Re: La nudité

par **Magnus** Sam 21 Jan 2012 - 11:36

Stirica a écrit:C'est bien là toute la différence entre érotisme et pornographie.

"La pornographie est l'érotisme des autres", a dit un jour un éditeur, autrement dit celui que ne supportant pas pour soi, on trouve scandaleux chez les autres.

Plus classiquement, il y a dans l'érotisme des subtilités que le porno ignore.

Au cinéma, l'érotisme est plus sournois et surtout plus subversif. Le passé l'a démontré. Aux alentours de 1970, pas mal de films français plus ou moins tous publics inséraient systématiquement deux-trois scènes gauloises à elles seules plus "efficaces", si je puis dire, que trente minutes de partouzes non stop.

En 1966, Claudine Auger, dans un film au demeurant respectable dont le titre m'échappe, est filmée de loin sur une plage, en maillot, de dos. Tout d'un coup, il lui vient l'idée de se mettre nue. Toujours de loin mais enfin, la caméra continue à tourner comme si cela apportait une quelconque précision au scénario alors qu'il n'en était rien.

La même année, Ingrid Thulin sort nue de sa douche, scène qui avait sa raison d'être dans l'histoire, mais soudain la caméra fait un gros plan sur ses seins comme pour signifier qu'un voyeur se cachait dans la pièce, ce qui aurait été parlant dans un bon trhiller. Mais là, ce gros plan n'avait aucune raison d'être.
Il était purement gratuit.

Un vieux film avec Philippe Noiret montre, --et c'était, là, nécessaire pour la compréhension de l'intrigue, ça se passait sous la Résistance,-- une gamine qui doit se laver en vitesse avant de prendre la fuite avec deux adultes; pour que ça aille plus vite, un des deux hommes lui savonne le corps.
Mais curieusement, la caméra fait à un moment donné un zoom sur ses fesses.

Lorsque le film est repassé trente ans plus tard à la télé, le zoom était coupé.
Une autre chaîne l'a repassé avec 'toute' la scène de nudité coupée. On voyait juste la gamine avec un linge la recouvrant, ce qui suffisait à faire comprendre qu'elle avait dû prendre un bain en vitesse.

J'ai revu plusieurs de ces vieux films à la télé, dont certaines séquences "gratuites" avaient été ôtées sans faire perdre pour autant le fil conducteur.

C'est un peu comme Atchoum sur ce forum : un jour son avatar s'est déshabillé sans que cela change quoique ce soit à la compréhension ou à la non-compréhension, lol, de ses textes.

Lorsque le premier pénis masculin (oui, forcément "masculin") est apparu sur nos grands écrans dans les années 70, il y eut, dans la salle, de petits cris de biches effarouchées (et ravies n'en doutons pas.).

Mais je ne sais pas pourquoi je vous raconte tout ça, c'était sans doute pour en arriver à une conclusion bien précise, elle m'est sortie de la tête, je vous laisse le soin d'apporter la vôtre.

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 12:10

Je ne pensais pas aux applications commerciales. Mais à ceci:

L'érotisme (du grec ἔρως, érôs : « le désir amoureux ») désigne l'ensemble des phénomènes qui éveillent le désir sexuel, et les diverses représentations, en particulier culturelles et artistiques, qui expriment ou suscitent cette affection des sens. L'érotisme peut aussi désigner, par extension, la nature de la relation qui s'instaure entre des individus suite à cette attirance.

et

L'érotisme vient d'un jugement esthétique, conscient ou non, lié à l'attrait sexuel. En ce sens, il a fourni beaucoup de matière aux représentations artistiques. Dans l'art, l'érotisme est en effet une catégorie ou un genre qualifiant certaines représentations suggestives, de personnes (en particulier le nu, en peinture ou en photographie) ou de scènes (dans la littérature ou le cinéma).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Érotisme#.C3.89rotisme_et_imagination

La différence entre le Satyricon et Sade.

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 12:15

Jipé a écrit:Chevalom:
Mais comme son désir est plus fort alors il va commencer a fantasmer. Ce qui aura pour consequence d'en faire souvent un pervers.

apprends que le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients, et qu'il est nécessaire à la bonne santé mentale.

N'importe quoi pour légitimer la perversité ! c'est en alimentant ce type de pensées perverses qu'un pauvre type va passer à l'action. Vous êtes des gros malades les psys, vous
projetez vos vices sur autrui et après vous faites la morale ... pffff Evil or Very Mad

par orthon7 Sam 21 Jan 2012 - 12:17

Mais je ne sais pas pourquoi je vous raconte tout ça, c'était sans doute pour en arriver à une conclusion bien précise, elle m'est sortie de la tête, je vous laisse le soin d'apporter la vôtre.

ben voila Magnus qui perd le fil de ces idées ....LOL
pourtant le sujet est toujours "la nudité"

Moi je l'aime quand je peut la savourer dur regard
genre :
je suis au lit, elle sort de la salle de bain
pour venir me rejoindre, brusquement d'un geste léger
elle fait tomber à ses pieds sa nuisette
mon cœur s’emballe voyant cette nudité qui s'offre
à mon regard.

comme magnus je vous laisse deviné la suite.

Amicalement

par **Jipé** Sam 21 Jan 2012 - 13:25

La plume a écrit:
Jipé a écrit:Chevalom:
Mais comme son désir est plus fort alors il va commencer a fantasmer. Ce qui aura pour consequence d'en faire souvent un pervers.

apprends que le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients, et qu'il est nécessaire à la bonne santé mentale.

N'importe quoi pour légitimer la perversité ! c'est en alimentant ce type de pensées perverses qu'un pauvre type va passer à l'action. Vous êtes des gros malades les psys, vous
projetez vos vices sur autrui et après vous faites la morale ... pffff

tu parles de choses que tu ne connais pas pas, tu en restes sur une idée fausse du fantasme, que tu classes dans les perversités, ce qui est faux!
C'est justement lorsqu'on à peur de ces fantasmes, que l'on traduit comme perversité, or, tout le monde à des fantasmes, toi aussi tu en as, tu ne peux le nier, car on ne peut pas s'empêcher d'en avoir, au mieux (pire), on peut les refouler.
De plus, la preuve que tu n'y connais strictement rien, on peut avoir des fantasmes qui ne sont pas sexuels, ils ont une classification selon l'intérêt, différente.
Il faut vraiment être coincé du cerveau pour rejeter l'idée même de l'intérêt de comprendre ce qu'est un fantasme, de ce qu'il représente dans le conscient et l'inconscient, et du problème que peuvent rencontrer ceux qui ne veulent pas reconnaître en avoir, autrement dit les malades considérés comme psychosomatiques...

par Nuage Sam 21 Jan 2012 - 13:57

par **Magnus** Sam 21 Jan 2012 - 14:57

La plume a écrit:
Jipé a écrit:Apprends que le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients, et qu'il est nécessaire à la bonne santé mentale.
N'importe quoi pour légitimer la perversité ! c'est en alimentant ce type de pensées perverses qu'un pauvre type va passer à l'action. Vous êtes des gros
malades les psys, vous projetez vos vices sur autrui et après vous faites la morale ... pffff

J'ai la nette impression que tu as la plume qui dérape sérieusement, là. Tu me fais presque penser à une ancienne copine T.J. qui me prétendait mordicus que les fantasmes sexuels sont diaboliques !

Tout le monde a des fantasmes ! Même le plus pieux et le plus pudibond des couples ! Lorsqu'ils font l'amour, y'a un petit cinéma qui se joue dans leur tête et qui est de l'ordre du fantasme.

Donc, dire que "les psy sont de gros malades qui projettent leurs vices sur autrui" quand ils te disent, comme Jipé, que "le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients, et qu'il est nécessaire à la bonne santé mentale", c'est avoir une réaction d'ignorant.

Et ajouter que c'est "une légitimation de la perversité" et que "c'est en alimentant ce type de pensées perverses qu'un pauvre type va passer à l'action" , est carrément ridicule.

Pour exemple, le mec qui a des fantasmes de pédophilie, ne va pas se mettre à passer à l'action sous prétexte que quelqu'un dit à juste titre que le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients. Tout le monde sait qu'il y a des fantasmes irréalisables autrement qu'en imagination, inconcrétisables, ou même punissables s'ils venaient à être mis en pratique.

De plus, un fantasmes sexuel reste contrôlable : nous pouvons les alimenter ou non.
Si par exemple quelqu'un a comme fantasme régulier de se faire tailler une pipe tout en marchant sur sa tête au sommet de la Tour Eiffel, il évitera de regarder des photos de la Tour Eiffel et achètera plutôt ses pipes chez Saint-Claude.
Est-ce que les femmes qui ont pour fantasme récurrent de se faire sauter par un policer ultra-membré, matraque en main en guise de godemichet, le font réellement ? Tout au plus demanderont-elles à leur compagnon de se déguiser, ce qui aura d'ailleurs l'avantage de repimenter une vie sexuelle éventuellement devenue trop monotone.

Allons, LaPlume, ressaissis-toi, que diable !

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 15:59

Ta copine TJ n'avait pas tort.

Je vous laisse dans vos croyances, mais dire que avoir des fantasmes est nécessaire à une bonne santé mentale, non, là c'est dangereux.

Tu peux m'expliquer tout ce que tu veux par la psy, je n'y crois pas un instant.

Par exemple si un mec a le fantasme du viol, il ne va pas passer à l'acte mais il va adhérer à une forme pensée et l'alimenter par son fantasme et un jour un pauvre type va passer à l'acte, eh bien tu seras en partie responsable d'avoir eu de telles pensées. Il faut savoir que les formes-pensées sont vivantes et très puissantes. Si tu regardes une femme avec une pensée lubrique, tu agis sur elle d'une manière subtile et inconsciemment elle le sent.

Il faut faire très attention à nos pensées, nous sommes responsables de nos pensées comme de nos actes et nous sommes coupables. C'est bien pour cela que le monde va aussi mal, à cause des pensées !

Alors purifiez votre mental, au lieu de donner libre cours à vos pensées lubriques en croyant qu'elles sont inoffensives ! vieux

par chevalom Sam 21 Jan 2012 - 16:00

bonjour,
re: Jipé

apprends que le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients, et qu'il est nécessaire à la bonne santé mentale.

Sache que tu n'as rien a m'apprendre la dessus et que meme si les spychiatres ou psychologues disent cela!!!!!
Lors de mon chemin je suis passé par cette purification, et je pense que contrairement à beaucoup j'ai vécu tous mes fantasmes afin justement de m'en libérer.
Si beaucoups prennent le fantasme comme chose normal pour mi il est signe de probleme par apport au désir!!!!
Jipé tu n'as qu'un savoir livresque et cela ne te permet pas d'etre categorique!!!!

par Tibouc Sam 21 Jan 2012 - 16:10

La plume a écrit:Ta copine TJ n'avait pas tort.

Je vous laisse dans vos croyances, mais dire que avoir des fantasmes est nécessaire à une bonne santé mentale, non, là c'est dangereux.

Tu peux m'expliquer tout ce que tu veux par la psy, je n'y crois pas un instant.

Par exemple si un mec a le fantasme du viol, il ne va pas passer à l'acte mais il va adhérer à une forme pensée et l'alimenter par son fantasme et un jour un pauvre type va passer à l'acte, eh bien tu seras en partie responsable d'avoir eu de telles pensées. Il faut savoir que les formes-pensées sont vivantes et très puissantes. Si tu regardes une femme avec une pensée lubrique, tu agis sur elle d'une manière subtile et inconsciemment elle le sent.

Il faut faire très attention à nos pensées, nous sommes responsables de nos pensées comme de nos actes et nous sommes coupables. C'est bien pour cela que le monde va aussi mal, à cause des pensées !

Alors purifiez votre mental, au lieu de donner libre cours à vos pensées lubriques en croyant qu'elles sont inoffensives !

Sommes-nous bien en 2012 ? affraid

Parce qu'à lire cela j'ai l'impression d'être en 1412 wistle

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 16:13

peut être en 2412 ? on sera éveillé et on rigolera bien de la stupidité des psy de 2012 sourire

par Tibouc Sam 21 Jan 2012 - 16:16

J'espère pour nos descendants de 2412 qu'à cette époque on aura totalement supprimé les discours qui disent qu'on est coupable de nos pensées...

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 16:24

Tibouc, je suis persuadé du contraire, on aura ré-appris la puissance du mental et on contrôlera nos pensées en connaissance des dégâts qu'elles peuvent occasionner.

par **Jipé** Sam 21 Jan 2012 - 16:42

La plume, tu ne peux pas nier que tu as des fantasmes comme tout le monde, tu les refoules et c'est cela le problème, tu ne les laisses pas s'exprimer consciemment en les prenant comme tel (c à d comme fantasmes), ce qui fait qu'ils te posent un problème psychosomatique.

par **Jipé** Sam 21 Jan 2012 - 16:46

chevalom a écrit:bonjour,
re: Jipé
apprends que le fantasme est une régulation psychique des désirs inconscients, et qu'il est nécessaire à la bonne santé mentale.
Lors de mon chemin je suis passé par cette purification, et je pense que contrairement à beaucoup j'ai vécu tous mes fantasmes afin justement de m'en libérer.

quelle purification ? Tu as toujours des fantasmes, et c'est normal et tu ne peux absolument pas dire que tu en es "libéré", un fantasme ne se prémédite pas!

Jipé tu n'as qu'un savoir livresque et cela ne te permet pas d'etre categorique!!!!

pas que, j'ai aussi un savoir de terrain, nuance...

par chevalom Sam 21 Jan 2012 - 16:54

re Jipé:

Tu as toujours des fantasmes, et c'est normal et tu ne peux absolument pas dire que tu en es "libéré", un fantasme ne se prémédite pas!

Tu ne peut pas repondre a cela, tu ne me connais pas!!!!!
Tu as tendance à te retranché derriere des convictions qui n'ont en aucun cas valeur d'absolu!!!! Tu crois tous savoir mais tu y es loin!!! Ouvre ton esprit un peu et peut etre que tu verra qu'il existe autre chose que ton propre monde!!!

par Gepeto Sam 21 Jan 2012 - 16:56

Tibouc, La plume, pensez vous réellement que l'évolution se joue sur quelques centaines d'années ?
On parle de la nudité depuis plus de 2000 ans!
Genèse 3
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
3.6
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
3.7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

Essayons de développer ces propos millénaires :

Le cerveau humain est composé de trois étages, trois cerveaux superposés.
Il y a plusieurs millions d'années ( soixante cinq, nous dis la Science), à l'apparition des premiers mammifères, le cerveau limbique est venu coiffer le cerveau reptilien (qui lui, avait plusieurs centaines de millions d'années) en développant l'instinct, la mémoire et un esprit de conservation accru.
Le temps (cinquante millions d'années environ) est passé, maturant et complexifiant ce cerveau qui, avec l'apparition de la bipédie il y a environ trois millions d'années a accru encore de façon extraordinaire les capacités mentales.
L'homme était né, un homme capable de parler, de raisonner, de se souvenir et ceci par la construction de son néo-cortex et ses milliards de neurones et d'interconnexions.

C'est cela que nous raconte la Bible!

Adam et Ève étaient avant au paradis, régis par leur instinct de mammifère, leur cerveau limbique leur dictait tous les actes de leur vie et ils ne connaissaient pas la souffrance et la mort, ou du moins, ils n'en avaient pas conscience, ils ne faisaient que la subir comme tous les autres animaux.
Mais un jour (un jour géologique, un jour biblique, c'est à dire à force d'évolution) les capacités de plus en plus extraordinaires de leur cerveaux leur permit de réfléchir, de jauger, de juger et de comprendre leur environnement et eux-mêmes. Ils venaient de croquer dans le fruit de la connaissance du bien et du mal. Et ils virent qu'ils étaient nus.

Les racines de Adam signifient terre rouge mais aussi indompté, adamastos, qui qualifie bien cet état d' homme qui s'est libéré des directives de l'instinct et qui s'appuie dorénavant sur son intelligence et son jugement pour gérer sa vie.

Nous voici parvenu au nœud gordien de la naissance de l'homme. L'homme libéré de son instinct, rejetant le confort de s'en remettre à l'instinct, le paradis, par son libre arbitre, tomba dans le paradoxe d'avoir conscience d'être à la fois nu et désarmé et d'être pareil à Dieu dans sa capacité à décider de sa vie et de son destin.

La vision de sa faiblesse, de sa nudité, le contraignit, pour se protéger, pour continuer à vivre, de couvrir , d'habiller cette faiblesse, de se mentir, pour se sentir moins démuni, plus fort, de là est né l'EGO et cet égo, cette protection enfilée comme une armure pour se protéger est véritablement le propre de l'homme.

L'égo aidant, l'homme se prit pour le centre du monde, « pour l'égal de Dieu » et de ce fait, de cet orgueil, naquit le péché originel.

Ne croyons pas surtout que tout ceci n'est que l'histoire d'un passé que l'on peut regarder avec un soupçon de commisération, NON ! Ceci est l'histoire de chaque humain qui nait sur cette terre.
Nous revivons TOUS de la naissance à l'age adulte toutes ces étapes. Le passage de la candeur à la pudeur, celui de l'acquisition de l'égo et du péché que je qualifierais de générique plutôt que d'originel.

sourire

par _La plume Sam 21 Jan 2012 - 17:05

C'est fou ces croyances psy, les dégâts que ça peut faire, c'est dangereux.
Jipé est-ce que tu ne projettes pas ton cas sur autrui ? Pourquoi tout le monde devrait avoir des fantasmes ? mais vous êtes de grands malades, de bons disciples de Freud cet obsédé sexuel !

La psy, cette pseudo science dit que c'est sain ...ah alors si la psy le dit ... Evil or Very Mad

par **Jipé** Sam 21 Jan 2012 - 17:38

La plume a écrit:C'est fou ces croyances psy, les dégâts que ça peut faire, c'est dangereux.
Jipé est-ce que tu ne projettes pas ton cas sur autrui ? Pourquoi tout le monde devrait avoir des fantasmes ? mais vous êtes de grands malades, de bons disciples de Freud cet obsédé sexuel !

La psy, cette pseudo science dit que c'est sain ...ah alors si la psy le dit ...

tu es dans le déni, le refoulement et c'est cela qui est très mauvais, même dangereux pour la santé mentale. Freud disait: "le fantasme est l'expression dernière et la plus vraie".
Mais il n'y a pas que Freud, renseigne-toi un peu, lis des livres de psychologie, de psychanalyse, reprends les travaux de Klein et ce qu'il dit des fantasmes conscients et de ceux inconscients.
Intéresse-toi aux travaux de Lacan sur la défensive du fantasme, la recherche aussi de Ernst Heinrich Haeckel sur la séduction et le fantasme etc...

Vous parlez d'un sujet sans en connaître le moindre aspect, on dirait des vierges effarouchées... mdr

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 17:41

Pour les personnes pensant comme La Plume, il ne s'agit pas de refoulement mais de "sublimation".

par **Jipé** Sam 21 Jan 2012 - 18:06

Stirica a écrit:Pour les personnes pensant comme La Plume, il ne s'agit pas de refoulement mais de "sublimation".

Penses-tu que La plume sublime ses fantasmes ? Il fait du déni d'en avoir pourtant...

par Ling Sam 21 Jan 2012 - 18:10

Il a réveillé le grand serpent Kundalini et a équilibré ses chakras. Toute son énergie sexuelle est dirigée vers sa spiritualité, il n'a donc plus de fantasme, ils sont sublimés.

par **Jipé** Sam 21 Jan 2012 - 18:12

Stirica a écrit: Il a réveillé le grand serpent Kundalini et a équilibré ses chakras. Toute son énergie sexuelle est dirigée vers sa spiritualité, il n'a donc plus de fantasme, ils sont sublimés.

ah ok !! le pauvre je le plains de tout mon coeur croule de rire

par **Bulle** Sam 21 Jan 2012 - 18:23

Stirica a écrit:Pour les personnes pensant comme La Plume, il ne s'agit pas de refoulement mais de "sublimation".

Merci Stirica sourire

par orthon7 Sam 21 Jan 2012 - 18:46

Tant que le fantasme, reste dans le domaine du raisonnable
et de la décence, il n'y à aucune raison de ne pas l'assouvir
c'est bon pour la santé, c'est bon pour le cerveau
et oui.
j'ai même eu la chance de réaliser un fantasme inconscient et
impossible en réalité, grâce à un rêve qui me semblé
tellement réelle que hummmmmm
"j'espère que dans la suite de notre évolution nous arriverons
à nous auto soignée grâce à notre cerveau"

heu jipé tu m'a compris?

amicalement