Re: La Bible facile

par Babylon5 Dim 14 Aoû 2011 - 19:08

Coeur de Loi a écrit:Peux-tu faire la différence entre religion et philosophie.

Si oui, tant mieux, car tout est logique.

Ah ! D'accord ! Tu es de religion chrétienne et de philosophie bouddhiste....
Pourquoi ? interroge

Il y a des philosophes chrétiens à la pensée très profonde, tu sais.... Tu ne les a pas lus ? Trop difficiles ?
C'est vrai, c'est plus facile les préceptes de sagesse Bouddhiste qu'on peut lire dans de jolis petits livres à mettre sur la table du salon.... Sauf que... derrière cette sagesse, il se cache une religion.
Mais peut-être que de nos jours on n'est pas obligé d'acheter le pack complet, et ne prendre que les options qui nous intéressent....

par _Coeur de Loi Dim 14 Aoû 2011 - 19:22

Oui, mais si tout est vrai, je prend tout.

Hors je crois que la Bible est vraie toute entière du début à la fin.
Et je sais que le soutra du lotus est vrai du début à la fin.

Je crois ma religion et je sais ma philosophie.

par MrSonge Dim 14 Aoû 2011 - 19:55

Oui mais ce qui nous intéresse, c'est de savoir comment tu concilies certains principes de ta religion qui contredisent de front certains principes de ta philosophie. Dans ce cas, tu fais comment ? Laquelle favorises-tu ? Et si tu en favorises une, il te faut bien admettre que, soit d'un côté soit de l'autre, il y en a une qui n'est pas intégralement vraie... Par exemple le chapitre qui traite des mérites liés à la récitation du nom du bodhisattva Avalokiteshvara ? Techniquement, cette pratique t'es interdite car, en temps que chrétien, ce serait considéré comme une forme d’idolâtrie contraire aux préceptes bibliques.

par _Coeur de Loi Dim 14 Aoû 2011 - 20:30

Comment ne pas être idolatre avec le bouddhisme ?

Facile, Bouddha c'était un homme, pas un dieu.

Le Bodhisattva Avalokiteshvara n'est pas un dieu non plus, c'est un être d'Éveil, un disciple du Bouddha.

On ne parle pas de réciter son nom dans le chapitre qui le concerne.

par MrSonge Dim 14 Aoû 2011 - 20:33

Sauf que dans la Bible, l'idolâtrie peut se décliner en quatre catégories : l'adoration d'idoles (ou d'images) ; l'adoration polythéiste de dieux au travers d'idoles (ou d'images) ; l'adoration d'animaux ou de personnes ; l'utilisation d'idoles pour adorer Dieu. Or, le bouddhisme, me semble bel et bien ressortir à l'adoration de personne, même si cette personne (Bouddha) n'est pas un dieu...

par gaston21 Dim 14 Aoû 2011 - 20:37

Cdl? , au lieu de fonder ta vie sur le soutra du lotus, je te conseille de t'exercer sur le kama-soutra. Ca te monte au cerveau et ça, ce n'est pas bon. Regarde les fruits; ils commencent souvent à pourrir par la queue...

par _Coeur de Loi Dim 14 Aoû 2011 - 20:53

MrSonge a écrit:Sauf que dans la Bible, l'idolâtrie peut se décliner en quatre catégories : l'adoration d'idoles (ou d'images) ; l'adoration polythéiste de dieux au travers d'idoles (ou d'images) ; l'adoration d'animaux ou de personnes ; l'utilisation d'idoles pour adorer Dieu. Or, le bouddhisme, me semble bel et bien ressortir à l'adoration de personne, même si cette personne (Bouddha) n'est pas un dieu...

Quand on rend hommage aux Bouddhas et aux Bodhisattvas, on rend hommages aux personnes qui ont des qualités vertueuses pour le principe.

Ce qui rend hommage automatiquement à Dieu qui a toutes les qualités vertueuses.

Car c'est une philosophie sur l'Éveil à la réalité, vérifiable et profitable.

par MrSonge Dim 14 Aoû 2011 - 20:56

Certes, mais malheureusement, la définition même d'une certaine forme d'idolâtrie dénoncée dans la Bible, c'est l'hommage « indirect » à Dieu... Honorer un homme parce qu'il a des qualités vertueuses, c'est être idolâtre, même si derrière cet hommage se cache sincèrement un hommage à Dieu. Le simple fait que celui-ci passe par la vénération d'une « personne ou d'un animal » rend cette pratique idolâtre, me semble-t-il.

par Babylon5 Dim 14 Aoû 2011 - 20:58

Coeur de Loi a écrit:

Quand on rend hommage aux Bouddhas et aux Bodhisattvas, on rend hommages aux personnes qui ont des qualités vertueuses pour le principe.
Ce qui rend hommage automatiquement à Dieu qui a toutes les qualités vertueuses.
Car c'est une philosophie sur l'Éveil à la réalité, vérifiable et profitable.[/quote]

Sauf que le Bouddhisme est une religion sans Dieu.

par _Coeur de Loi Dim 14 Aoû 2011 - 21:07

Oui, mais là on rend hommage au principe, à la qualité vertueuse.

C'est comme si je disais :
"Hommage à la justice et à la générosité"

Je rend hommage aussi à Dieu s'il existe comme ça.

par dan 26 Lun 15 Aoû 2011 - 0:16

MrSonge a écrit:
Dan26 a écrit : Compilation de vieux textes d'origine variés et diverses , ecrits à des périodes diffférentes qui composent un roman, effectivement tu as raison . excuse moi. J'aurai du développé . Il y a tout de même des parties de ces textes où l'on a fait rentrer tout et n'importe quoi (cantique des cantiques ,et Genèse par exemple )
Oh, je ne voulais pas dire qu'il est interdit de considérer la Bible comme étant parfois un ramassis de « tout et n'importe quoi », ça c'est un droit inaliénable. ^^
J'ai simplement sauté sur l'occasion pour rappeler qu'on ne peut pas nommer n'importer quel ouvrage que l'on considère comme une fiction du nom de « roman » car ce dernier désigne un type assez précis de récit (bien que sa définition ait été assez malmenée au siècle passé), et qu'il me semble que la Bible, même considérée comme un assemblage plus ou moins heureux de fictions, ne ressort pas au genre romanesque pour de nombreuses raisons techniques qu'il serait peut-être un peu fastidieux d'énumérer ici. Mais ma remarque portait sur le principe de dénomination uniquement, non sur le contenu même de ta remarque.

Les evangiles peuvent etre assimilés à des romans, une histoire avec un debut , une histoire et une fin .

amicalement

par _Coeur de Loi Lun 15 Aoû 2011 - 10:47

Tout a un début, une duré et une fin.

Et à la fin de la Bible, c'est la prophétie d'Armaggedon.

De même que l'humain a été créé miraculeusement, de même après armaggedon, la Terre sera transformée en Paradis et les gens ressusciteront.

Si Dieu existe il peut le faire.

par MrSonge Lun 15 Aoû 2011 - 11:05

Dan26 a écrit : Les evangiles peuvent etre assimilés à des romans, une histoire avec un debut , une histoire et une fin .

L'ennui, c'est qu'un roman, ce n'est pas que une histoire avec un début et une fin. Les épopées sont ainsi construites, mais ne sont pas des romans ; les « chansons » médiévales aussi ; les poèmes peuvent être narratifs, parfois ; les contes suivent le même schéma etc. Mais cela n'en fait pas des romans au sens stricte du terme pour autant.

par le lynx Lun 15 Aoû 2011 - 15:06

Un enseignement de la langue française.

Qui est un con ? CDL.

Pour ton information, quand je traite mon prochain de con, ce n'est pas un outrage, mais un diagnostic.

Saisis-tu la variation ?
Maintenant :

La bible est facile si tu examines le vocabulaire utilisé et le genre de phrases construites qui doivent permettre au lecteur de savoir s’il s’agit d’une lettre, d’une parabole, d’une prophétie,d’un poème, d’un récit, d’un dialogue, d’une loi ou d’un autre type de texte.

En pratique, on classe la majorité des textes bibliques en deux grandes catégories:
les récits et les discours.

Les récits sont centrés sur des faits ou des événements. Ils sont écrits selon les
règles de la narration. La progression se fait en général selon le schéma suivant
: situation initiale, intrigue, dénouement, situation finale. Les règles de lecture
des récits sont aujourd'hui rassemblées dans une science qu'on appelle la
narratologie.

Les discours rapportent des idées. Ils sont écrits afin de convaincre le lecteur. Il
faut donc les étudier en utilisant les règles de la rhétorique, qui est la science
de la persuasion par le discours.

par _Coeur de Loi Lun 15 Aoû 2011 - 15:18

S'il n'y avait pas les vrais croyants pour dire que la Bible est historique, qui le ferait ?

Restera t-il de la foi quand le Christ reviendra ? restera t-il des vrais croyants ?

Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

par dan 26 Lun 15 Aoû 2011 - 15:28

Coeur de Loi a écrit:Tout a un début, une duré et une fin.

Et à la fin de la Bible, c'est la prophétie d'Armaggedon.

De même que l'humain a été créé miraculeusement, de même après armaggedon, la Terre sera transformée en Paradis et les gens ressusciteront.

Si Dieu existe il peut le faire.

Tu as raison "si" !!!!

Tout le problème est là .

Mais pourquoi ne l'a t'il pas crée plus tôt ce fameux Paradis ?

Allez soit sympa dis nous comment tu le vois ?

Quel age aurons nous ? Serons nous humain ou esprit, dans le cas de décés et de re mariage avec qui nous retrouverons nous ? Comment seront nos enfants et nos ancetres , pourrons nous manger, boire, sensir, aimer , b...... etc. Quel plaisir aurons nous, et quel interet si tout est parfait , beau , etc etc ?

Dernier point pourquoi seul le chretiens et musulmans , promettent un Paradis ; que proposent dans ce domaine les autres religions ?

Et comment etre sûr que ta religion ne se trompe pas dans ce domaine

Amicalement

par dan 26 Lun 15 Aoû 2011 - 15:32

Coeur de Loi a écrit:S'il n'y avait pas les vrais croyants pour dire que la Bible est historique, qui le ferait ?

Restera t-il de la foi quand le Christ reviendra ? restera t-il des vrais croyants ?

Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

Ou se trouve Abel et Caïn dans ta généalogie ?

Tu oublies mon cher CDL, que ces généalogies ont été rajoutées tardivement aux evangiles , afin de doter d'une vie humaine ce sacré JC. Veux tu une preuve de ce que je te dis, que tu puisses aller contrôler toi même ?

amicalement

par dan 26 Lun 15 Aoû 2011 - 15:36

MrSonge a écrit:
Dan26 a écrit : Les evangiles peuvent etre assimilés à des romans, une histoire avec un debut , une histoire et une fin .
L'ennui, c'est qu'un roman, ce n'est pas que une histoire avec un début et une fin. Les épopées sont ainsi construites, mais ne sont pas des romans ; les « chansons » médiévales aussi ; les poèmes peuvent être narratifs, parfois ; les contes suivent le même schéma etc. Mais cela n'en fait pas des romans au sens stricte du terme pour autant.

Les evangiles peuvent etre considérés comme des biographies . Cette biographie etant imaginaire (à savoir sans relation avec l'histoire ), c'est pour cela que j'utilise le mot "roman".

Amicalement

par _Coeur de Loi Lun 15 Aoû 2011 - 15:39

dan 26 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

Où se trouve Abel et Caïn dans ta généalogie ?

Adam a eu plusieurs autres fils, dont Seth.

De propose pas des preuves que tu ne peux pas donner.

par dan 26 Mar 16 Aoû 2011 - 0:42

Coeur de Loi a écrit:
dan 26 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Luc 3.38 :
[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.

Où se trouve Abel et Caïn dans ta généalogie ?

Adam a eu plusieurs autres fils, dont Seth.

De propose pas des preuves que tu ne peux pas donner.

Detrompe toi mon cher CDL, la premiere compilation des evangiles datant de la fin du second siècle, le fameux diatesaron (dont je dispose) , ne tient pas compte de ces deux fameuses génalogies (différentes ), c'est bien une preuve incontestable que ces passages ont été rajoutés tardivement!!!désolé de t'apporter la preuve que tu ne veux pas voir.

Et comment Adam a t'il fait pour peupler la terre avec que des garçons ? Peux tu me le dire ?

Amicalement

par _Coeur de Loi Mar 16 Aoû 2011 - 1:01

Il faut vraiment tout te dire :

Genèse 5.4 :
Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.

---

Qu'importe ta fausse preuve, on peut retrouver la généalogie par l'ancien testament jusqu'à Jacob, mais après il manque des détails.

par dan 26 Mar 16 Aoû 2011 - 10:07

[quote]

Coeur de Loi a écrit:Il faut vraiment tout te dire :

Genèse 5.4 :
Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.

Pour etre père il faut une femme, à part Eve en vois tu d'autres ? Il faut tout t'expliquer par contre !!! Alors qui etait la mère , et comment peut on croire qu'un personnage puisse vivre 800 ans ? Attention ta réponse va t'enfoncer encore un peu plus dans ta contradiction

Qu'importe ta fausse preuve, on peut retrouver la généalogie par l'ancien testament jusqu'à Jacob, mais après il manque des détails.

Un peu trop facile si chaque fois que l'on t'apporte une preuve , tu refuses de les prendre en compte, cela veut dire que ta foi fanatique est plus forte que la logique et la raison . Il ne s'agit pas de fausse preuve renseigne toi avant de répondre . Et explique moi pourquoi les deux généalogies ne correspondent pas ? Là aussi une contradiction à laquelle tu va répondre peu importe , les fausses contradictions j'ai besoin de croire à cette gentille histoire .

On ne retrouve pas la génalogie dans l'ancien testament elle a été rajoutée tardivement en partant de l'AT, ce qui es totalement différent mais il faut savoir qu'elles posent de tres gros problèmes et de nombresues contradictions !!! Exemple on fait partir celle ci de Joseph alors que joseph n'est pas le père , n'ayant pas touché Marie !!!!

Amicalement

par _Coeur de Loi Mar 16 Aoû 2011 - 10:34

Ce n'est pas une preuve, c'est une remarque, une hypothèse.

par _La plume Mar 16 Aoû 2011 - 13:06

L'ancien testament est idolâtre puisqu'il a créé un dieu psychique doté de qualités humaines, qui se met en colère, qui demande des sacrifices, qui rate sa création et recommence... idem Allah, ce n'est pas parce qu'on ne le représente pas qu'il n'est pas une idole mentale.

Je ne sais plus quel sage a dit
"Heureux les peuples qui ont un homme-dieu à vénérer"

par _Coeur de Loi Mar 16 Aoû 2011 - 13:13

Folie !

Pourquoi être croyant du nouveau testament et athée de l'ancien ?