mixage contrasté, les ressemblances héritées pèsent comme un déterminisme relatif, sous le conditionnement culturel ajouté , mais distinct .
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Message par Magnus le Lun 24 Oct 2011 - 11:02


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