Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?

[Invité]

Marine a écrit : Pourquoi est-ce une utopie dangereuse de fusionner spirituellement (mentalement) et matériellement (corps) avec notre partenaire?

Oui, c'est le ferment même de tous les totalitarismes du siècle passé.
Pas vraiment c'est un enfermement si on prend ça comme une obligation. Je te l'accorde qu'il est impossible pour la moitié des Hommes d'arriver à une telle fusion. La liberté, permet à chacun d'être ce qu'il a envie d'être. Certains n'ont pas les capacités de joindre les deux avec un partenaire, donc ne trouveront jamais un partenaire capable d'être une complémentarité de leur propre être et ainsi fusionner. L'âme soeur beaucoup ne trouveront jamais cette personne. Par contre trouver une personne avec qui on s'emboite matériellement (corps) et a la portée de tous. Certains resteront donc au basique fusion matériel (rapport purement sexuel) . D'autres à la gamme au-dessus fusion total esprit/matéreil et d'autres encore auront une fusion parfaite spirituellement. C'est souvent le cas avec les gens qu'on aime en général, des amis, familles pas toujours car on ne peut ne pas aimer ses parents voir ses enfants, vu qu'on ne choisit pas sa famille. Par contre ses amis si, et c'est pare ce que mentalement sa colle qu'ont les choisi. À part certains cas de je suis ton ami pour profiter de toi. De ta voiture, de ta popularité etc...

Marine a écrit : Donc si j'ai bien compris. Baubau pense qu'il ne faut pas avoir honte du sexe. Je suis ok. Et que pour cela il faudrait arrêter d'être pudique, donc de baiser dans l'intimité. Ce qui voudrait dire qu'il faudrait baiser à la vue de tous comme le font les animaux en fait?

Non pas du tout, il faut simplement assumer la pudeur comme le réflexe qui découle d'une honte de faire le Mal. Il ne s'agit nullement d'annuler toute pudeur, il s'agit simplement de la comprendre pour ce qu'elle est, sans rien changer à nos comportements sexuels. Tout ce que dit Baudelaire c'est que la pudeur est la preuve que l'homme sait, au fond de lui-même, de manière instinctive, lorsqu'il est entrain de transgresser un absolu ontologique. Donc il se cache, il le fait dans le noir, seul avec sa partenaire ou son partenaire. Il ne s'agit pas du tout d'une invitation à oublier toute pudeur, il s'agit plutôt d'essayer de la comprendre.
ça revient à dire que le sexe c'est mal, pourquoi se le serait car c'est quelque chose de naturel? Si on se cache pour avoir un rapport sexuel, c'est pour ne pas faire monter le désire chez les autres. Je pense que c'est pour ça que l'Homme est pudique. Sinon la vie serai vraiment un film de boule.

Elbi, tu exprimes admirablement ce qu'est la plénitude de l'amour, et je t'approuve entièrement. J' ai connu moi aussi ces extases, ces communions parfaites dans un couple .
Mais la vie est longue et c'est un chemin parfois ardu et parfois monotone...Et je pense que, foncièrement, hommes et femmes nous sommes différents . Je pense que vous suivez plus votre coeur, et que, nous, ma foi, ça nous démange parfois à l' étage au-dessous...
Notre nature nous pousse à regarder de chaque côté du chemin et à goûter de l'herbe nouvelle...Ce sont deux niveaux différents, le premier, bien sûr, étant de très loin le meilleur !
Et puis, tiens, on vient de retrouver, dans les archives vaticanes, une photo inédite du paradis terrestre et de notre ancêtre commune ;comme Adam, jamais nous n'aurions pu résister ! Même pas besoin du diable! De si jolies marguerites...

Tien voilà Barbie, Je n'ai jamais compris Adam il court après la marguerite d'Ève et dès quelle a le dos tourner court renifler celle des autres filles. Adam est vraiment faible, Ève arrive à lui faire faire n'importe quoi juste en lui montrant ses formes. Tu as raison Bernard sa rejoins le fait que l'homme cherchera à avoir du sexe avec une fille alors qu'une fille cherchera à avoir de l'amour donc des sentiments avec un homme. Ça prouve aussi que les hommes sont donc infidèles par nature car l'instinct de butiner l'herbe de tous les jardins prend le dessus. Dame nature les a faits pour sa d'ailleurs, monter le plus de femelles et certains battent des records! Il faut les applaudir, ils accomplissent leur mission.

[_La plume]

Eve est la reine des salopes et des allumeuses, mais comme elle n'a jamais existé, on peut le dire. Ah que Adam est faible et se laisse berner, mais quel con !

[MrSonge]

Marine a écrit : ça revient à dire que le sexe c'est mal, pourquoi se le serait car c'est quelque chose de naturel?

La copulation à visée progéniturale, oui, c'est naturel. Pas l'érotisme. Cela dit, « naturel » ne veut pas forcément dire « qu'on peut montrer à tout le monde ». Égorger sa victime à coup de crocs, c'est naturel car les animaux carnivores le font. Cela ne veut pas dire pour autant que si je saute à la gorge de mes ennemis et que je les saigne, ce ne sera pas répréhensible. Le naturel n'est pas synonyme, systématiquement, de « bon » ou de « bien », comme on voudrait parfois le croire.

[Invité]

Marine a écrit : ça revient à dire que le sexe c'est mal, pourquoi se le serait car c'est quelque chose de naturel?

La copulation à visée progéniturale, oui, c'est naturel. Pas l'érotisme. Cela dit, « naturel » ne veut pas forcément dire « qu'on peut montrer à tout le monde ». Égorger sa victime à coup de crocs, c'est naturel car les animaux carnivores le font. Cela ne veut pas dire pour autant que si je saute à la gorge de mes ennemis et que je les saigne, ce ne sera pas répréhensible. Le naturel n'est pas synonyme, systématiquement, de « bon » ou de « bien », comme on voudrait parfois le croire.

J'avoue surtout qu'avec les dents on pas réussir à égorger grand-chose. Vaut mieux utiliser un couteau ou un flingue. Ça va plus vite

[Satieme]

Pourquoi l'érotisme ne serait pas naturel ?

[MrSonge]

Saatieme a écrit : Pourquoi l'érotisme ne serait pas naturel ?

Parce qu'à mon avis, il appartient uniquement à l'être humain en temps qu'individu de culture, et non plus seulement de nature.
La blatte ne connait pas l'érotisme.

[Satieme]

Oui, mais nous sommes des êtres qui pensent, donc l'érotisme fait partie des choses naturelles, comme le reste.

[MrSonge]

Ça dépend ce qu'on entend par naturel. Ce n'est pas un besoin naturel puisqu'on peut s'en passer, au contraire de la nourriture, du sommeil, de l'eau etc...

[Satieme]

Non, on ne peux pas s'en passer ; la sexualité fait partie de la vie, et elle est une chose très normale. Voilà.
Et je pense qu'elle n'est pas un moyen spirituel, mais juste le résultat de ce qu'on veut vivre parce qu'on l'a décidé.
C'est pas compliqué, à mon sens, c'est naturel, humain et bon.

[MrSonge]

Bien sûr qu'on peut s'en passer. C'est une pure et simple calomnie répandue par des hédonistes primaires.
On peut très bien se passer de comportements érotiques, toute sa vie, pour peu qu'on ait assez de volonté. Et je me situe au-delà de tout jugement bien sûr, simple constat de possibilité physique et mentale.

[Satieme]

Je ne suis pas d'accord.
Et ça servirait à quoi de s'en passer ?
Sauf si on est en maison de retraite avec la maladie d'Alzemeir.

[MrSonge]

Cela ne sert à rien. Mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible.
Se taire pendant 20 ans, ça ne sert à rien, mais c'est tout-à-fait possible...

[Satieme]

Si ça ne sert à rien, ce n'est pas bon en soi. Donc ne pas s'en passer
Pareil : ça sert à rien de fixer la lune toute la nuit, ou de faire des trucs débiles, ça ne fait grandir personne. Mais s'il y a une chose bonne, alors on peut en profiter.

[MrSonge]

Oui mais moi je m'en fiche qu'on puisse s'en passer ou pas.
Je dis que c'est possible. Se passer de sexe, c'est possible, point. Se passer de parler c'est possible. Je ne veux pas savoir si c'est bien, mal, débile, bon, mauvais, intelligent, profitable, lamentable, je dis juste que ce n'est pas impossible.

[Satieme]

Oui, bah, c'est possible, mais, à mon avis, ça ne sert à rien.
Voilà.

[Tibouc]

On ne peut pas se passer de sexe pour vivre.
Je mets vivre en italique car je le différencie de survivre. Je veux dire par-là qu'effectivement on ne meurt pas si on se passe de sexe, mais on ne vit pas bien sans sexe.

[MrSonge]

J'en sais rien, je n'ai jamais essayé.
Mais à mon avis c'est relatif. Si je ne peux pas jouer du piano pendant plusieurs mois, je dépéris vraiment, je ressens un manque physique, je ne peux clairement pas m'en passer. En revanche, la plupart des gens ne comprennent même pas comment il est possible de souffrir de ce genre de manque. Dans des proportions inverses, je pense que c'est pareil pour le sexe.

[bernard1933]

Marine a écrit : Pourquoi est-ce une utopie dangereuse de fusionner spirituellement (mentalement) et matériellement (corps) avec notre partenaire?

Oui, c'est le ferment même de tous les totalitarismes du siècle passé.
Pas vraiment c'est un enfermement si on prend ça comme une obligation. Je te l'accorde qu'il est impossible pour la moitié des Hommes d'arriver à une telle fusion. La liberté, permet à chacun d'être ce qu'il a envie d'être. Certains n'ont pas les capacités de joindre les deux avec un partenaire, donc ne trouveront jamais un partenaire capable d'être une complémentarité de leur propre être et ainsi fusionner. L'âme soeur beaucoup ne trouveront jamais cette personne. Par contre trouver une personne avec qui on s'emboite matériellement (corps) et a la portée de tous. Certains resteront donc au basique fusion matériel (rapport purement sexuel) . D'autres à la gamme au-dessus fusion total esprit/matéreil et d'autres encore auront une fusion parfaite spirituellement. C'est souvent le cas avec les gens qu'on aime en général, des amis, familles pas toujours car on ne peut ne pas aimer ses parents voir ses enfants, vu qu'on ne choisit pas sa famille. Par contre ses amis si, et c'est pare ce que mentalement sa colle qu'ont les choisi. À part certains cas de je suis ton ami pour profiter de toi. De ta voiture, de ta popularité etc...

Marine a écrit : Donc si j'ai bien compris. Baubau pense qu'il ne faut pas avoir honte du sexe. Je suis ok. Et que pour cela il faudrait arrêter d'être pudique, donc de baiser dans l'intimité. Ce qui voudrait dire qu'il faudrait baiser à la vue de tous comme le font les animaux en fait?

Non pas du tout, il faut simplement assumer la pudeur comme le réflexe qui découle d'une honte de faire le Mal. Il ne s'agit nullement d'annuler toute pudeur, il s'agit simplement de la comprendre pour ce qu'elle est, sans rien changer à nos comportements sexuels. Tout ce que dit Baudelaire c'est que la pudeur est la preuve que l'homme sait, au fond de lui-même, de manière instinctive, lorsqu'il est entrain de transgresser un absolu ontologique. Donc il se cache, il le fait dans le noir, seul avec sa partenaire ou son partenaire. Il ne s'agit pas du tout d'une invitation à oublier toute pudeur, il s'agit plutôt d'essayer de la comprendre.
ça revient à dire que le sexe c'est mal, pourquoi se le serait car c'est quelque chose de naturel? Si on se cache pour avoir un rapport sexuel, c'est pour ne pas faire monter le désire chez les autres. Je pense que c'est pour ça que l'Homme est pudique. Sinon la vie serai vraiment un film de boule.

Elbi, tu exprimes admirablement ce qu'est la plénitude de l'amour, et je t'approuve entièrement. J' ai connu moi aussi ces extases, ces communions parfaites dans un couple .
Mais la vie est longue et c'est un chemin parfois ardu et parfois monotone...Et je pense que, foncièrement, hommes et femmes nous sommes différents . Je pense que vous suivez plus votre coeur, et que, nous, ma foi, ça nous démange parfois à l' étage au-dessous...
Notre nature nous pousse à regarder de chaque côté du chemin et à goûter de l'herbe nouvelle...Ce sont deux niveaux différents, le premier, bien sûr, étant de très loin le meilleur !
Et puis, tiens, on vient de retrouver, dans les archives vaticanes, une photo inédite du paradis terrestre et de notre ancêtre commune ;comme Adam, jamais nous n'aurions pu résister ! Même pas besoin du diable! De si jolies marguerites...

Tien voilà Barbie, Je n'ai jamais compris Adam il court après la marguerite d'Ève et dès quelle a le dos tourner court renifler celle des autres filles. Adam est vraiment faible, Ève arrive à lui faire faire n'importe quoi juste en lui montrant ses formes. Tu as raison Bernard sa rejoins le fait que l'homme cherchera à avoir du sexe avec une fille alors qu'une fille cherchera à avoir de l'amour donc des sentiments avec un homme. Ça prouve aussi que les hommes sont donc infidèles par nature car l'instinct de butiner l'herbe de tous les jardins prend le dessus. Dame nature les a faits pour sa d'ailleurs, monter le plus de femelles et certains battent des records! Il faut les applaudir, ils accomplissent leur mission.

Tu me déçois, marine ! Je voulais simplement agir sur l'inconscient des
forumistes pour faire la promotion de la pomme ! Une pomme par jour et
c'est la santé garantie !

[Invité]

Tu me déçois, marine ! Je voulais simplement agir sur l'inconscient des
forumistes pour faire la promotion de la pomme ! Une pomme par jour et
c'est la santé garantie !

ah désolée je savais pas que tu faisais une promo! Au faite au paradis d'Allah c'est 72 pommes par jour et jusqu'à l'infini que tu devras manger! Pourras-tu relever le défi divin de notre cher père, Dieu?

[Tibouc]

J'en sais rien, je n'ai jamais essayé.
Mais à mon avis c'est relatif. Si je ne peux pas jouer du piano pendant plusieurs mois, je dépéris vraiment, je ressens un manque physique, je ne peux clairement pas m'en passer. En revanche, la plupart des gens ne comprennent même pas comment il est possible de souffrir de ce genre de manque. Dans des proportions inverses, je pense que c'est pareil pour le sexe.

Sauf que si tu n'avais jamais commencé le piano tu ne connaîtrais pas ce manque. Alors qu'on peut tout à fait manquer de sexe en étant vierge.
Donc le besoin sexuel est un besoin naturel (contrairement au besoin de piano qui est culturel).

En outre, ceux qui se passent de sexe ne le font pas par choix. Sauf dans le cas des curés, et même ceux-là souffrent de frustration, y'a qu'à voir comment certains d'entre eux deviennent pédophiles à cause de ça.

Donc vivre bien sans sexe, sans n'avoir aucune frustration, je n'y crois pas trop.

[MrSonge]

Tibouc a écrit : Sauf que si tu n'avais jamais commencé le piano tu ne connaîtrais pas ce manque.

Oui, mais d'un autre côté, si j'ai commencé, c'est parce que j'en avais envie, donc que je ressentais une certaines forme de manque qui me semblait pouvoir être comblée par le piano. Mais de même qu'il y a des gens qui ne ressentent aucune envie de commencer la musique, il y a des gens (rares) qui ne ressentent aucun besoin d'avoir des relations sexuelles. Ça devient d'ailleurs presque un phénomène de mode, dans certains endroits, l'asexualité. Très bizarre, d'ailleurs.

[ElBilqîs]

Très bizarre, d'ailleurs.

pas si bizarre! La peur du Sida aidant, beaucoup de jeunes qui craignent de briser le charme et la spontanéité de leurs relation en utilisant des préservatifs préfèrent s'abstenir... et utiliser leur énergie dans d'autres directions, en faisant beaucoup de sport, par exemple.

[MrSonge]

Oui mais dans ce cas, pourquoi ne pas simplement s'astreindre à une chasteté peut-être un peu plus stricte, histoire de limiter les risques... au lieu de virer carrément asexuel ?

[Satieme]

beaucoup de jeunes qui craignent de briser le charme et la spontanéité de leurs relation en utilisant des préservatifs préfèrent s'abstenir... et utiliser leur énergie dans d'autres directions, en faisant beaucoup de sport, par exemple.

Oui et non, à la fois.
Oui, on a peur du sida ; non on s'abstient pas trop, car quand un bon coup arrive, bah... on se prive pas.

[lagaillette]

Essaye pas de comprendre le psychisme complexe du Chevalier Solitaire marine ! (qui d'ailleurs n'as jamais raconté ici ses expériences sexuelles, je ne sais pas où tu as vu ça...)

Pour le comprendre, il faut aller voir les poèmes érotiques.