Re: La Bible facile

[le lynx]

Heu ! Pas tout à fait d'accord sur ce qui suit : il faut mourir puis ressusciter.
Plongé dans le coma, j’étais inconscient, comme mort.
Durant 3 minutes, le cœur s'est arrêté, puis, il est reparti, pourtant lorsque, je suis revenu dans le monde des vivants, je ne savais plus très bien où j’étais, ni qui j'étais.
J'ai vu certaines choses incolores, en arrière plan des personnes mélancoliques, imperceptibles au teint blafard. On me parlait, j’ai parfaitement entendu des sons, néanmoins, comme l'impression d’avoir de l’eau dans les oreilles ou des grillons qui chantaient une mélodie. Je ne sais pas ce qui se passait ni qui me parlait.
CDL doit savoir ?

[le lynx]

[le lynx]

[_Coeur de Loi]

C'est Dieu qui sait.

[le lynx]

On se retourne vers Dieu
Quand ça tourne mal
Quand le ciel s'écroule
sur nos p'tites étoiles
On se sent si seul
Quand le train déraille

De la pluie dans mes yeux
Quand l'espoir détale
Quand je vois Maman
Perdre ses pétales
On s'en remet a Dieu
Sur son lit d'hôpital

Je perd l'équilibre
Sur mon triste manège
sous le soleil d'été
Je vois tomber la neige
On n'se moque plus de Dieu
Quand les peines nous assièges

Refrain:
Il y a des jours comme ça
Où rien ne va
Enfermé dans ton mal-être
Quand les anges pleurent
Au bord de ta fenêtre

Il y a des jours comme ça
Où rien ne va
A s'en torturer la tête
Si l'espoir meurt
Pourra t-il renaître?

Regarde moi brûler
Quand s'éteint la lumière
Écoute moi crier
Aux portes de l'enfer
Regarde moi tomber
Sans plus personne derrière
Redevenir poussière

On s'en remet a Dieu
Quand la roue a tourné
Les amis t'oublient
comme une chanson d'été
L'amour lui aussi
S'endort sur ses regrets

On se retourne vers Dieu
Quand on descend l'échelle
Car l'argent c'est bien
Mais c'est pas éternel
On ne fera pas long feu
Si on ne vole qu'avec une aile

Refrain:
Il y a des jours comme ça
Où rien ne va
Enfermé dans ton mal-être
Quand les anges pleurent
Au bord de ta fenêtre

Il y a des jours comme ça
Où rien ne va
A s'en torturer la tête
Si l'espoir meurt
Pourra t-il renaître?

Regarde moi brûler
Quand s'éteint la lumière
Écoute moi crier
Aux portes de l'enfer
Regarde moi tomber
Sans plus personne derrière
Redevenir poussière

C'est la lumière ou le noir
L'amour ou la gloire
La défaite, la victoire
Soit tu gagnes, soit tu foires

On veut juste s'évader
S'enfuir de nos cauchemards
J'veux pas rater ma vie
Rater mon train, toucher l'infini

Comme si j'mourrais demain
J'veux pas qu'tu m'oublis
au comptoire des chagrins
En attendant la fin

[Jipé]

C'est Dieu qui sait.

imagine qu'il n'existe pas

[_Coeur de Loi]

Alors ma foi est vaine.

[Trouvère]

Croire un seul instant que la compréhension de la Bible est facile, c'est navrant et enfantin..
Les exégètes de tous poils s'y cassent le nez.. Ces textes divers canoniques (catholiques) et apocryphes sont pleins de contradictions..
J'en ai soulevées plusieurs.. Ils ont été écrits par différents auteurs et il est facile de les opposer..
Devoirs à rendre pour la semaine prochaine :
Questions :
1 - Yahweh est-il pour ou contre la peine de mort ?
2 - Est-il un guerrier ?
3 - Approuve-t-il l'esclavage ?
4 - Punit-il les enfants pour les crimes de leurs parents ?
5 - Doit-on se venger ?
6 - Combien y a-t-il de dieux ?
7 - Approuve-t-il la polygamie ?
8 - Que pense-il de l'inceste ?
9 - Doit-on divorcer d'une femme que l'on n'aime plus ?
10 - Aurait-il apprécié le film "Les intouchables" ? Méprise-t-il les infirmes ?
11 - Est-il mysogine ?
12 - Est-il raciste ?
13 - Approuve-t-il le cannibalisme ?
Je vous préviens : votre argumentation doit s'étayer sur des versets bibliques !
Je rendrai vos copies notées, une semaine plus tard..
Trouvère, infirmier en théologie psychiatrique.

[le lynx]

Bonjour Trouvère,

Jolie pointe d'humour.
Combien de cobaye, de petits porcs ?
Je suis déjà mort.
Sans penchant et sans amour.

Vile terre

[criticalstorm]

Bon, bien que l'on s'écarte du sujet initial sur lequel j'aimerais revenir. D'abord,

Coeur de Loi a dit: Dans la Bible, il n'y a pas de vie après la mort, c'est pour ça que les vrais chrétiens croient en la résurrection des morts.

Mon but était de te dire, que fais-tu du message de la croix, donc de la vie après la mort (vie de résurrection)? En Jean 5.24, Jésus dit « Celui qui croit en moi est passé de la mort à la vie ». Que fais-tu donc de l'espérance d'une vie après la mort dans ta communication avec l'autre? c'est tout.

Car je ne vois dans ton discours, que tes explications de la Bible et le fait que tu imposes ta version aux autres coûte que coûte; qui fait que lorsque quelqu'un te répond, tu te sens tout de suite attaquer. Je ne sais pas si t'as bien saisi l'objet de mon message précédent, ce n'était pas une bataille de mots. T'as repris ce qui t'arranger pour répondre, c'est étrange. Je ne fais pas la guerre des mots: relis mon message ici (ou j'arrête).
Tâches d'avoir une argumentation développé, mon but n'était pas de t'attaquer (avec une parole meurtrière, comme ta dernière)

Coeur de Loi a dit: On en apprend des choses, non ?

[le lynx]

criticalstorm,
Voici la réponse de CDL. j'entend sa voix !!!!!!!
J'en suis désolé pour ceux que ça agace, mais j'adore ne rien comprendre. Parce que ne rien comprendre à ce que l'on me dit, ou à ce que j'entends, m'offre gratuitement un inépuisable supplément de sens. Ce que j'entends alors est immense, alors que ce que l'on me disait était moins grand. Je ne vais pas me soigner.
Il existe un genre littéraire un peu confidentiel qui joue sur l'incompréhension comme un des beaux-arts : le roman en six mots. La légende en attribue l'origine à Hemingway, qui écrivit : "For sale: baby shoes, never worn". Tout un roman, qui s'écrit de lui-même dans l'esprit du lecteur. En anglais c'est un peu plus facile car on peut se passer des prépositions et autres copules, du coups c'est la mode des six-words memoirs. En français c'est un peu plus difficile, mais possible.
En pensant à ça, j'en griffonais une série. Chacun est à lire indépendemment, seul au milieu d'une page.

Les pompes funèbres me réjouissaient toujours.

Le rappel des promesses me terrorise.

Je n'ai jamais rien perdu.

Je vis enfin les nuages du matin.

D'ici, l'horizon était loin.

Le jour s'en va enfin.

Nus, ils ne montraient aucun désir.

Le ciel gris fit tout échouer.

Je n'étais déjà plus là.

La fin arriva un peu tard.

[_Coeur de Loi]

Je ne cherche plus la confrontation d'idées.

Je suis en mode passif, je disais juste que la Bible est simple car c'est un livre d'hitoire, les témoins racontent les événements historiques de leur époque.

De père en fils, ils ont transmis l'histoire de l'humanité :
Adam a parlé à son fils Seth, et lui a dit ça à son fils, etc... de manière orale.

Bien sûr, tout a été confirmé par Dieu lors de ses alliances.

---

Je viens en paix, chacun ses croyances, je vous donne les miennes et j'écoute les votres, on discute et on partage nos remarques.

[criticalstorm]

Bien, maintenant que je vois que tu t'es calmé, peut-être pouvons reprendre le sujet.

Je ne pense pas que la bible soit facile à interpréter, elle est mû par un langage qui nous dépasse parfois traversant les siècles. Dire qu'elle serait facile à comprendre serait la méconnaître à mon avis, ou en avoir des vues réduites, des idées toutes faites, prenant ici et là des choses ce qui nous arrangent.

Je pense aussi que la longue tradition chrétienne l'a fait s’élever au rang de dieu, on l'a divisé et sacralisé; si bien qu'il est très difficile pour un chrétien se sortir de ses explications ou de son interprétation, et de ne considérer que le texte seul en dehors de son formatage doctrinal.

Y a qu'à voir même les milieux chrétiens qui se dispute la bonne interprétation et qui ne sont pas d'accord.

[_Coeur de Loi]

C'est ton avis.

Mon avis est qu'elle est facile après une étude, un moyen facile de s'en convaincre et de voir sa chronologie, 4000 ans d'Adam jusqu'à Jésus.

(Lien)

Je reconnais une difficulté, la Bible est dure à croire, c'est tout.

[ronron]

Mon avis est qu'elle est facile après une étude, un moyen facile de s'en convaincre et de voir sa chronologie, 4000 ans d'Adam jusqu'à Jésus.

Ça s'appelle de la lecture sélective, de la généralisation abusive, de la mauvaise foi, de l'affirmation gratuite, de la pensée magique (faire correspondre le mythe à la réalité; ex.: le monde à six mille ans...).

Mais tu es sauf, ce ne sont pas des péchés. Mais attention, il se pourrait que la politique s'en même pour traduire en justice le négationniste qui aura l'audace de braver l'histoire du monde alors que la science l'évalue à 13, 7 milliards d'années...

[_Coeur de Loi]

Chacun ses croyances.

La science humaine ce n'est pas la vérité absolue.

L'erreur est humaine.

[gaston21]

Croire un seul instant que la compréhension de la Bible est facile, c'est navrant et enfantin..
Les exégètes de tous poils s'y cassent le nez.. Ces textes divers canoniques (catholiques) et apocryphes sont pleins de contradictions..
J'en ai soulevées plusieurs.. Ils ont été écrits par différents auteurs et il est facile de les opposer..
Devoirs à rendre pour la semaine prochaine :
Questions :
1 - Yahweh est-il pour ou contre la peine de mort ?
2 - Est-il un guerrier ?
3 - Approuve-t-il l'esclavage ?
4 - Punit-il les enfants pour les crimes de leurs parents ?
5 - Doit-on se venger ?
6 - Combien y a-t-il de dieux ?
7 - Approuve-t-il la polygamie ?
8 - Que pense-il de l'inceste ?
9 - Doit-on divorcer d'une femme que l'on n'aime plus ?
10 - Aurait-il apprécié le film "Les intouchables" ? Méprise-t-il les infirmes ?
11 - Est-il mysogine ?
12 - Est-il raciste ?
13 - Approuve-t-il le cannibalisme ?
Je vous préviens : votre argumentation doit s'étayer sur des versets bibliques !
Je rendrai vos copies notées, une semaine plus tard..
Trouvère, infirmier en théologie psychiatrique.

Hélas, Trouvère, tu ne fais que du vent...Je connais bien la Bible, je la feuillette souvent .Le Dieu qui apparaît entre les lignes est vraiment épouvantable. Mégalo, jaloux, d'une cruauté épouvantable, cynique, rancunier...On ne peut pas faire pire !
Mais voilà, les religions arrivent à en faire un personnage exquis, infiniment bon et juste...Qu'il ait torturé et occis le fiston ne compte pas . Mystère de la foi ! Incompréhensible, à faire douter de la raison et de la sagesse humaine . Conditionnement absolu, total du cerveau...Vous avez parlé de liberté, de libre-arbitre ?
CdL ne peut pas se sortir de son "embrouillamini". Ce n'est pas une question de bonne ou de mauvaise foi . Ses fichiers
chrétiens, bouddhistes et autres croyances se percutent dans ses neurones ...Les feuilles volent de partout sous un vent qui ne doit pas être l'Esprit-Saint...Un diable, peut-être...CdL, rince-toi le cerveau à l'alcool ! Il faut tuer le virus !

[_Coeur de Loi]

L'erreur est humaine.

En être conscient, c'est déjà ça pour éviter l'erreur.

[keinlezard]

Chacun ses croyances.
La science humaine ce n'est pas la vérité absolue.
L'erreur est humaine.

C'est la que tu pêches par ignorance ou par arrogance je ne sais exactement.

Mais tu affirmes sans embage, ici est l'arrogange, que la Bible est vraie alors que la seule source de vérification est la bible elle même 1.

Et tu affirmes ensuite une idiotie sans nom , et là est l'ignorance, que la science n'est pas une vérité. Aucun scientifique ne dira que la science est vérité , ou mensonge. La Science est honnête et ne se réfère qu'a l'observable et à l'expérimentable. Une "vérité" comme tu l'appelles peut ce révéler fausse par l'éclairage d'une nouvelle expérience.
Et des lors, l'ensemble de la communauté testera cette nouvelle version pour savoir et connaitre s'il y a erreur ou nouvelle donnée.
Ce fut le cas avec pasteur, ce fut le cas avec Wegener , ce fut le cas avec Einstein , copernic,Lamark, Darwin, Les Curie Mendeleev, Mendel ... tous sans exception ce sont soumit à l'expérience et à son jugement ...

La bible quant à elle ne se soumet pas à cette analyse ... lorsque qu'un chercheur explique que telle ou telle partie est un rajout ... ou que telle ou telle rouleaux apocryphe rajoute à la comprehension ...
Voila t il pas que les différent croyant ( les TJ en Tête ) l'estime comme nul et non avenu .. alors même qu'ils n'effectue aucune étude contradictoire scientifiquement recevable !

[Magnus]

Croire un seul instant que la compréhension de la Bible est facile, c'est navrant et enfantin..
Les exégètes de tous poils s'y cassent le nez..

Je ne te le fais pas dire ! Même ma voisine, madame Dupneu, qui a la foi du charbonnier, n'ouvre pratiquement jamais sa Bible, elle la trouve "trop difficile" !

[_Coeur de Loi]

Moi aussi je la trouvait difficile et obscure, flou.

Mais après avoir fait une étude avec les TJ, j'ai pu avoir une idée d'ensemble facile et simple.

Si on n'y croit pas, on va avoir tendance à remplacer les choses par des symboles, puis ont va s'inventer des histoires mythiques pour finir avec la Trinité.

Alors que ce n'est qu'un livre historique.

Une suite d'évenements réelles.

---

Exemple de mécréhance :

"Le codex vaticanus a été découvert en 1481 dans les bibliothèques du Vatican. Ecrit sur du papier vélin de très bonne qualité, il a su résister au temps. Mais cette Bible, pourtant complète, supprime de nombreux passages.

- Il n'y a plus les chapitres de Genèse 1:1 jusqu'à Genèse 46:28
..."

[zizanie]

C'est ton avis.

Mon avis est qu'elle est facile après une étude, un moyen facile de s'en convaincre et de voir sa chronologie, 4000 ans d'Adam jusqu'à Jésus.

(Lien)

Je reconnais une difficulté, la Bible est dure à croire, c'est tout.

Dure à croire est un euphémisme!

Adam, le père de l'humanité, a donc été créé il y a un peu plus de 6000 ans?
Mais alors, qui est donc cet homme qui vécut en Europe il y a près de 35 000 ans ?


Jéhovah?

[_Coeur de Loi]

Demande aux savants qui savent tout sans jamais faire d'erreur.

Tes dieux.

[Anna]

La Bible n'est qu'un livre historique ? Facile et simple ?

En disant ça, d'une part tu lui enlèves son caractère sacré, et d'autre part, tu te prends vraiment pour "Super-Exégète"

[_Coeur de Loi]

Quoi ?
La Bible serait une fiction ?

Qui est le croyant et qui est l'incroyant ?