Re: Crise bancaire

par troubaadour Lun 19 Sep 2011 - 18:32

ba bien sur.... si ce n'est de ma faute c'est donc celle de mon voisin !

par gaston21 Lun 19 Sep 2011 - 22:26

Ce n'est pas le boursicoteur qui fait dérailler le système . En règle générale, d'ailleurs, il se fait piéger, comme je l'ai été . Le PEA Balladur, quelle machine à piéger le gogo ! C'est la spéculation de haute voltige, les Hedge Funds , qui finissent même par devenir automatiques, au gré de formules mathématiques qui n'ont strictement rien à voir avec l'ancien actionnariat . C'est bien cette spéculation qui nous conduit tout droit dans le mur.

par troubaadour Mer 21 Sep 2011 - 0:56

Non Gaston je ne pense aps que se soit la spéculation mais le systeme bourso/financier qui est devenu incontrolable même pour ses acteurs (les spéculateurs)

Maintenant tout est "anticipé" comme si l'on pouvait lire l'avenir.

Aujourd'hui à l'annonce de la dégradation de la note Italienne les bourses sont reparties à la hausse car elles l'avaient soit disant anticipé...

Soit. Mais une question se pose alors.

Comment aurait réagi les bourses si le note de l'Italie n'avait pas été baissé ?
Faut il que la réalité colle avec les anticipations boursières ?

par gaston21 Mer 21 Sep 2011 - 14:25

Il y en a bien qui tirent les ficelles ! Qu'ils se piègent parfois eux-mêmes, sans doute . A force d'être trop gourmand, on devient obèse...Et aujourd'hui, gros scandale avec Dexia ( voir Libération) . 5500 collectivités piégées par des emprunts toxiques .Ouf, Dijon , dont le maire , François Rebsamen, socialiste, était administrateur jusqu'en Octobre 2008, est épargné ! Pourtant , la place était rentable : 20000 euros de jetons de présence en 2007 ! On comprend que la gauche classique soit si modérée . "Il y a du foin au ratelier , pour peu qu'on ne l'ouvre pas trop" ! Vous comprenez mieux le calme et la discrétion de certains candidats à la Présidentielle...

par dan 26 Dim 6 Nov 2011 - 23:47

Il y aurait pourtant des régles toutes simples à mettre en place!!

Amicalement

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 10:18

G20. La nuit à 37 000 € de Sarkozy

En pleine crise économique, et alors que le gouvernement racle les fonds de tiroirs à la recherche des milliards manquants, le prix de la nuit d'hôtel de Nicolas Sarkozy à Cannes, la semaine dernière pour le sommet du G20, frise la provocation.

En dépensant un peu plus de 37 000 € pour une nuit dans une suite de l'hôtel Majestic de Cannes, le Président français se hisse sur la plus haute marche du podium des dirigeants peu regardants à la dépense. Il devance Barack Obama et Silvio Berlusconi, hébergés au Carlton voisin, pour respectivement 35 000 € et 29 000 € la suite. Le président chinois Hu Jintao, objet de toutes les attentions, a payé trois fois moins cher sa chambre au Gray d'Albion, soit 11 600 €. Sans pour autant dormir dans un Formule1, le Premier ministre anglais David Cameron peut s'enorgueillir d'avoir été le plus économe des dirigeants présents à Cannes. Il n'aura déboursé « que » 1950€ pour une nuit au Marriott. C'est toujours 300 € de plus que le salaire mensuel médian en France. On est loin de la « République irréprochable » du candidat Sarkozy en 2007. Il ne suffira pas de geler le salaire du Président et des ministres pour y parvenir.

Source

Et dans le même temps la revalorisation des prestations sociales, limitée de manière forfaitaire comme la croissance prévisionnelle, à hauteur de 1% , alors que ces dernières étaient jusqu'alors indexées sur l'inflation.
Cherchez l'erreur !

par troubaadour Mar 8 Nov 2011 - 13:56

Avant de chercher l'erreur il serait utile de chercher l’intérêt d'une telle comparaison !

Admettons que sarko ait dépensé 20 000 ou 25 000 euros de moins...... ce qui aurait été une très bonne chose.... cela aurait il, éviter une si faible valorisation des prestations familiales....? bien sur que non .

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 14:05

troubaadour a écrit:Avant de chercher l'erreur il serait utile de chercher l’intérêt d'une telle comparaison !

Admettons que sarko ait dépensé 20 000 ou 25 000 euros de moins...... ce qui aurait été une très bonne chose.... cela aurait il, éviter une si faible valorisation des prestations familiales....? bien sur que non .

Il me semble quand période de "crise" et lorsqu'on demande un tour de vis à tout le monde, il y a une sorte d'impudeur à dépenser 37 000€ pour passer une nuit d'hôtel...
Je suis Cannois et très content de voir que des personnes dépensent de l'argent pour ma ville, le luxe est sous mes yeux au quotidien, mais je reconnais que parfois cela frise l’indécence.
Ce n'est quand même pas aux plus pauvres et démunis de donner un exemple, non ?

par troubaadour Mar 8 Nov 2011 - 14:29

Bien sur que oui que c'est impudique.... le manque d'impudeur financière est le défaut le plus rédhibitoire de sarko

par dan 26 Mar 8 Nov 2011 - 18:58

Jipé a écrit:G20. La nuit à 37 000 € de Sarkozy
En pleine crise économique, et alors que le gouvernement racle les fonds de tiroirs à la recherche des milliards manquants, le prix de la nuit d'hôtel de Nicolas Sarkozy à Cannes, la semaine dernière pour le sommet du G20, frise la provocation.

En dépensant un peu plus de 37 000 € pour une nuit dans une suite de l'hôtel Majestic de Cannes, le Président français se hisse sur la plus haute marche du podium des dirigeants peu regardants à la dépense. Il devance Barack Obama et Silvio Berlusconi, hébergés au Carlton voisin, pour respectivement 35 000 € et 29 000 € la suite. Le président chinois Hu Jintao, objet de toutes les attentions, a payé trois fois moins cher sa chambre au Gray d'Albion, soit 11 600 €. Sans pour autant dormir dans un Formule1, le Premier ministre anglais David Cameron peut s'enorgueillir d'avoir été le plus économe des dirigeants présents à Cannes. Il n'aura déboursé « que » 1950€ pour une nuit au Marriott. C'est toujours 300 € de plus que le salaire mensuel médian en France. On est loin de la « République irréprochable » du candidat Sarkozy en 2007. Il ne suffira pas de geler le salaire du Président et des ministres pour y parvenir.

Source

Et dans le même temps la revalorisation des prestations sociales, limitée de manière forfaitaire comme la croissance prévisionnelle, à hauteur de 1% , alors que ces dernières étaient jusqu'alors indexées sur l'inflation.
Cherchez l'erreur !

.Certe pour certains cela peut choquer, mais il est plus réaliste de relativiser , 37 000 € par rapport au budget de l'etat c'est dérisoire. même si il avait couché à l'entraide protestante , cela n'aurait eu aucune conséquence sur notre situation catastrophique , qui dure depuis 30 ans !!! .

D'autre part, il faut regarder ce que la limitation de la hausse des prestations familliales, peut rapporter par rapport aux 8 milliards qu'il faut neutraliser, afin de savoir si l'economie est importante, et justifiée .

Je trouve detestable que les gens de droites soient favorables aux mesures prises et ceux de gauches systématiquement opposées , cela devient du grand Guignol!!!

Il est catastrophique de voir toujours la partie de la population qui est touchée par de mesure restrictives, de demander à ce que cela soit supporté par les autres !!!.

Quand les Français arreterons de voir notre pays au travers de leur seule petites conditions .

Ce corporatisme , cet egoisme primaire ( pour ne pas dire primate ), n'est plus de mise, nous devons impérativement faire des economies, penser à notre pays et c'est tres tres urgent. Depuis plus de 30 ans nous faisons toutes les années des pertes de 15,à 30 % par an .

Pour ma part il me semble que des mesures plus radicales devraient etre appliquées , comme la diminution du nombre des ministres, deputés , et senateurs . La supressions de straces decisionnelles comme la region, le département ou les communes . L'autonomie a donner aux Dom tom; et la Corse qui nous coutent tres cher, la rectification impérative ,( avec moyens coercitif), du rapport de la cours des comptes, qui constate des anomalies chaque années , l'arret de certaines aides faites pour l'immigration clandestine, majorer l'impot sur toutes les entreprises, la taxation des mouvements de capitaux, et des transactions financières . Ce soupoudrage proposé par nos gouvernants de tous bord n'est pas suffisant, nous allons etre amené à revoir régulièrement nos finances . Mais qui en aura le courage ?

Amicalement

par dan 26 Mar 8 Nov 2011 - 19:05

troubaadour a écrit:Avant de chercher l'erreur il serait utile de chercher l’intérêt d'une telle comparaison !

Admettons que sarko ait dépensé 20 000 ou 25 000 euros de moins...... ce qui aurait été une très bonne chose.... cela aurait il, éviter une si faible valorisation des prestations familiales....? bien sur que non .

Tu as raison cela n'a strictemetn aucun rapport . Il faut rester serieux il faut prendre conscience que nous avons entre 120 et 150 millards de deficit cette année , et que notre dette est evaluée à plus de 2000 milliards, je ne sais pas si vous vous rendez compte de la catastrophe .

Pour information si l'on prenait la totalité des biens des 500 plus grands fortunes de France nous aurions encore 1720 milliards de dettes qui générent tous les jours des interets!!

Pour ma part sans actions fortes nous sommes foutus, et serons en faillite d'ici quelques mois .

amicalement

par troubaadour Mer 9 Nov 2011 - 11:53

Finalement on s'est tous fait avoir par la propagande anti-sarkoziste.

C'est une information du Sun. Fausse évidemment. Ils ont simplement rajouté un 0 !

On "admirera" le professionnalisme du journaliste de la Dépêché du midi qui ne s'est même pas donné la peine de vérifier l'info... Il a peut être confondu son journal avec agoravox ! Lamentable !
Enfin 3500 euros la suite c'est cher mais "raisonnable".

Si c'est reparti comme en 2007 à nous prendre pour des cons et à nous raconter n'importe quoi sur sarko le résultat obtenu sera l'inverse du résultat escompté.... Car pour moi les gens qui s'amusent à divulguer ce genre d'info sont comme ou pires que Sarko (je ne parle pas de toi Jipé mais du journaliste)

Nul besoin de ses grosses manipulations pour juger le bilan de Sarko.

par dan 26 Mer 9 Nov 2011 - 12:21

troubaadour a écrit:Finalement on s'est tous fait avoir par la propagande anti-sarkoziste.

C'est une information du Sun. Fausse évidemment. Ils ont simplement rajouté un 0 !

On "admirera" le professionnalisme du journaliste de la Dépêché du midi qui ne s'est même pas donné la peine de vérifier l'info... Il a peut être confondu son journal avec agoravox ! Lamentable !
Enfin 3500 euros la suite c'est cher mais "raisonnable".

Si c'est reparti comme en 2007 à nous prendre pour des cons et à nous raconter n'importe quoi sur sarko le résultat obtenu sera l'inverse du résultat escompté.... Car pour moi les gens qui s'amusent à divulguer ce genre d'info sont comme ou pires que Sarko (je ne parle pas de toi Jipé mais du journaliste)

Nul besoin de ses grosses manipulations pour juger le bilan de Sarko.

La critique dans tous les cas est plus facile que l'art !!!

Amicalement

par Jipé Mer 9 Nov 2011 - 12:59

Ce n'est pas si évident que cela...

Voir ici

par troubaadour Mer 9 Nov 2011 - 14:18

Oui mais là cela relève du procès d'intention.. même procédé manipulateur.

D'ailleurs l'article est tiré du post. Si c'est le post .fr cela ne vaut guère mieux qu'agoravox.

par dan 26 Mer 9 Nov 2011 - 16:50

troubaadour a écrit:Oui mais là cela relève du procès d'intention.. même procédé manipulateur.

D'ailleurs l'article est tiré du post. Si c'est le post .fr cela ne vaut guère mieux qu'agoravox.

Quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage parait il ? L'exagération partisanne dans les deux sens m'emme..........

Amicalement

par dan 26 Mer 9 Nov 2011 - 18:28

[quote]

troubaadour a écrit:Finalement on s'est tous fait avoir par la propagande anti-sarkoziste.

C'est une information du Sun. Fausse évidemment. Ils ont simplement rajouté un 0 !

Inadmissible!!!

On "admirera" le professionnalisme du journaliste de la Dépêché du midi qui ne s'est même pas donné la peine de vérifier l'info... Il a peut être confondu son journal avec agoravox ! Lamentable !
Enfin 3500 euros la suite c'est cher mais "raisonnable".

Tout à fait, seul problème pour les anti Sarko primaires seul le premier chiffre restera dans les esprits , le fameux effet d'annonce.

Si c'est reparti comme en 2007 à nous prendre pour des cons et à nous raconter n'importe quoi sur sarko le résultat obtenu sera l'inverse du résultat escompté....

Tout à fait le fameux phénomène du martyr!!!

Nul besoin de ses grosses manipulations pour juger le bilan de Sarko.

Chacun son point de vue , il y a du bon et du mauvais . Comme chez tous nos présidents passés.

Amicalement

par dan 26 Mer 9 Nov 2011 - 18:29

Jipé a écrit:Ce n'est pas si évident que cela...

Voir ici

Ils donnent leurs sources le Sun !!!

Amicalement

par sativa Ven 25 Nov 2011 - 18:20

est ce que quelqu'un à regardé envoyé spécial hier soir sur la faillite de villes aux USA?
voilà un liens ou on peut trouver la redif

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/carnet-de-route-lamerique-en-faillite-24-novembre-2011-4004.html

pensez vous qu'il est possible que la situation devienne similaire en EUROPE?

par dan 26 Ven 25 Nov 2011 - 23:41

sativa a écrit:est ce que quelqu'un à regardé envoyé spécial hier soir sur la faillite de villes aux USA?
voilà un liens ou on peut trouver la redif

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/carnet-de-route-lamerique-en-faillite-24-novembre-2011-4004.html

pensez vous qu'il est possible que la situation devienne similaire en EUROPE?

Je ne le pense pas !!

Amicalement

par sativa Sam 26 Nov 2011 - 9:06

dan 26 a écrit:
sativa a écrit:est ce que quelqu'un à regardé envoyé spécial hier soir sur la faillite de villes aux USA?
voilà un liens ou on peut trouver la redif

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/carnet-de-route-lamerique-en-faillite-24-novembre-2011-4004.html

pensez vous qu'il est possible que la situation devienne similaire en EUROPE?

Je ne le pense pas !!

Amicalement

Et quel sont selon toi les différences entre l'europe et les etats unis qui vont permettre à l'europe de mieux s'en sortir?

par dan 26 Sam 26 Nov 2011 - 17:02

sativa a écrit:
dan 26 a écrit:
sativa a écrit:est ce que quelqu'un à regardé envoyé spécial hier soir sur la faillite de villes aux USA?
voilà un liens ou on peut trouver la redif

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/carnet-de-route-lamerique-en-faillite-24-novembre-2011-4004.html

pensez vous qu'il est possible que la situation devienne similaire en EUROPE?

Je ne le pense pas !!

Amicalement

Et quel sont selon toi les différences entre l'europe et les etats unis qui vont permettre à l'europe de mieux s'en sortir?

Les retraites des américains sont adossées à des fonds de retraites spéculatifs à risque .

Le Français ont plus de 5000 milliards d'économie dans les banques, compagnies d'assurances et placements divers , ce qui est loin d'etre le cas en amérique . .

La bulle immobilière qu'il y a eu en Amerique n'existe pas en France.

Nous n'avons pas eu en France de Markdoff qui a plombé , et detruit l'epargne des petits porteurs .

Amicalement

par gaston21 Sam 26 Nov 2011 - 21:34

sativa a écrit:est ce que quelqu'un à regardé envoyé spécial hier soir sur la faillite de villes aux USA?
voilà un liens ou on peut trouver la redif

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/carnet-de-route-lamerique-en-faillite-24-novembre-2011-4004.html

pensez vous qu'il est possible que la situation devienne similaire en EUROPE?

Oui, j'ai regardé l'émission. Honteux ! Obscène ! L'homme n'est plus qu'une variante économique ! On n'a plus besoin de toi ? Va donc crever dans ton coin et ne nous emm...plus !
Et c'est le chemin qu'emprunte l' Europe si on laisse faire ! Le monde est livré à la spéculation la plus carnassière ; la sphère financière représente maintenant plus de dix fois le PIB mondial, c'est-à-dire l'économie réelle . Et voilà qu'on étrille les Belges avec les agences de notation. ...Ne pourront même plus bouffer des frites !
Dans les années 1970, les 100 patrons américains les mieux payés gagnaient 40 fois le salaire de leurs employés . Dans les années 2000, on est passé à 1000 fois ! ( source Marianne ) Mais c'est vrai, dan, ils ont de telles responsabilités !
Je pense à Arnaud Lagardère et Jade... Pas moyen de souffler un peu ! " Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage ..."
qu'elle lui dit, Jade ! Sacré Boileau !

par dan 26 Sam 26 Nov 2011 - 23:44

[quote]

gaston21 a écrit:Dans les années 1970, les 100 patrons américains les mieux payés gagnaient 40 fois le salaire de leurs employés . Dans les années 2000, on est passé à 1000 fois ! ( source Marianne ) Mais c'est vrai, dan, ils ont de telles responsabilités !

Penses tu qu'ils ont des résponsabilité plus importantes que certains acteurs de cinema, ou joueur de Foot ball, qui gagnent plus qu'eux ?

Ce que tu ne comprends pas c'est (qu'a part, la jalousie) que cela peut créer, ce type de rémunération n'as strictement aucune effet sur les salaires globaux des entreprises concernées .

Relativise, et essaye de diluer le salaire de ce patron sur le nombre d'ouvriers à qui il assume le travail , en le ramenant au mois et tu veras tout seul que l'impact est dérisoire . Et essaye également de ramener le salaire de ce mechant, affreux, patron au chiffre d'affaire ; au resultat, , ou à la masse salariale de l'entreprise , c'est completement dérisoire la plus part du temps.

Je tiens aussi a rappeller un point important ce n'est pas ce mechant patron, qui fait son salaire, mais le Conseil d'adminsitration qui le definit, le negocie lors de son embauche .

Evitez ci c'est possible (mais je me rends compte que c'est tres difficile pour certains), d'eviter de ramener ces salaires à vos petites personnes . Je n'ai jamais eu l'habitude de repprocher à un avion d'aller plus vite que mon velo.

Amicalement

par Millenium Sam 3 Déc 2011 - 23:50

Ne voyez vous pas que les dettes des pays sont illégitimes,c'est du vole à l'état pur ,les pays sont sous tutelle de la finance,c'est la dictature qui s'exprime à travers les états unis d'europe.

le fmi ,l'europe sont illégitimement au pouvoir et dictent les politiques à suivre.

Dans notre système d'argent ,ou trouverons nous les moyens d'une écologie nécessaire avec un système qui a besoin de gaspiller pour survivre?

Dans nos pays ruinés ou trouverons nous les moyens pour la santé, l'éducation, le logement,...?

Comment combattre la corruption dans un système basé sur la course à l'argent?

C'est le système de l'argent qui est dépassé , c'est le moment d'évoluer ,alors évoluons.